Je suis de GAUCHE MAIS les gens de GAUCHE me sortent par les yeux
ChateauYquem
il y a 2 mois
T'as déjà écouté un mec d'ED ?
Tout est la faute des mimigrés, pourtant c'est eux qui sont le plus au RSA, là ils pleurent pas quand ils reçoivent leur taxe existentielle sur nous les citadins
La gauche prend en compte des réalités objectives : les chances ne sont pas les mêmes pour tous et la nature de notre civilisation fait qu'on considère qu'on doit tendre vers des chances égales (même si c'est un idéal donc on peut juste tendre vers, pas y arriver).
La droite nie ces réalités parce qu'elles remettent en cause leurs positions
J'ai parlé d'ED ?
J'oppose pas les deux, y en a pas un bien et du coup un autre qui serait forcément bien.
En attendant la gauche de 2025 et d'ailleurs la gauche depuis bien des années base son discours sur du "c'est pas votre faute c'est la société qui va mal, il faut réparer la société (en taxant la plupart du temps). C'est nul, c'est déresponsabilisant et ça fait grandir personne.
PateAPain
il y a 2 mois
Oui oui, c'est pour ça que Merluche a toujours de + en + de voix aux élections présidentielles
La droite et le réel
CzernyMost
il y a 2 mois
PateAPain
il y a 2 mois
Les gens n'ont rien à avoir dans la constitution de la société évidemment c'est uniquement l'infâme patriarcat blanc oligarchique qui est à l'origine de toute défaillance, il n'y a pas du tout de laxisme de toutes les strates administratives et judiciaires qui permettent au chaos de s'instaurer sans pression dans l'intérêt du MEDEF paradoxalement défendu par la gauche molle.
Aucun juge ne considère que notre pays est trop laxiste
T'as typiquement la rhétorique d'une personne de droite, pourquoi t'essayes de te convaincre que t'es de gauche ? Vote à droite et arrête de nous faire chier et arrêter de rendre les gens confus
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
t'es mignon avec ta science, mais si la réalité dément la théorie c'est que la théorie est fausse. Et c'est ici que la gauche se vautre en permanence: elle sacrifie la réalité pour sauver ses dogmes (dogmes non assumés dissimulé par une pseudo-science)
Euh oui en effet. Enfin pour être précis ça dépend du type de théorie.
Par exemple la théorie de la reproduction sociale n'a pas besoin que tous les enfants de pauvre restent pauvre pour fonctionner, juste que la tendance reste la même.
Sinon tu as des exemples ? parce que là typiquement tu confirmes ce que je raconte en nous sortant des trucs imaginaires sans aucun exemple.
Juste "crois moi mec, vu que ça va contre mon idéologie c'est faux pas besoin d'arguments"
C'est l'exemple parfait de la mentalité de droite, déconnecté du réel. "Je le pense, donc c'est vrai".
J'attends tes exemples et arguments.
ChateauYquem
il y a 2 mois
Oui oui, c'est pour ça que Merluche a toujours de + en + de voix aux élections présidentielles
La droite et le réel
Mélenchon
La démagogie personnifiée
T'inquiètes pas qu'il va bien chuter aux prochaines élections
RallySweden
il y a 2 mois
Oui oui, c'est pour ça que Merluche a toujours de + en + de voix aux élections présidentielles
La droite et le réel
Mais le RN est toujours devant le taré melanchon, avec de plus en plus de voix aussi
Vous gagnerez jamais, c'est un fait
PateAPain
il y a 2 mois
Elle a démontré à de nombreuses reprises qu'elle avait les mêmes préoccupations et le même vocabulaire de merde que la droite, donc ouais, elle est de droite en dépient de ce qu'elle dit
PateAPain
il y a 2 mois
Euh oui en effet. Enfin pour être précis ça dépend du type de théorie.
Par exemple la théorie de la reproduction sociale n'a pas besoin que tous les enfants de pauvre restent pauvre pour fonctionner, juste que la tendance reste la même.
Sinon tu as des exemples ? parce que là typiquement tu confirmes ce que je raconte en nous sortant des trucs imaginaires sans aucun exemple.
Juste "crois moi mec, vu que ça va contre mon idéologie c'est faux pas besoin d'arguments"
C'est l'exemple parfait de la mentalité de droite, déconnecté du réel. "Je le pense, donc c'est vrai".
J'attends tes exemples et arguments.
ERROR 404
PateAPain
il y a 2 mois
Mais je m'en tape de te prouver que je le suis ou pas ? Mais t'as réel soucis toi. A quoi ça va te servir ? Ou aux gens du topic ?
Ben, c'est toi qui te plains qu'on te traite de facho alors que t'es de gauche
Enfin bon, encore une false flag
Je ne sais pas ce que vous avez les falses flags, mais vous faites tellement pitié bordel
SashAtk
il y a 2 mois
Aucun juge ne considère que notre pays est trop laxiste
T'as typiquement la rhétorique d'une personne de droite, pourquoi t'essayes de te convaincre que t'es de gauche ? Vote à droite et arrête de nous faire chier et arrêter de rendre les gens confus
Je suis du côté de la raison, je joue pas par équipe pour faire plaisir aux midwits, pour ça il y a le sport.
Et la raison me dit que "Aucun juge ne considère que notre pays est trop laxiste" est peut être la pire énormité qu'il m'ait été donné de lire en 2025.
RallySweden
il y a 2 mois
Mélenchon
La démagogie personnifiée
T'inquiètes pas qu'il va bien chuter aux prochaines élections
Un verre de Lur-Saluces en se moquant des gauchos mon khey ?
PateAPain
il y a 2 mois
Je suis du côté de la raison, je joue pas par équipe pour faire plaisir aux midwits, pour ça il y a le sport.
Et la raison me dit que "Aucun juge ne considère que notre pays est trop laxiste" est peut être la pire énormité qu'il m'ait été donné de lire en 2025.
Je suis de l'équipe de la raison = ceux que disent ceux qui sont censés savoir = je m'en bats les couilles frère
Enfin bon, une raison de + pour te mettre à l'extrême droite hein
Allez, je me casse, même Mario Oddyssey sera plus intéressant intellectuellement que de vous parler
MangeGolem
il y a 2 mois
Euh oui en effet. Enfin pour être précis ça dépend du type de théorie.
Par exemple la théorie de la reproduction sociale n'a pas besoin que tous les enfants de pauvre restent pauvre pour fonctionner, juste que la tendance reste la même.
Sinon tu as des exemples ? parce que là typiquement tu confirmes ce que je raconte en nous sortant des trucs imaginaires sans aucun exemple.
Juste "crois moi mec, vu que ça va contre mon idéologie c'est faux pas besoin d'arguments"
C'est l'exemple parfait de la mentalité de droite, déconnecté du réel. "Je le pense, donc c'est vrai".
J'attends tes exemples et arguments.
Des exemples et des arguments ? Je pourrais t'en donner, mais j'en ai rien à foutre et c'est de toute façon beaucoup trop tard pour ça. La gauche est finie, la seule question qui se pose encore c'est de savoir si elle pourra survivre.
Sinraptor
il y a 2 mois
Je suis du côté de la raison, je joue pas par équipe pour faire plaisir aux midwits, pour ça il y a le sport.
Et la raison me dit que "Aucun juge ne considère que notre pays est trop laxiste" est peut être la pire énormité qu'il m'ait été donné de lire en 2025.
Le côté de la raison c'est celui qui pense qu'il détient la vérité suprême et qu'il n'y a que des fous en face de lui
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
J'ai parlé d'ED ?
J'oppose pas les deux, y en a pas un bien et du coup un autre qui serait forcément bien.
En attendant la gauche de 2025 et d'ailleurs la gauche depuis bien des années base son discours sur du "c'est pas votre faute c'est la société qui va mal, il faut réparer la société (en taxant la plupart du temps). C'est nul, c'est déresponsabilisant et ça fait grandir personne.
Mais en fait tu ne sembles pas comprendre que ce que tu critiques c'est l'essence même de la division gauche droite
La droite dit "tout est possible, vous avez juste à travailler", la gauche dit "bah en fait on a regardé les chiffres et ça marche pas comme ça"
Le discours responsabilisant est juste plus vendeur car l'homme aime croire qu'effectivement tout est possible, mais la réalité c'est que oui la société est dysfonctionnelle.
Ca ne veut pas dire qu'il faut rien foutre, ça ne marche pas comme ça.
Ca veut juste dire que la droite volontairement nie le réel pour conserver sa position dominante, et que le discours "tout est possible" est avant tout une façon de conserver sa position
C'est un discours trompeur.
C'est comme débuter une course de natation sans bras, et qu'on te dise "tout est possible, c'est fair vas y !"
Et qu'on te gronde avec les sourcils froncés si tu dis "mouais, bof en vrai" comme si tu étais un enfant capricieux.
Je comprend ta position hein, je vois ce que tu veux dire. Il ne faut pas déresponsabiliser ni priver les gens d'espoir, mais faut pas leur mentir non plus
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
SashAtk
il y a 2 mois
Je suis de l'équipe de la raison = ceux que disent ceux qui sont censés savoir = je m'en bats les couilles frère
Enfin bon, une raison de + pour te mettre à l'extrême droite hein
Allez, je me casse, même Mario Oddyssey sera plus intéressant intellectuellement que de vous parler
Si ce qui est intéressant intellectuellement est d'être conforté dans ses bévues alors oui, il faut me fuir rapidement.
gateau_belvita
il y a 2 mois
Ben, c'est toi qui te plains qu'on te traite de facho alors que t'es de gauche
Enfin bon, encore une false flag
Je ne sais pas ce que vous avez les falses flags, mais vous faites tellement pitié bordel
Ta question est totalement hors contexte alors. Si tu voulais réellement comprendre, tu aurais dû me demander pour quelles raisons certaines personnes m'ont dépeinte comme une facho, et non pas essayer de me faire justifier des positions que je n'ai jamais tenues.
Tu pars du principe que si j'ai eu des mauvaises interactions avec des gens de gauche, c'est forcément de ma faute, ou que c'est un "false flag". Mais tu ne sais même pas pourquoi ces accusations ont eu lieu.
RallySweden
il y a 2 mois
Je suis de l'équipe de la raison = ceux que disent ceux qui sont censés savoir = je m'en bats les couilles frère
Enfin bon, une raison de + pour te mettre à l'extrême droite hein
Allez, je me casse, même Mario Oddyssey sera plus intéressant intellectuellement que de vous parler
CzernyMost
il y a 2 mois
Les personnes de gauche et de droite ont le même cerveau, seulement d'un côté ils ont une assez bonne culture scientifique, politique, historique et de l'autres ils regardent cnews, C8, papacito, VA et trainent sur le forum pour feed les faits divers instrumentalisés , d'où le gap
Ahi le petit mépris de classe pour arroser le tout
SashAtk
il y a 2 mois
Le côté de la raison c'est celui qui pense qu'il détient la vérité suprême et qu'il n'y a que des fous en face de lui
Non le côté de la raison propose et écoute les arguments et ne leur oppose pas de conceptions prémâchées, quand quelqu'un de gauche a raison selon moi je le dis, quand quelqu'un de droite a raison selon moi je le dis. Donc quand on sort des énormités absolues je le dis.
The-Pilou
il y a 2 mois
Ahi le petit mépris de classe pour arroser le tout
C'est triste mais c'est plutôt réel
La droite devrait empêcher les milliardaires de posséder la majorité des médias mainstream qu'ils utilisent pour abrutir les prolos, mais malheureusement s'ils faisaient ça ça desservirait leurs intérêts
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
Des exemples et des arguments ? Je pourrais t'en donner, mais j'en ai rien à foutre et c'est de toute façon beaucoup trop tard pour ça. La gauche est finie, la seule question qui se pose encore c'est de savoir si elle pourra survivre.
Oui voilà, désolé pour toi mais tu confirmes juste.
Affirmer des choses car tu les penses vraies, penser ne pas avoir besoin de les justifier.
La gauche a déjà été "finie" tu sais, c'est pas la première fois. On est le premiers sur lesquels vous tapez mais les derniers debout
RallySweden
il y a 2 mois
Mais vous êtes fous furieux, c'est dingue
Tous les gauchos que je connais sont des debiles mentaux pro melanchon, qui passent leurs soirées au PMU à fumer des clopes et boire ricards trop chargés
topkela2
il y a 2 mois
Faut différencier 2 choses :
- s'engager politiquement : c'est-à-dire s'investir dans la vie politique, que ce soit en se construisant une culture politique et en la partageant, en s'engageant dans des associations ou des partis, en militant, en faisant des manifs ou des opérations plus musclées, en finançant et bien sûr en votant
- se donner une légitimité sous couvert d'un prisme politique : càd utiliser le prétexte de la vision politique pour justifier, souvent, un comportement de m***e et ça vaut pour tout les partis politiques de l'ED à l'EG
MangeGolem
il y a 2 mois
Oui voilà, désolé pour toi mais tu confirmes juste.
Affirmer des choses car tu les penses vraies, penser ne pas avoir besoin de les justifier.
La gauche a déjà été "finie" tu sais, c'est pas la première fois. On est le premiers sur lesquels vous tapez mais les derniers debout
J'étais sûr que tu me répondrais un truc comme ça.
1spectergadget
il y a 2 mois
Es tu contre le terme mineur pour une personne calvitie de 41 ans?
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
Ben, c'est toi qui te plains qu'on te traite de facho alors que t'es de gauche
Enfin bon, encore une false flag
Je ne sais pas ce que vous avez les falses flags, mais vous faites tellement pitié bordel
Ton avis sur l'immigration toi ?
On va voir si tu es Réellement de gauche
ChateauYquem
il y a 2 mois
La gauche de 2025 ayaao ce sketch
Elle est fini la gauche en 2025, elle existe encore grâce aux votants des centres villes gentrifiés, des quelques régions "babos" (bretagne, pays basques) et aussi du fait qu'ils fassent des coalitions qui ratissent bieeen large.
Tu mets en place un scrutin proportionnel ils finissent 3e ou 4e. Sans coalition y a plus rien.
hommetondeuse
il y a 2 mois
topkela2
il y a 2 mois
Faut différencier 2 choses :
- s'engager politiquement : c'est-à-dire s'investir dans la vie politique, que ce soit en se construisant une culture politique et en la partageant, en s'engageant dans des associations ou des partis, en militant, en faisant des manifs ou des opérations plus musclées, en finançant et bien sûr en votant
- se donner une légitimité sous couvert d'un prisme politique : càd utiliser le prétexte de la vision politique pour justifier, souvent, un comportement de m***e et ça vaut pour tout les partis politiques de l'ED à l'EG
ChateauYquem
il y a 2 mois
Jamais compris pourquoi on associait ça à l'ED ou la droite en général
Toplaneralpha
il y a 2 mois
Le réel en tant que tel ne peut pas être un point d'arrivée car le réel ne dit rien sans concept, analyse.
Le réel : x% de pauvres. (encore que pauvre soit déjà un concept abstrait)
L'analyse : répond à pourquoi ? comment ? comment le changer et pourquoi ?C'est comme ça que toute science fonctionne, sauf les maths théoriques qui sont à part
Exemple : un pomme tombe = réel. Théorie de la gravitation = analysePar contre la droite magiquement fait l'inverse, elle part de son idéologie pour ensuite convertir le réel de gré ou de force.
Là je parle de posture idéologique historique. C'est la différence fondamentale entre la gauche et la droite.
Tous le monde part de son idéologie pour convertir le réel. Il n'existe aucune position de neutralité qui permet d'analyser le monde froidement. Si un raisonnement permet de décrire le réel c'est car l'idéologie qui précède ce raisonnement est basée sur des principes logique qui permettent de décrire le réel.
Par idéologie, j'entend également et surtout la culture, les croyances, les principes, les habitudes. Si certains peuples ont construit des ponts dans leur développement et pas d'autres c'est car ils ont développés dans leur culture des éléments qui permettent de comprendre des principes chimiques et physique. Les cultures qui sont basée uniquement sur la magie et n'ont pas une once de logique dans leur coutumes ne pourront jamais construire de pont même si on leur donne tous les outils pour le faire.
Bien que je ne suis pas idéaliste pour autant vu que la culture, les idées, les croyances, ça reste des procédés chimiques dans le cerveau je trouve que le matérialiste de Marx c'est du n'importe quoi et je préfère un matérialisme à la Lavoisier complété avec prise de conscience de la complexité qu'on retrouve chez Laborit ou Feyerabend
SashAtk
il y a 2 mois
Et c'est ça le problème du jeu par équipe, tu te retrouves à défendre coute que coute un mec qui a très objectivement tort parce qu'il joue dans ton camp, et on va pas me dire que la raison se trouve de ce côté là.
RallySweden
il y a 2 mois
D'ailleurs la gauche et l'immigration.
Jamais compris pourquoi on associait ça à l'ED ou la droite en général
Apparement, ça leur plaît de voir des clodos du tiers monde squatter un théâtre ou finir drogués sous un pont
Fleuriste1109
il y a 2 mois
ça te rends ouf quand ils traitent les autres de nazi?
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
Elle est fini la gauche en 2025, elle existe encore grâce aux votants des centres villes gentrifiés, des quelques régions "babos" (bretagne, pays basques) et aussi du fait qu'ils fassent des coalitions qui ratissent bieeen large.
Tu mets en place un scrutin proportionnel ils finissent 3e ou 4e. Sans coalition y a plus rien.
C'est surtout que les positions actuel de la "gauche" n'ont littéralement aucun sens,c'est un fourre tout inclusif sans aucune perception de la réalité,c'est dommage parce que je pense sincèrement que 80% des Français ont le coeur a gauche,mais ils ne peuvent plus supporter la France actuelle,le vote Rn est la conséquence de ceci(qui est pour quelq'un d'honnête,un parti de gauche des années 70-80)
RallySweden
il y a 2 mois
C'est surtout que les positions actuel de la "gauche" n'ont littéralement aucun sens,c'est un fourre tout inclusif sans aucune perception de la réalité,c'est dommage parce que je pense sincèrement que 80% des Français ont le coeur a gauche,mais ils ne peuvent plus supporter la France actuelle,le vote Rn est la conséquence de ceci(qui est pour quelq'un d'honnête,un parti de gauche des années 70-80)
80 %, quand même pas
Sinraptor
il y a 2 mois
C'est surtout que les positions actuel de la "gauche" n'ont littéralement aucun sens,c'est un fourre tout inclusif sans aucune perception de la réalité,c'est dommage parce que je pense sincèrement que 80% des Français ont le coeur a gauche,mais ils ne peuvent plus supporter la France actuelle,le vote Rn est la conséquence de ceci(qui est pour quelq'un d'honnête,un parti de gauche des années 70-80)
Pour quelqu'un de desco plutôt
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
80 %, quand même pas
Des vrai gens de droite c'est très rare hein,déjà que pour la plupart des gens RN = extrême droite ,je te laisse imaginer a quel point le pays est a gauche ayaao
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
Tous le monde part de son idéologie pour convertir le réel. Il n'existe aucune position de neutralité qui permet d'analyser le monde froidement. Si un raisonnement permet de décrire le réel c'est car l'idéologie qui précède ce raisonnement est basée sur des principes logique qui permettent de décrire le réel.
Par idéologie, j'entend également et surtout la culture, les croyances, les principes, les habitudes. Si certains peuples ont construit des ponts dans leur développement et pas d'autres c'est car ils ont développés dans leur culture des éléments qui permettent de comprendre des principes chimiques et physique. Les cultures qui sont basée uniquement sur la magie et n'ont pas une once de logique dans leur coutumes ne pourront jamais construire de pont même si on leur donne tous les outils pour le faire.
Bien que je ne suis pas idéaliste pour autant vu que la culture, les idées, les croyances, ça reste des procédés chimiques dans le cerveau je trouve que le matérialisme de Marx c'est du n'importe quoi comme on peut le démontrer facilement avec quelques exemples anthropologiques et je préfère un matérialisme à la Lavoisier complété avec prise de conscience de la complexité qu'on retrouve chez Laborit ou Feyerabend
Oula non, selon toi il est impossible de développer tout raisonnement scientifique par exemple (partir du réel = en tirer des analyses).
Le réel est inamovible, les analyses sont humaines et subjectives.
Pomme qui tombe = réel. Théorie de la gravitation = analyse.
La pomme qui tombe est indéniable, la théorie est critiquable et non figée.
Tu confonds analyse et réel quand tu dit "Il n'existe aucune position de neutralité qui permet d'analyser le monde froidement."
En effet, l'analyse est subjective. Mais là on parle de système de pensée.
Et la gauche est par essence matérialiste : part du réel pour arriver à son analyse, tandis que la droite et encore plus l'ED fait l'inverse.
Bref, tu parles d'autre chose et je pense que tu ne comprends pas de quoi moi je parle.
Pour reprendre ton exemple : Marx part totalement du réel, une analyse détaillée de l'organisation du travail, pour ensuite y apposer sa vision, son analyse (ce qu'on va appeler le marxisme).
C'est une pensée scientifique (attention, c'est le cadre qui est scientifique, ça veut pas dire que tout ce qu'il dit a le tampon magique "science" qui le rendrait vrai) matérialiste. La posture idéologique est celle propre à la gauche.
SashAtk
il y a 2 mois
Oui voilà, désolé pour toi mais tu confirmes juste.
Affirmer des choses car tu les penses vraies, penser ne pas avoir besoin de les justifier. C'est typique de l'idéologue.
D'ailleurs c'est pas pour rien qu'il n'y a que peu d'intellectuels à droite, encore plus à l'extrême droite : il n'y a pas besoin de penser.
La gauche a déjà été "finie" tu sais, c'est pas la première fois. On est le premiers sur lesquels vous tapez mais les derniers debout
T'as certes peu d'intellectuels à l'extrême droite, mais pour la droite libérale pardon mon coco mais ça pullule, alors qu'à gauche tu as une quantité substantielle de prestidigitateurs passés experts à faire passer des vessies pour des lanternes qui écrivent d'énormes bouquins qui ne disent pas grand chose tout les 6 mois.
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
Des vrai gens de droite c'est très rare hein,déjà que pour la plupart des gens RN = extrême droite ,je te laisse imaginer a quel point le pays est a gauche ayaao
Le RN est d'extrême droite, juste une extrême droite qui twerk pour se faire élire.
Si tu regardes qui sont ces gens, leur histoire, ect, c'est clairement l'extrême droite (fondé par d'anciens SS, collabos, terro anti france de l'OAS, antisémitisme institutionnel, racisme, traitriste systémique ect)
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
Pour quelqu'un de desco plutôt
Ça par exemple c'est une réponse de droitard bobo
VanHaleineDeVin
il y a 2 mois
Le RN est d'extrême droite, juste une extrême droite qui twerk pour se faire élire.
Si tu regardes qui sont ces gens, leur histoire, ect, c'est clairement l'extrême droite.
Regarde l'histoire de la gauche tu va halluciner ayaao
Obliger de retourner 80 ans en arrière pour faire un parallèle,c'est tellement ridicule.
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
T'as certes peu d'intellectuels à l'extrême droite, mais pour la droite libérale pardon mon coco mais ça pullule, alors qu'à gauche tu as une quantité substantielle de prestidigitateurs passés experts à faire passer des vessies pour des lanternes qui écrivent d'énormes bouquins qui ne disent pas grand chose tout les 6 mois.
"Je ne suis pas d'accord donc c'est faux"
Ah, oui d'accord.
Et sinon pour la droite traditionnelle, républicaine, tu as raison il y en a. Dans des proportions absolument incomparable avec la gauche, peut-être 2 pour 10 ?
Il suffit d'avoir une vie intellectuelle minimale pour le voir.
Bien sûr il y en a, notamment en économie qui est un domaine traditionnellement qui intéresse plus les gens de droite. Mais même là... Le rapport est quasiment équilibré.
Cela dit, tu n'as pas tord.
La fracture matérialisme / idéologie s'applique plutôt entre la gauche et l'extrême droite. On ne peut pas qualifier la droite traditionnelle (légère droite de Macron) d'idéologique au même titre que l'extrême droite.
Disons qu'ils sont dans un entre deux corporate, utilitaire.
AgwagwakCR7
il y a 2 mois
Regarde l'histoire de la gauche tu va halluciner ayaao
Obliger de retourner 80 ans en arrière pour faire un parallèle,c'est tellement ridicule.
Non, non je ne reviens pas 80 ans en arrière. Loin de là
MLP photographiée en diner avec d'anciens SS c'était y'a quoi ? 15 ans grand max ?
gateau_belvita
il y a 2 mois