Je suis le seul à réaliser l'horreur que représente la mort ?
EIBougnador
il y a un mois
Okamari
RohirimRide
il y a un mois
Ce qui devient ne peut provenir ni du néant, ni de l'être déjà en acte, déjà déterminé, mais de l'être en puissance ou indéterminé : la statue provient non pas de la statue déjà en acte, mais du bois qui peut être sculpté, la plante et l'animal proviennent d'un germe.
Cette distinction de puissance et acte, nécessaire pour rendre le devenir intelligible en fonction de l'être et du principe d'identité, et elle est pour Aristote la base de la démonstration de l'existence de Dieu
LJDV_Moth
il y a un mois
Ce qui devient ne peut provenir ni du néant, ni de l'être déjà en acte, déjà déterminé, mais de l'être en puissance ou indéterminé : la statue provient non pas de la statue déjà en acte, mais du bois qui peut être sculpté, la plante et l'animal proviennent d'un germe.
Cette distinction de puissance et acte, nécessaire pour rendre le devenir intelligible en fonction de l'être et du principe d'identité, et elle est pour Aristote la base de la démonstration de l'existence de Dieu
voyevodaboss60
il y a un mois
Le pire c'est le combo tu penses beaucoup à la mort et t'as vu une ou des vidéos gores
à cause d'un mec du forum je vis ça en ce moment
les vidéos POV fps de flics ou soldats qui se font tuer tu te dis bordel c'est possiblement ça la mort, c'est horrible
RohirimRide
il y a un mois
Oui, le marbre ou le bois ont la possibilité de prendre une forme. Et cette possibilité est actualisé par une cause efficiente à savoir l'action du sculpteur.
le germe a la possibilité de devenir un arbre. l'enfant un homme. L'étudiant un maitre, le crétin un savant.
le changement est passage de la puissance à l'acte
Palptine[JV]
il y a un mois
Oui, le marbre ou le bois ont la possibilité de prendre une forme. Et cette possibilité est actualisé par une cause efficiente à savoir l'action du sculpteur.
le germe a la possibilité de devenir un arbre. l'enfant un homme. L'étudiant un maitre, le crétin un savant.
le changement est passage de la puissance à l'acte
Ça ne nous avance toujours pas sur la question de la vie après la mort
LJDV_Moth
il y a un mois
Le pire c'est le combo tu penses beaucoup à la mort et t'as vu une ou des vidéos goresà cause d'un mec du forum je vis ça en ce moment
les vidéos POV fps de flics ou soldats qui se font tuer tu te dis bordel c'est possiblement ça la mort, c'est horrible
RohirimRide
il y a un mois
Ça ne nous avance toujours pas sur la question de la vie après la mort
ça nous avance sur la question de Dieu déja.
Ce qui se meut, avant de se mouvoir effectivement, pouvait réellement se mouvoir et l'influence d'un moteur a été nécessaire pour actualiser ce mouvement. De là dérive la distinction des quatres causes matière, forme, agent et fin, ainsi que les principes corrélatifs, surtout ceux de causalité efficiente, de finalité, de mutation.
la preuve par le mouvement repose sur la disticntion des 4 causes
1KheyKom3autres
il y a un mois
Bon c'est juste se poser des questions.
Désolé de ne pas tous être un surhomme comme toi 100% logique et qui n'a peur de rien
9/10 10k par mois 25cm j'imagine non?
LJDV_Moth
il y a un mois
Oui, le marbre ou le bois ont la possibilité de prendre une forme. Et cette possibilité est actualisé par une cause efficiente à savoir l'action du sculpteur.
le germe a la possibilité de devenir un arbre. l'enfant un homme. L'étudiant un maitre, le crétin un savant.
le changement est passage de la puissance à l'acte
Palptine[JV]
il y a un mois
ça nous avance sur la question de Dieu déja.
Ce qui se meut, avant de se mouvoir effectivement, pouvait réellement se mouvoir et l'influence d'un moteur a été nécessaire pour actualiser ce mouvement. De là dérive la distinction des quatres causes matière, forme, agent et fin, ainsi que les principes corrélatifs, surtout ceux de causalité efficiente, de finalité, de mutation.la preuve par le mouvement repose sur la disticntion des 4 causes
Ça ne nous avance en rien.
La philosophie vient des hommes, si le sacré existe les hommes ne sont pas capables de le comprendre, si il n'existe pas même finalité.
A tort ou a raison je pars du principe qu'aucune philosophie, qu'aucun humain aussi talentueux et éclairé soit-il peut nous donner la moindre indication sur ce sujet.
Ça permet juste à l'humain de réfléchir, rien de plus
EIBougnador
il y a un mois
Pourquoi prends-tu tes tourments au sérieux ?
Je veux dire que soit tes tourments ne sont que des phénomènes chimiques qui ne méritent pas d'y associer un jugement ; soit il y a jugement mais on sort alors quelque peu du registre de la matérialité pure.
RohirimRide
il y a un mois
Ce principe est une réalité ontologique. C'est à dire que si l'on reconnait l'être comme objet de l'intellect, et comme donnée première de la réalité, il faut poser que le possible est un milieu entre le pur néant et l'être.
car ce qui devient n'est pas le n"ant absolu de ce qu'il sera, il faut qu'il soit au moins possible, mais n'est pas encore ce qu'il sera.
On voit bien que l'on définie le chnagement par rapport à l'etre. Que notre raisonnement implique la notion d'être.
nier l'être est l'absorber dans le devenir c'est nier principe de non-contradiction. c'est détuire toute usbatnce et toute nature. C'est détruire la pensée.
RohirimRide
il y a un mois
Ça ne nous avance en rien.
La philosophie vient des hommes, si le sacré existe les hommes ne sont pas capables de le comprendre, si il n'existe pas même finalité.
A tort ou a raison je pars du principe qu'aucune philosophie, qu'aucun humain aussi talentueux et éclairé soit-il peut nous donner la moindre indication sur ce sujet.
Ça permet juste à l'humain de réfléchir, rien de plus
On peut connaitre qu'analogiquement l'existence de Dieu par rapport au propre données de notre pensée et de l'objet sensible. mais on peut pas avoir une intuition de son essence en elle même. Je le concède
LJDV_Moth
il y a un mois
Pourquoi prends-tu tes tourments au sérieux ?
Je veux dire que soit tes tourments ne sont que des phénomènes chimiques qui ne méritent pas d'y associer un jugement ; soit il y a jugement mais on sort alors quelque peu du registre de la matérialité pure.
Oublimotdepasse
il y a un mois
De par cette relation à la mort, "le langage est la vie qui porte la mort et se maintient en elle". Blanchot fait ici implicitement référence à la définition de la vie de l'esprit que donne Hegel dans la Phénoménologie. "Ce n'est pas la vie qui recule d'horreur devant la mort e se préserve pure de la destruction, mais la vie qui supporte la mort et se maintient en elle qui est la vie de l'esprit."
La vie de l'esprit, la culture, est mort, négation du donné naturel à l'oeuvre dans le langage, mais aussi dans la conscience de soi, qui est négation de soi, arrachement à la vie naturelle animale dénuée d'esprit, un mourir à la nature pour renaître à l'esprit.
RohirimRide
il y a un mois
LJDV_Moth
il y a un mois
Ce principe est une réalité ontologique. C'est à dire que si l'on reconnait l'être comme objet de l'intellect, et comme donnée première de la réalité, il faut poser que le possible est un milieu entre le pur néant et l'être.
car ce qui devient n'est pas le n"ant absolu de ce qu'il sera, il faut qu'il soit au moins possible, mais n'est pas encore ce qu'il sera.
On voit bien que l'on définie le chnagement par rapport à l'etre. Que notre raisonnement implique la notion d'être.
nier l'être est l'absorber dans le devenir c'est nier principe de non-contradiction. c'est détuire toute usbatnce et toute nature. C'est détruire la pensée.
FatEraChilavert
il y a un mois
pareil que l'op
CostaRica34
il y a un mois
Cette philosophie se rattache à toutes les fibres de l'âme antique, elle se rattache au principe de non-contradiction.
Si, en effet, les premiers principes rationnels (de contradiction, d'identité, de raison d'être, de causalité efficiente, de finalité) n'ont pas de valeur ontologique, s'ils ne sont pas des lois de l'être extra-mental, si par suite l'existence du vrai Dieu distinct du monde (comme sa cause suprême et sa fin dernière) ne peut être prouvée, que reste-t-il, sinon la nausée universelle et le désespoir. Il ne reste plus qu'à dire que le monde et la vie humaine sont absurdes, ou contradictoires.
Alors il ne reste plus qu'à nier la valeur du principe de contradiction, sans lequel, disait Aristote, ne subsiste aucun langage, intelligible, aucune essence ou nature, aucune identité, ni diversité, aucune vérité, aucune connaissance même probable, aucun désir.
On aboutit donc ainsi à une preuve par l'absurde de l'existence de Dieu.
il faut admettre ou bien le vrai Dieu, ou bien l'absurde à la racine de tout,
c'est-à-dire non plus l'existentialisme, mais le nihilisme absolu, intellectuel et moral.
RohirimRide
il y a un mois
Pourquoi tu prends le seum ? parce que ton cerveau limité n'a pas la capacité d'appréhender les concepts de base de l'ontologie?
si tu veux je peux te conseiller de bons bouquins d'introduction, peut être que t'es pas un cas totalement désespéré.
commence par lire Les éléments de philosophie de Maritain
puis la logique de Verneaux
et peut être qu'on pourra avoir une discussion posée.
LJDV_Moth
il y a un mois
Pourquoi tu prends le seum ? parce que ton cerveau limité n'a pas la capacité d'appréhender les concepts de base de l'ontologie?
si tu veux je peux te conseiller de bons bouquins d'introduction, peut être que t'es pas un cas totalement désespéré.
commence par lire Les éléments de philosophie de Maritain
puis la logique de Verneaux
et peut être qu'on pourra avoir une discussion posée.
Je suis parfaitement serein, je te dis simplement la vérité, si tu étais honnête tu ferais l'effort de simplifier et de justifier ce que tu dis, et t'es inintéressant au possible pour deux raisons : tu n'apporte rien au topic, et tu répètes visiblement juste ce que tu as appris, autrement tu serais capable de t'exprimer autrement
EIBougnador
il y a un mois
La conscience est un phénomène physicobiologique. Ce n'est pas une illusion mais un phénomène réel, sinon tu ne pourrais pas en être témoin. C'est le libre arbitre qui est illusoire, et pourtant très utile.
Je te trouve bien sévère envers les concepts. Plutôt que de se demander s'ils existent ou non, il est plus intéressant de se demander en quelle mesure et à quel degré ils existent. Si on est critique à l'infini, on peut essentiellement tout jeter à la poubelle sauf nos sensations (de vue, de toucher, de pensée...) : mais la matière va alors autant à la poubelle que le concept.
Sauf que selon toute vraisemblance, la matière existe, que nous comprenons par le concept, et nous apprenons alors que la seule base par laquelle on accède au monde, la sensation, est un outil fort imparfait. Mais qu'importe : cet outil est suffisamment bien foutu, ainsi que la structure du monde et de notre intellect, pour qu'on puisse élaborer la science, y découvrir une grande cohérence, des outils plus fiables pour sonder le réel, etc.
Le concept de "chaise" n'existe pas ? OK, mais les chaises n'existent pas non plus. N'empêche que la matière constituant la chaise existe, bien qu'il n'y ait pas de raison purement objective de "faire sortir du lot" tel portion de matière comme remarquable. Et de même que le concept de chaise n'a rien d'incontournable, une fois défini et d'autres concepts définis, le fait que certains énoncés sont vrais et d'autres faux ne dépend pas du bon vouloir du locuteur. Ainsi, il y a bien là-dedans une part qui échappe à l'arbitraire. La manière de découper pour y mettre de l'ordre est en un sens arbitraire mais ça ne veut pas dire qu'absolument tout est arbitraire.
voyevodaboss60
il y a un mois
La nature ou Dieu aurait pu quand même nous donner un moyen pour mourir sans souffrance ou instantanément
c'qui fait vraiment peur dans la mort chez énormément d'humains, c'est le fait de prendre conscience qu'on peut être réellement conscient ou agoniser quand on est en train de mourir
à force de m'interesser à la mort des humains connus ou historiques, y'en a pas mal qui ont foiré leur C+T et agoniser pendant de longues minutes.
EIBougnador
il y a un mois
Peut-être les références "dépasser le nihilisme" de ma signature
Palptine[JV]
il y a un mois
Pourquoi tu prends le seum ? parce que ton cerveau limité n'a pas la capacité d'appréhender les concepts de base de l'ontologie?
si tu veux je peux te conseiller de bons bouquins d'introduction, peut être que t'es pas un cas totalement désespéré.
commence par lire Les éléments de philosophie de Maritain
puis la logique de Verneaux
et peut être qu'on pourra avoir une discussion posée.
Disons que c'est bien beau de citer Aristote Blaise Pascal et d'autres penseurs.
Mais dans la réalité ils sont six pieds sous terre depuis des lustres et malgré tout leur génie dans certains domaines, la mort reste toujours un mystère.
Conclusion, avoir lu 40 000 philosophes penseurs intellectuels ou zéro ne nous avance toujours pas sur le sujet.
Il faut accepter le fait de ne pas savoir
LJDV_Moth
il y a un mois
La conscience est un phénomène physicobiologique. Ce n'est pas une illusion mais un phénomène réel, sinon tu ne pourrais pas en être témoin. C'est le libre arbitre qui est illusoire, et pourtant très utile.
Je te trouve bien sévère envers les concepts. Plutôt que de se demander s'ils existent ou non, il est plus intéressant de se demander en quelle mesure et à quel degré ils existent. Si on est critique à l'infini, on peut essentiellement tout jeter à la poubelle sauf nos sensations (de vue, de toucher, de pensée...) : mais la matière va alors autant à la poubelle que le concept.
Sauf que selon toute vraisemblance, la matière existe, que nous comprenons par le concept, et nous apprenons alors que la seule base par laquelle on accède au monde, la sensation, est un outil fort imparfait. Mais qu'importe : cet outil est suffisamment bien foutu, ainsi que la structure du monde et de notre intellect, pour qu'on puisse élaborer la science, y découvrir une grande cohérence, des outils plus fiables pour sonder le réel, etc.
Le concept de "chaise" n'existe pas ? OK, mais les chaises n'existent pas non plus. N'empêche que la matière constituant la chaise existe, bien qu'il n'y ait pas de raison purement objective de "faire sortir du lot" tel portion de matière comme remarquable. Et de même que le concept de chaise n'a rien d'incontournable, une fois défini et d'autres concepts définis, le fait que certains énoncés sont vrais et d'autres faux ne dépend pas du bon vouloir du locuteur. Ainsi, il y a bien là-dedans une part qui échappe à l'arbitraire. La manière de découper pour y mettre de l'ordre est en un sens arbitraire mais ça ne veut pas dire qu'absolument tout est arbitraire.
Tu as raison pour la conscience, je partais du principe que la conscience sans libre arbitre n'est pas vraiment une conscience mais ce n'est probablement pas exact
Concernant les concepts, ils existent pour nous, ils sont une projection de l'esprit, mais les choses en soi ne sont que matière. Un concept c'est quelque chose de discontinu alors que la matière représente quelque chose de continu. Alors nous expliquer que Dieu existe car il faut un créateur pour expliquer la transformation des choses alors que cette transformation n'existe pas du point de vue de la matière, ce n'est pas recevable
Mais c'est vrai que tout n'est pas simplement arbitraire. Subjectif plutôt, peut-être
EIBougnador
il y a un mois
Tu as raison pour la conscience, je partais du principe que la conscience sans libre arbitre n'est pas vraiment une conscience mais ce n'est probablement pas exact
Concernant les concepts, ils existent pour nous, ils sont une projection de l'esprit, mais les choses en soi ne sont que matière. Un concept c'est quelque chose de discontinu alors que la matière représente quelque chose de continu. Alors nous expliquer que Dieu existe car il faut un créateur pour expliquer la transformation des choses alors que cette transformation n'existe pas du point de vue de la matière, ce n'est pas recevable
Mais c'est vrai que tout n'est pas simplement arbitraire. Subjectif plutôt, peut-être
Ca roule
Et en effet, je ne parle jamais d'un quelconque dieu.
GuignolSolide39
il y a un mois
Non je vais canner et je l'accepte.
Reste a savoir ce que je fais du temps qui me reste.
On est tous des mourant a plus ou moins long terme.
rnpartidegelem0
il y a un mois
Disons que c'est bien beau de citer Aristote Blaise Pascal et d'autres penseurs.
Mais dans la réalité ils sont six pieds sous terre depuis des lustres et malgré tout leur génie dans certains domaines, la mort reste toujours un mystère.
Conclusion, avoir lu 40 000 philosophes penseurs intellectuels ou zéro ne nous avance toujours pas sur le sujet.
Il faut accepter le fait de ne pas savoir
Par la raison on ne peut nullement accéder à ce qui n'est accessible que par la révélation, et que la révélation elle-même ne peut d'ailleurs nous faire comprendre totalement, à cause de ce que ça transcende notre raison ; comme l'éternité.
On ne peut atteindre ce qui dépasse notre vie et notre raison, mais par la raison on peut être conduit à croire en la révélation. On a encore jamais vu un athée appliquer sincèrement les consignes de Pascal pour finalement en ressortir athée.
L'étude de la métaphysique cependant nous permet de savoir quelques choses, comme l'existence de Dieu et de l'âme.
voyevodaboss60
il y a un mois
Et autre truc glauque que j'ai appris à force de m'intéresser à la mort
énormément de vieux se suicident également
à un certain âge tu sais que y'a plus de proba qu'un organe lâche dans ton corps, c'est juste logique tout a une durée limitée et une fin
donc par peur d'être surpris par la mort ou pour avoir le sentiment de contrôler la situation, des vieux se C+T, quelques écrivains et gens connus ont avouaient s'être C+T à cause de ça
car on entend souvent ouais quand on a bien vécu et qu'on est vieux on s'en tape de la mort etc, c'est plus complexe que ça et ça peut être clairement du bullshit.
rnpartidegelem0
il y a un mois
S'il avait raison pour la conscience, il faudrait qu'il puisse expliquer comment les qualia sont-ils possibles.
Si tel était le cas, nous serions dans l'incapacité totale de nous exprimer, on serait incapable de s'accorder quant à la désignation des choses, et on n'aurait aucune découverte mathématique. Les principes mathématiques ne pourraient même pas être une chose que l'on partage. Certains aiment rétorquer que nous possédons une structure commune qui fait que nous pensons tous de la même manière, qui explique que nous puissions nous comprendre, mais affirmer cela, c'est déjà réfuter toute forme de nominalisme, puisque c'est reconnaître qu'il y a en vérité des natures. Quant au conceptualisme, s'il était valide, on serait incapable de le prouver, ni même de l'exprimer, puisque sa démonstration requerrait la reconnaissance de natures qui n'existeraient pas et que sa véracité rendrait vaine l'acte même de démonstration.
Il faut surtout que Dieu existe pour que l'être soi.
rnpartidegelem0
il y a un mois
Ça ne nous avance en rien.
La philosophie vient des hommes, si le sacré existe les hommes ne sont pas capables de le comprendre, si il n'existe pas même finalité.
A tort ou a raison je pars du principe qu'aucune philosophie, qu'aucun humain aussi talentueux et éclairé soit-il peut nous donner la moindre indication sur ce sujet.
Ça permet juste à l'humain de réfléchir, rien de plus
Beaucoup de mots pour dire que l'on souhaite qu'il n'y ait pas de vérité.
Douglas4055
il y a un mois
la vraie horreur c'est de prendre conscience que notre ame est en danger du feu de l'enfer éternel. C'est mon cas et j'essaye d'être une personne meilleure. Le bien et le mal existe en dépit des matérialistes.Quand on a un pied dans l'abime on le sens dans notre être, on est consumé par l'angoisse
Source : bouquin écrit par des types dans des grottes il y a 2500 ans.
LJDV_Moth
il y a un mois