Je vous donne le plus grand argument EVER sur l'existence de Dieu
14 messages
Mise à jour: il y a 9 mois
Kalizo67
il y a 9 mois
Je vous en donne un autre en bonus avant le match :
"Oui mais si y'avait rien avant l'univers (/ le big bang /tout ce que tu veux avant tout le reste), il a bien fallu un truc avant le truc avant, et ce truc c'est Dieu "
Ca c'est Spinoza
Le mec est fort, il a réussi à faire passer cette merde pour un truc mathématique, en empilant les mots compliqués dans un livre absolument indigeste. Tout ça pour ça "bah si dieu existe c'est le truc qui était avant le premier truc qui a existé"
Donc en gros si ce qui a créé l'Univers est un pet de vache cosmique, Dieu est une vache cosmique 
Voilà c'est bon j'ai fait les deux seuls arguments qui méritent de prendre 3 minutes pour y répondre. Sinon, aucune religion ne propose rien de mieux que ça, après des millénaires d'intense réflexion
jetouchlesmodo
il y a 9 mois
Fan2fap
il y a 9 mois
RickPrime
il y a 9 mois
Kalizo67
il y a 9 mois
RickPrime
il y a 9 mois
À toute conséquence correspond une cause ; il ne peut y avoir une cause infinie. Il a bien fallu que quelque chose soit le début de tout, et ce début ne peut être que Dieu, la chose incréée
Oui, c'est ce que je dis. Le plus gros foutage de gueule de toute l'histoire
Fatfoodist
il y a 9 mois
RickPrime
il y a 9 mois
Oui, c'est ce que je dis. Le plus gros foutage de gueule de toute l'histoire
Bon déjà , un point essentiel est que Dieu n'est pas réductible à une simple entité physique ou concept cosmique, Dieu, dans la plupart des traditions théologiques, est compris comme un être transcendant, au-delà des catégories de la nature physique et des contraintes du temps et de l'espace. Quand tu réduis ce concept à une 'vache cosmique' ça montre une incompréhension de ce que signifie la transcendance divine 
Au-delà de ça, L'argument cosmologique de Thomas d'Aquin ou de Leibniz propose que toute série de causes doit avoir un début, une cause non causée. Dieu est défini comme cette cause non causée. Par exemple : "Selon Leibniz, il doit y avoir une explication suffisante pour l'existence de l'Univers. Cette explication ne peut être trouvée à l'intérieur de la chaîne des causes et effets finies mais en dehors d'elle, dans une cause nécessaire que nous appelons Dieu."
Donc en disant "Dieu est une vache cosmique" tu trivialise le concept de la cause première. On peut dire : "L'idée de la cause première n'est pas de donner une explication simpliste, mais d'expliquer pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien. Cette cause première est postulée pour avoir les attributs nécessaires pour initier l'existence sans elle-même être causée."
Kalizo67
il y a 9 mois
Fatfoodist
il y a 9 mois
Ça résume plutôt bien le topoc finalement
Et oui, j'aurais bien aimé vous donner un argument de fou imparable.
Si il existait
Kalizo67
il y a 9 mois
RickPrime
il y a 9 mois
Bon déjà , un point essentiel est que Dieu n'est pas réductible à une simple entité physique ou concept cosmique, Dieu, dans la plupart des traditions théologiques, est compris comme un être transcendant, au-delà des catégories de la nature physique et des contraintes du temps et de l'espace. Quand tu réduis ce concept à une 'vache cosmique' ça montre une incompréhension de ce que signifie la transcendance divine
Ah mais non kheyou, je ne réduit pas le concept de Dieu à un vache cosmique. Je dis qu'avec un argument aussi faible, "Dieu" peut-être absolument tout et n'importe quoi. En gros c'est déjà un énorme abandon de la religion de passer de "Dieu" qui vient donner des messages aux hommes, avoir un avis sur eux ect...
Et "Dieu" qui est "juste le premier truc qui est apparu.
Evidemment pour les religieux, si c'est le premier truc c'est que c'est forcément leur truc parce que c'est magique tout ça.
Sauf qu'on ne comprend rien à la causalité avant le big bang donc en fait tout l'argument n'a peut-être (sûrement) aucun sens. Il n'y a peut-être même pas de concept "d'avant" ou de "cause" avant le big bang justement.
Peut-être aussi que notre univers est le résidu d'un autre. Peut-être qu'on est une sorte de matrice d'univers difforme d'autres plans d'existence qui n'ont absolument rien à voir et où le concept de divinité ne fait aucun sens.
Tout est possible avec la magie
Oui en gros ils reformulent pour redire la même chose
Sauf que c'est un sophisme total.
"Dieu est la raison qui fait que les choses existent plutôt que n'existent pas"
C'est exactement la même chose. Dieu peut-être tout et n'importe quoi.
Non seulement on est extrêmement loin de la vision de Dieu de toutes les religions monothéistes, mais en plus ça utilise simplement la seule règle qui nous semble à peu prêt à la fois intouchable et invérifiable pour y foutre Dieu à l'arrache
"Ah bah voilà Dieu c'est ça du coup, c'est bon ? Cette fois ci personne va débarquer dans 100 ans pour nous démontrer que c'est pas possible ?"
Et le pire c'est qu'absolument RIEN ne démontre que l'univers vient de quelque part.
uiuuuuuuuuuu
il y a 9 mois
Kalizo67
il y a 9 mois
uiuuuuuuuuuu
il y a 9 mois
je pense qu'il y a des millions de gens qui ne connaissent pas Spinoza et qui disent la même chose, et c'est pas des lumières
Oui mais lui il l'a écrit en mode compliqué histoire de faire genre "nan mais c'est scientifique hein tqt cette fois c'est prouvé" 
Sauf que c'est un vieux sophisme du niveau intellectuel de ma nièce de 4 ans
ijas13
il y a 9 mois
Pourquoi toute cette véhémence à l'idée de l'existence de Dieu? 
Kalizo67
il y a 9 mois
ijas13
il y a 9 mois
Pourquoi toute cette véhémence à l'idée de l'existence de Dieu?
C'est pas de la véhémence à l'idée de l'existence de Dieu mais sur la faiblesse des arguments proposés
Vu l'ampleur qu'à pris le délire IRL, c'est quand même chaud qu'en 2000 ans y'ait vraiment rien de mieux que des sophismes niveau primaire comme """"preuve""""" quoi
Kalizo67
il y a 9 mois