Les arguments contre l'existence de Dieu me semble délirant
Nuubie
il y a 4 mois
g pa lu
Pallywoods
il y a 4 mois
Rage bait évident
Kusakabae
il y a 4 mois
g pa lu
RSAdream42
il y a 4 mois
perso je veux bien croire a un dieu mais les religions sont tellement pas credibles que je ne peux pas y croire
emsigollyS
il y a 4 mois
Le religieux : *voit que toutes les causes sont des effets d'autres causes*
oH baH DonC Y DoiT Y aVoiR 1 CaUsE SaNS CAuSe
Wilson_le_bon
il y a 4 mois
Oui et donc cette cause première c'est ton Dieu biblique à toi c'est ça
LardPommeDeTer
il y a 4 mois
Si Dieu était tout-puissant et parfaitement bon, pourquoi permettrait-il la souffrance, les injustices et les catastrophes naturelles qui affectent des millions de personnes ?
Si personne ne prouve l'existence de Dieu, alors on peut raisonnablement ne pas y croire.
LJDV-Moth
il y a 4 mois
NonEnSah
il y a 4 mois
Il y a des "anthropomorphismes" ne fait que résulter du fait que Dieu n'est pas purement transcendant mais qu'il est aussi immanent à l'homme.
En vérité les éléments les plus "naïfs" qu'on retrouve dans les religions, comme par exemple que "Dieu aime les hommes", n'est que l'expression de la subtilité métaphysique de ces doctrines qui ne se limitent pas à la seule transcendance, ce qui reviendrait à affirmer une forme de dualisme qui contredirait l'idée de "monothéisme", c'est à dire si l'on veut poser la problématique en terme philosophique que "la Réalité est unique" ou "qu'il n'y a qu'une seule Réalité et non pas deux".
LardPommeDeTer
il y a 4 mois
Si Dieu est tout-puissant, peut-il créer une pierre qu'il ne peut pas soulever ? Si oui, il n'est pas tout-puissant, et s'il ne le peut pas, il ne l'est pas non plus.
AsherMillstone
il y a 4 mois
"Prenons l'exemple de la causalité. Il apparaît nettement que tout effet à cause, et que donc, il doit bien y avoir une cause première assimilable à "Dieu". Or, avec son esprit de contradiction habituel le "philosophe athée" (ou agnostique) en est réduit à supposer qu'il peut y avoir des effets sans cause, ce qui défie le bon sens car effet et cause ne se comprennent que l'un par rapport à l'autre comme le haut et le bas, si bien que pour soutenir pareille position ils en viennent à nier la causalité elle-même avec les notions de cause et d'effet qui lui est inhérente."
En voulant te servir de la science pour prouver l'existence d'un dieu créateur tu as montré tout le problème de l'humanité, et des religieux en particulier, à savoir un cerveau humain qui est limité aux connaissances actuelles, et à la culture actuelle, et sans doute à un cerveau de l'espèce humaine qui est limité tout court.
AsherMillstone
il y a 4 mois
+ on voit tout de suite que tu te penses intelligent, et essayes de te faire passer comme tel dans ta manière de t'exprimer, mais ça rend justement tes propos inintelligibles.
MikeHardi
il y a 4 mois
bon l'OP si c'est pas juste un ragebait
S'il te plait ne parle pas de logique 'mathématique' parce que c'est une boucherie ce que tu nous écris
Par contre il y a étonnamment du vrai quand tu dis qu'il y a une part d'intuition dans les axiomes mathématiques (ce que même des chercheurs dans certaines branches ignorent bien trop souvent)
Nostalrock
il y a 4 mois
Si il donne un signe je suis chaud je deviens croyant, aller dieu vas y
NonEnSah
il y a 4 mois
Je ne cherche pas à tout démontrer par la raison, c'est le rationalisme moderne qui est obséder par l'idée de tout démontrer par la raison.
Cela est impossible puisque toute connaissance rationnelle se fonde sur une connaissance intuitive, supérieure à la connaissance rationnelle qui en dérive. On peut ainsi remarquer que la raison livrée à elle-même finie dans un élan nihiliste à se nier elle-même en niant ce sur quoi se fonde sa validité.
Si tout n'est pas démontrable par la raison, on peut par contre démontrer par l'absurde que la raison ne se suffit à elle-même, elle qui se base toujours sur quelques axiomes dont elle est impuissante à prouver la véracité.
D'où le fait qu'aucun philosophe de l'antiquité ne faisait primer la raison sur l'intuition. En cela les philosophes de l'antiquité n'étaient pas les ancêtres du "rationalisme". Ils n'étaient pas encore assez fou pour cela.
trouduc05
il y a 4 mois
j'en ai marre des gens qui essayent de caser des mots savants à tout prix pour se donner un genre intellectuel au lieu de parler factuellement et d'apporter des arguments concrets, ton pavé c'est de la branlette intellectuel, au mieux c'est un rage bait evident
trouduc05
il y a 4 mois
mais bon vu que j'ai suivi un cursus scientifique je suis pas très sensible au tortillage de cul philosophique qui n'a ni tête ni queue
AsherMillstone
il y a 4 mois
j'en ai marre des gens qui essayent de caser des mots savants à tout prix pour se donner un genre intellectuel au lieu de parler factuellement et d'apporter des arguments concrets, ton pavé c'est de la branlette intellectuel, au mieux c'est un rage bait evident
C'est ce que font les religieux depuis toujours. D'où le fait que le peuple (low à 99%) y adhère.
Nostalrock
il y a 4 mois
Déjà de quelle dieu on parle ?
Nostalrock
il y a 4 mois
Il a eu sa dose d'attention
GaiusOctavius
il y a 4 mois
G pas lu + baise la.
NonEnSah
il y a 4 mois
Si Dieu est tout-puissant, peut-il créer une pierre qu'il ne peut pas soulever ? Si oui, il n'est pas tout-puissant, et s'il ne le peut pas, il ne l'est pas non plus.
Le concept de "kénose", dans le christianisme notamment, répond très bien à ce paradoxe.
Je rappelle que la "kénose" est la doctrine développée par les Pères de l'Eglise qui affirme que Dieu peut se vider de sa toute-puissance afin de se faire homme. Or, cette possibilité de se vider sa toute-puissance, cad de se rendre impuissant, fait partie intégrante de sa toute-puissance, elle en est une conséquence.
Quand on a une formation un peu sérieuse en théologie c'est donc un problème qui se résout assez aisément. Il faut d'ailleurs penser que bien loin d'avoir été élaboré pour nier la réalité divine ce paradoxe a été élaboré à l'origine dans le but d'avoir une compréhension subtile de cette réalité (qui est en fait la Réalité elle-même) et de sa dynamique interne tel qu'exprimé par la Trinité.
Intéressez-vous un peu à ce que vous critiquez au lieu d'être persuadé d'avoir la science infuse.
loustic27
il y a 4 mois
C'est que l'op se défend en vrai
stellanpisse
il y a 4 mois
Les athées sont juste des feignasses. Si ils étaient intéressés par le sujet, ils se bougeraient le fiak pour chercher si il existe pas.
Pour ça il faut passer par un chemin spirituel et mystique et cela prends des années pour avoir la réponse.
Nostalrock
il y a 4 mois
Faut croire en quelle dieu ? Y en a genre 50 000 différent
NonEnSah
il y a 4 mois
Beaucoup d'ad hominem sur ce topic. Pour des athées vous m'avez d'avoir une relation fort passionnelle à Dieu.
A croire que j'ai blasphémé votre père, mais j'ai souvent remarquer ça avec les athées modernes.
Cle_a_molette35
il y a 4 mois
Tu pars déjà très mal dès le début de ton raisonnement, rien ne dit que tout effet a forcément une cause ; au contraire plus on observe de l'univers et plus on se rend compte que la logique humaine est largement dépassée par la complexité de celui ci
SamFisher06
il y a 4 mois
Les athées sont juste des feignasses. Si ils étaient intéressés par le sujet, ils se bougeraient le fiak pour chercher si il existe pas.Pour ça il faut passer par un chemin spirituel et mystique et cela prends des années pour avoir la réponse.
BrokenGolem
il y a 4 mois
Premier point qui invalide tout le reste : la causalité ne me semble pas être un argument béton, pourquoi la cause première serait assimilable à Dieu ? N'y a-t-il pas autant de chances que Dieu soit une causalité, car ce serait une réponse "primitive" au questionnement des origines des choses, on ne sait pas alors c'est Dieu.
Ce point seul invalide ton impression de nihilisme ou tes axiomes ou même ton refus de la logique. Les athées cherchent, les croyants acceptent.
Je ne dis pas qu'un croyant ne peut pas être scientifique, mais la réponse : c'est Dieu à tout, perd en puissance à mesure que la science avance.
Sur ce : je vous laisse discuter.
souil51
il y a 4 mois
Les athées sont juste des feignasses. Si ils étaient intéressés par le sujet, ils se bougeraient le fiak pour chercher si il existe pas.Pour ça il faut passer par un chemin spirituel et mystique et cela prends des années pour avoir la réponse.
C'est justement le bon sens qui voudrait qu'une puissance supérieure soit à l'origine du bordel qu'est l'univers et qu'on pourrait s'arrêter là. "Dieu existe car la monde est trop complexe pour être né du hasard".
Donc aller contre cette croyance est bien moins fainéant que ce que tu penses.
Mais bon l'op ne cherche de toute façon pas le débat, dire que ceux qui pensent pas comme lui ont des idées délirantes et sont des "tricheurs de la pensée" et venir se plaindre qu'il y a beaucoup d'ad hominen, c'est plutôt cocasse.
loustic27
il y a 4 mois
Je trouve néanmoins qu'il y a une part de vérité dans ce qu'il dit que les athées le sont souvent parce qu'ils sont des grosses feignasses engraissées par le mode de vie et le corps de l'homme moderne
Heureux sont les simples d'esprits, disons simplement qu'ils jugent bon de croire ce qui leur paraît réconfortant...
SamFisher06
il y a 4 mois
Je trouve néanmoins qu'il y a une part de vérité dans ce qu'il dit que les athées le sont souvent parce qu'ils sont des grosses feignasses engraissées par le mode de vie et le corps de l'homme moderne
Heureux sont les simples d'esprits, disons simplement qu'ils jugent bon de croire ce qui leur paraît réconfortant...
Cle_a_molette35
il y a 4 mois
C'est justement le bon sens qui voudrait qu'une puissance supérieure soit à l'origine du bordel qu'est l'univers et qu'on pourrait s'arrêter là. "Dieu existe car la monde est trop complexe pour être né du hasard".
Donc aller contre cette croyance est bien moins fainéant que ce que tu penses.Mais bon l'op ne cherche de toute façon pas le débat, dire que ceux qui pensent pas comme lui ont des idées délirantes et sont des "tricheurs de la pensée" et venir se plaindre qu'il y a beaucoup d'ad hominen, c'est plutôt cocasse.
Le bon sens de qui ? Selon quoi ? Là où tu vois un 6 je vais peut-être voir un 9, tu connais l'illustration ?
Ton bon sens mais pas forcément celui des autres.
Pourquoi il faudrait forcément une puissance supérieure à l'origine de l'univers ? Pourquoi l'univers ne serait pas lui-même cette puissance où chaque galaxie, chaque étoile, chaque planète, et chaque être vivant en serait la composante ?
Ou bien encore pourquoi l'univers ne serait-il pas tout simplement issu de rien d'autre, il aurait toujours existé et existera toujours parce que comme je l'ai dit plus haut il ne répond en rien à notre logique humaine
NonEnSah
il y a 4 mois