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EL

Eleutherios

il y a 4 mois

Pattatarte70

il y a 4 mois

Tu vas trop vite.

Il dit que le citoyen est OBLIGÉ de résister à une force qui en veut à ses droits naturels (donc sa vie), car c'est un réflexe humain, mais que le souverain est totalement légitime pour tuer ses sujets si ça peut garder la paix civile. Et il n'y a aucune contradiction avec ça.

t'as rien compris au livre visiblement t'as vraiment cru que c'était un éloge de l'Etat-minimal et du "citoyen souverain" ? il explique littéralement dans le livre que, en acceptant la tutelle de l'Etat, le "peuple" s'abandonne dans sa multitude, pour ne devenir qu'une masse sous les ordres d'un grand chef. Et que ce dernier peut leur faire N'IMPORTE QUOI, ce sera toujours légitime tant que ça garantit le maintien de l'Etat.

Flemme de descendre dans ma bibliothèque pour te retrouver mon exemplaire annoté et te citer les extraits les plus parlants mais je t'assure que tu n'as rien compris à ce livre si tu ne comprends pas qu'Hobbes est un des socles du libéralisme.

Il passe de nombreuses pages à définir les droits naturels, qui devraient être inaliénables, et ensuite justifier la nécessité d'un Etat pour les protéger. Et le peuple ne doit absolument pas se soumettre à un tel Etat qui ne remplirait plus sa fonction.

Hobbes a écrit ce livre justement pour dénoncer l'abus de l'absolutisme dans les guerres de religion (même s'il a extrapolé).

AB

ABECEDEEUEF

il y a 4 mois

100% derrière Bardella, ma mamie le trouve beau

P7

Pattatarte70

il y a 4 mois

C'est bien ce que je dis, tu est misérable sur le plan intellectuel
Voici un passage du Léviathan :
La seule façon d'ériger un tel pouvoir commun [...] c'est de confier TOUT leur pouvoir et toute leurs forces à un seul homme, qui puisse réduire toute leur volonté en une seul volonté. [...] C'est comme si chacun disait à chacun : j'autorise cet homme et je lui ABANDONNE mon droit de le gouverne moi même, à cette condition que tu lui abandonnes ton droit de la même manière

C'est du minarchisme ça ?

En fait, il confond avec un passage très précis du livre ou il est question de droit naturel de l'Homme, et du fait qu'il est impossible pour un homme d'accpeter qu'on le tue sans aucune raison. En gros, c'est juste un passage du livre qui dit grosso modo que "l'Humain ne peut pas se laisser tuer sans broncher".

Mais il explique aussi que ça ne change en rien le fait que l'Etat est tout puissant sur ces décisions-là, et qu'il fait ce qu'il veut au final, tant que ça maintient la paix civile.

Mais je vois toujours pas en quoi ça justifierait un quelconque minarchisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

LJ

Le_Jouker

il y a 4 mois

Je vote RN mais sans aucune conviction, je vois juste ce parti comme le moins pire mais ça reste un choix du type "la peste ou le choléra".

[B

[BelgianRace]

il y a 4 mois

WebcamPower

il y a 4 mois

mais pourquoi tu me parles du parc locatif ? Je comprends vraiment pas le lien en fait, grand bien leur fasse d'être prêt à détenir des actifs immobiliers en France, je ne le souhaite pas à mon pire ennemi

L'indice des prix des logements en général : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/7/1692505213-graph-prix-immo-900x479.jpeg

L'indice des prix des logements à Paris : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/40/1/1696239970-5mhjme4uhth24xr7vk5gzj7efy.png

Où vois-tu du socialisme là-dedans ?

L'immobilier est le secteur majeur qui écrase le peuple, que ce soit par le biais du loyer ou du crédit. Les Singapouriens profitent de biens immobiliers quasi 10 fois moins chers que dans le secteur privé grâce à l'État qui a nationalisé 80% du parc immobilier : https://www.ledevoir.com/monde/asie/772315/logement-un-modele-unique-au-monde

Pas de rente locative, pas de vente aux étrangers et contrat de bail : c'est proche du communisme

La France est libérale et socialiste dans les domaines qu'il faut pas. Mais le Ponzi de la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an est effectivement socialiste
A supprimer également

OD

OdeurDeChibre

il y a 4 mois


Je vote RN mais sans aucune conviction, je vois juste ce parti comme le moins pire mais ça reste un choix du type "la peste ou le choléra".

Je fais pareil pour la même raison "la peste ou le choléra" mais surtout parce que ça permet de bouger la fenêtre d'overton et d'avoir des choix plus diversifiés dans le futur

P7

Pattatarte70

il y a 4 mois

Flemme de descendre dans ma bibliothèque pour te retrouver mon exemplaire annoté et te citer les extraits les plus parlants mais je t'assure que tu n'as rien compris à ce livre si tu ne comprends pas qu'Hobbes est un des socles du libéralisme.

Il passe de nombreuses pages à définir les droits naturels, qui devraient être inaliénables, et ensuite justifier la nécessité d'un Etat pour les protéger. Et le peuple ne doit absolument pas se soumettre à un tel Etat qui ne remplirait plus sa fonction.

Hobbes a écrit ce livre justement pour dénoncer l'abus de l'absolutisme dans les guerres de religion (même s'il a extrapolé).

Bah redescends un coup dans ta biblio parce que tu confonds droit naturel et lois naturelles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png il expliquait la différence. Le droit naturel c'est simplement l'état de nature. Les lois naturelles, c'est les contraintes qu'on se donne et qu'on accepte pour ne justement pas retourner à cet état de Nature.

Hobbes disait précisément que s'il faut tuer des citoyens pour éviter le retour à l'Etat de nature, alors il faut impérativement le faire (même siu le citoyen va résister, du fait de ses LOIS naturelles inhérentes, à savoir, l'instinct de survie : le fait de résister à la mort).

Mais en aucun cas ça a un rapport avec l'Etat minimal.

L'Etat sert à ce que les hommes ne retombent pas dans l'Etat de nature. ça n'a rien à voir avec "le fait de défendre ou pas leurs lois naturelles". On s'en balek de ça.

T'as très mal lu le livre ou alors tu l'as lu comme ça t'arrangeait.

[B

[BelgianRace]

il y a 4 mois

Libéralisme = fascisme bourgeois

Et arrêtez de croire que le libéralisme se limite à un taux d'imposition très bas, ce n'est pas ça le libéralisme.