Je vous explique la droite fasciste et bonapartiste

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

La droite pourrait apparaître plus cohérente dans l'idéalisme absolu que dans le dualisme ou le matérialisme, car l'idéalisme absolu tend à valoriser une vision holistique de la réalité, souvent compatible avec certaines valeurs et visions de la droite, notamment celles liées à l'ordre, la hiérarchie naturelle, et la continuité de la tradition.

Voici quelques points qui pourraient illustrer cette cohérence :

1. Vision organique de la société : Dans l'idéalisme absolu, la société est perçue comme une expression de l'Esprit en développement, où chaque individu et chaque institution joue un rôle dans un tout organique. Cela résonne avec la vision conservatrice de la société comme un organisme où chaque partie contribue au bien commun, et où les valeurs et structures établies (famille, nation, institutions) représentent des expressions de cette totalité spirituelle.

2. Rôle de l'autorité et de la hiérarchie : Pour un idéaliste absolu comme Hegel, les structures de pouvoir, l'État, et les hiérarchies sociales ne sont pas des constructions arbitraires ou oppressives, mais des expressions nécessaires de la conscience universelle en quête de liberté rationnelle. La droite, qui valorise souvent l'autorité et la hiérarchie comme des éléments stabilisateurs, pourrait trouver dans l'idéalisme absolu une justification philosophique de ces concepts, considérant qu'ils participent à l'expression de l'Esprit absolu.

3. Rejet du matérialisme et du relativisme : La droite se montre souvent sceptique vis-à-vis du matérialisme, qui réduit l'homme à des mécanismes biologiques, et du relativisme, qui peut délégitimer les valeurs stables. L'idéalisme absolu, en centrant toute réalité sur l'Esprit ou la conscience absolue, réaffirme la primauté de valeurs immatérielles et transcendantales (comme la vérité, la justice, la liberté) qui s'intègrent au processus d'auto-réalisation de la conscience. Cela donne une base stable aux valeurs, que la droite peut considérer comme nécessaires à la cohésion sociale. En revanche, le réductionnisme biologique inhérent à la psychologie évolutive, que l'on retrouve chez les anglo saxons, discrédite la droite face au matérialisme de gauche, plus complet. En effet, les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle. La position matérialiste à droite est partielle et très fragile.

4. Tradition et continuité historique : Pour un idéaliste absolu, l'histoire n'est pas une succession aléatoire d'événements, mais un processus rationnel où la conscience se découvre progressivement. Cette vision est compatible avec une approche de droite qui valorise la continuité, la tradition, et le respect des héritages historiques. La droite pourrait ainsi voir dans l'idéalisme absolu une philosophie qui respecte et justifie le rôle de la tradition dans le progrès spirituel de l'humanité.

En revanche, dans le matérialisme ou le dualisme, la cohérence avec la droite est moins forte :

Le matérialisme tend à réduire toutes les valeurs, la morale et la conscience à des phénomènes physiques, ce qui peut entrer en contradiction avec les valeurs transcendantes souvent soutenues par la droite. Si tout est expliqué par la matière et les processus biologiques, les notions d'autorité, de morale stable, ou de hiérarchie naturelle deviennent plus difficiles à justifier philosophiquement.

Le dualisme, en divisant esprit et matière, pourrait sembler compatible avec une vision de droite qui valorise l'âme ou les valeurs spirituelles, mais il crée une séparation radicale entre l'esprit et le monde matériel. Cela risque de rendre difficile une intégration de l'esprit dans la réalité sociale et politique, et donc une vision cohérente du monde, qui, pour la droite, valorise souvent la continuité entre l'ordre social, les valeurs, et les réalités concrètes.

En somme, l'idéalisme absolu peut offrir à la droite une cohérence plus forte en intégrant les valeurs spirituelles, l'autorité, et la hiérarchie au sein d'une vision unifiée de la réalité, où tout fait partie de l'évolution de la conscience absolue.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

C'est du chat gpt

[O

[Onirique]

il y a 4 mois

Rapport entre l'idéalisme, le fascisme et le bonapartisme ? Y'a aucun fichu lien entre ces doctrines.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Des chants grégoriens, kheys? Tu veux convertir des keys à la transcendance ?

EL

Elimily

il y a 4 mois

L'op ce bon gros cuck pro intégraltion droitard franchouillard

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois


Rapport entre l'idéalisme, le fascisme et le bonapartisme ? Y'a aucun fichu lien entre ces doctrines.

L'idéalisme absolu. Hegel tait bonapartiste et les bonapartiste sont des eleves de Hegel. De même, le fascisme est influencé par la philosophie de Hegel, surtout avec Giovanni Gentile.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Mais l'idéalisme absolu n'est tout l'idéalisme. Les libéraux, donc les centristes, préfèrent Kant et la phénoménologie.

[O

[Onirique]

il y a 4 mois


Mais l'idéalisme absolu n'est tout l'idéalisme. Les libéraux, donc les centristes, préfèrent Kant et la phénoménologie.

Kant est aussi un idéaliste.

Et je vois toujours pas le rapport entre ces courants philosophiques et la politique.

En quoi l'idéalisme est de droite ?

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

En tout cas, je note que chat gpt n'est pas très clément avec les matérialistes de droite (psychologie évolutionniste) et préfère le marxisme 😂

KR

KopaRaymond

il y a 4 mois

Le bonapartisme n'a rien à voir avec le Fascisme, le bonapartisme c'est le mérite c'est tout.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Kant est aussi un idéaliste.

Et je vois toujours pas le rapport entre ces courants philosophiques et la politique.

En quoi l'idéalisme est de droite ?

Je viens de le dire plus haut. La phénoménologie et le kantisme sont plutôt à gauche. L'idéalisme absolu de Hegel à justifié le bonapartisme. Parle avec des bonapartiste. Les vrais, comme Henri Guaino et Louis Sarkozy. Ensuite, lis sur l'idéalisme actuel de Gentile et Mussolini pour compendre le fascisme.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Phénoménologie plutôt à gauche et au centre. Kantisme plutôt centre droit en général.

[O

[Onirique]

il y a 4 mois


Phénoménologie plutôt à gauche et au centre. Kantisme plutôt centre droit en général.

Mais t'es cinglé, en fait.

A1

Anonyme1812

il y a 4 mois

"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

Tu peux développer cette partie stp

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois


Le bonapartisme n'a rien à voir avec le Fascisme, le bonapartisme c'est le mérite c'est tout.

Est-ce que j'ai dit que le bonapartisme était le fascisme ? Je parle du point commun entre les deux droites : l'idéalisme absolu.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois


"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

Tu peux développer cette partie stp

Réductionnisme biologique à droite : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Mais t'es cinglé, en fait.

Je crois que tu ne sais pas de quoi on parle si tu ne vois pas le lien entre idéalisme matérialisme et politique. Tu peux lire le texte de chat gpt plus haut. Il répond à ta question.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Up

A1

Anonyme1812

il y a 4 mois

Réductionnisme biologique : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

A2

Anna2Noailles

il y a 4 mois

Le réductionnisme biologique ou pseudobiologique est un pilier du nazisme, quand on écoute Chapoutot.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Chat gpt semble faire un parallèle entre réductionnisme biologique et psychologie évolutionniste, mais les réductionnistes ne sont pas tous de droite et n'ont pas tous des opinions idéalistes sur l'histoire et le libre arbitre. De même, le matérialisme complet dont il parle est le marxisme et l'éliminativisme.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois


Le réductionnisme biologique ou pseudobiologique est un pilier du nazisme, quand on écoute Chapoutot.

Oui. Les nazis ne jurent que par la biologie et la génétique. Chat gpt a raison

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

Je ne parle pas du nazisme et de la sociobiologie justement. Et chat gpt affirme clairement dans mon texte que la position réductionnisme (sociobiologisme pour être plus précis) n'est pas crédible face au matérialisme de gauche - matérialisme d'obédience marxiste et/ou éliminativiste.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Up

A1

Anonyme1812

il y a 4 mois

Je ne parle pas du nazisme et de la sociobiologie justement. Et chat gpt affirme clairement dans mon texte que la position réductionnisme (sociobiologisme pour être plus précis) n'est pas crédible face au matérialisme de gauche - matérialisme d'obédience marxiste et/ou éliminativiste.

Ok mais malgré tout la sociobiologie permet justement bien l'existence d'un matérialisme de droite total et sans concession.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Ok mais malgré tout la sociobiologie permet justement bien l'existence d'un matérialisme de droite total et sans concession.

Non, ce matérialisme est incomplet si l'on part du marxisme et de l'éliminativisme pour expliquer les lois matérielles de ce monde. Je ne suis pas du tout matérialiste, mais je voulais savoir pk les gens de droite se font défoncer dans des débats face aux neo marxistes. J'ai donc été amené à étudier le marxisme et l'éliminativisme dont les marxistes font preuve pour expliquer l'économie et l'histoire.

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Si tu es de droite, tu as intérêt à être idéaliste et à l'assumer si tu veux tenier la cadence face à une gauche matérialiste. Il y a bien des idéalistes de gauche, mais ils ne sont pas très virulent. Aucun mérite pour un matérialiste de droite d'affronter des marginaux à gauche.

R2

Robert2rosnyy

il y a 4 mois

Ils doivent avoir des bon appart les bonapartiste https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

A1

Anonyme1812

il y a 4 mois

Non, ce matérialisme est incomplet si l'on part du marxisme et de l'éliminativisme pour expliquer les lois matérielles de ce monde. Je ne suis pas du tout matérialiste, mais je voulais savoir pk les gens de droite se font défoncer dans des débats face aux neo marxistes. J'ai donc été amené à étudier le marxisme et l'éliminativisme dont les marxistes font preuve pour expliquer l'économie et l'histoire.

Quels sont tes arguments pour affirmer qu'il est incomplet face au marxisme ?

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois


Ils doivent avoir des bon appart les bonapartiste https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il l'a dit ! Ça dénonce sévère

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Quels sont tes arguments pour affirmer qu'il est incomplet face au marxisme ?

Discute avec des marxistes et tu verras. C'est humiliant comme situation.

Chat gpt toujours :

"Vous avez raison, cette contradiction est au cœur de bien des incohérences dans la pensée de certains matérialistes de droite. D'un côté, ils adoptent un matérialisme biologique ou économique pour justifier certaines inégalités, en s'appuyant sur des arguments comme les lois de la nature ou la "sélection naturelle" appliquée à la société. De l'autre, ils valorisent des concepts idéalistes tels que la liberté individuelle, le destin historique des peuples ou la force de la volonté, ce qui va à l'encontre de leur réductionnisme.

Cela suggère effectivement qu'ils ne sont souvent pas conscients d'être matérialistes. Pour eux, le matérialisme est presque un outil argumentatif ou un moyen de valider leurs valeurs par des données biologiques, mais sans la rigueur philosophique d'une vraie analyse matérialiste. Lorsqu'ils se retrouvent face à un marxiste qui maîtrise mieux les implications du matérialisme historique, leur approche peut facilement être déconstruite, car le marxisme repose sur une compréhension systématique des structures économiques et sociales, tandis que leurs positions sont parfois fondées sur des assertions plus intuitives et moins cohérentes.

Ainsi, face à un marxiste, ces matérialistes de droite se retrouvent souvent désarmés, car ils n'ont pas exploré en profondeur le matérialisme en tant que système philosophique cohérent, préférant des justifications qui semblent pratiques mais qui restent superficielles. Cette incohérence fait qu'ils peuvent être surpris et même déstabilisés par la capacité des marxistes à les confronter avec une compréhension plus rigoureuse de la dialectique et des structures économiques qui façonnent l'histoire et la société."

R2

Robert2rosnyy

il y a 4 mois

Il l'a dit ! Ça dénonce sévère

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Chat gpt sur le marxisme

"Les marxistes tendent à être éliminativistes dans le sens où ils rejettent les entités abstraites, comme les idées, la conscience ou les catégories métaphysiques autonomes, au profit d'explications matérialistes. Cette approche est en grande partie fondée sur l'idée que les structures sociales et économiques déterminent les idées, et non l'inverse. Pour Marx et ses successeurs, ce sont les conditions matérielles (production, relations économiques) qui produisent la conscience et les idéologies. Ainsi, l'éliminativisme marxiste s'inscrit dans une volonté de réduire toute réalité aux processus matériels et économiques, niant par là l'autonomie des abstractions.

Sur le plan politique, cet éliminativisme sert aussi à lutter contre les justifications idéologiques de l'ordre social. En rejetant les "superstructures" comme des illusions ou des reflets des conditions économiques, les marxistes cherchent à montrer que les systèmes de pensée ou de croyance (comme la religion, la morale traditionnelle, ou même certaines formes de philosophie) ne sont que des outils de domination au service de la classe dominante. C'est donc un geste politique qui vise à démasquer les systèmes symboliques qui, selon eux, servent à stabiliser les rapports de force inégalitaires."

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Up

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Up

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

Up

OP
HI

HerzogIdealiste

il y a 4 mois

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

Au fait, je voulais préciser que l'idéalisme absolu est immanentiste et non transcendantal ou platonicien.

Quant aux nazis, je crois quand même qu'ils ont une conception idéaliste de l'histoire. Certains nazis pratiquaient même l'occultisme et recherchaient ultima thule dans la mer baltique.

C'est un grand coup de pied au matérialisme car on est pas seulement dans l'idéalisme, mais carrement dans le spirituel et la superstition.

Certains nazis ont même essayé de justifier le racisme avec des arguments spiritualistes, conscients du problème que le racisme posait métaphysiquement.