JLM "le changement climatique est causé par le CAPITALISME"
Physionome
il y a 3 mois
La bétonnisation des sols. ça te parle?
https://laec.fr/recherche/?q=sol+
Mais
Tu crois vraiment qu'on construit des logements et des infrastructures uniquement pour les migrants ?
Tu crois que la majorité du parc immobilier Français est réservé aux migrants ?
Quid des résidences secondaires en bord de mer, ou à la montagne ?
Physionome
il y a 3 mois
Déjà il n'y a pas une seule cause au réchauffement climatique. Le climat est un modèle chaotique, complexe. Les variations climatiques n'ont pas une seule origine. Bien que les énergies fossiles émis à grande échelle ont un rôle majeur dans la boucle de rétroaction de l'augmentation de la température, cette chimie est indépendante aux systèmes économiques. Dans tous les cas les humains vont se mettre à utiliser de l'énergie fossile à partir du moment où ils découvrent comment utiliser cette énergie .Tu peux créer milles systèmes économiques différents, tant que tu découvres de l'énergie fossiles tu vas générer du dioxyde de carbone qui a un effet réchauffant à partir d'une certaine quantité. Les pays communistes, protectionnistes, centralisés, planificateurs ne polluent pas moins et ne s'occupent pas mieux de la nature. D'ailleurs laisser un propriétaire, une association ou une collectivité gérer un milieu naturel semble être plus écologique que si c'est un état centralisé qui le fait. Et c'est pas un vilain facho libéral qui le dit mais une économiste de gauche Elinor Ostrom. Ensuite statistiquement on remarque qu'à partir d'un certain niveau de développement économique la pollution baisse, les espaces verts augmentent et la démographie baisse. Donc même pas besoin d'instaurer le communisme, rien qu'en continuant à développer l'économie de la société l'écologie va se mettre en place en même temps que la croissance économique. Les réactionnaires communistes à la Mélanchon et les écolo-décroissants ont les pires idées pour faire face à une potentiel menace climatique. Qui demande de la résilience donc de la richesse et de le décentralisation. Tout le contraire de leurs idées.
On ne peut nier le facteur anthropique de la pollution et de la destruction/perturbation des écosystèmes, de la biodiversité, notamment du fait des successives révolutions industrielles ; Le changement climatique, c'est l'arbre qui cache la forêt, on se concentre là-dessus, comme si le carbone était le principal problème, alors que la surproduction, et le modèle productiviste actuel et basé sur la pétrochimie depuis 120 ans.
MaitreTankie
il y a 3 mois
Mais
Tu crois vraiment qu'on construit des logements et des infrastructures uniquement pour les migrants ?
Tu crois que la majorité du parc immobilier Français est réservé aux migrants ?
Quid des résidences secondaires en bord de mer, ou à la montagne ?
400.000 migrants par an.
Alors qu'on a déjà des politiques un peu répressives.
Avec la FI ce serait 1 million.
ça implique de couler du béton sur les zones naturelles.
Vallerand
il y a 3 mois
L'idée de décroissance n'intéresse que les écolos La grande majorité comprend par là que "Décroissance = baisse du niveau de vie" et c'est une compréhension justifiée parce que c'est précisément le but de la décroissance et de la "sobriété"
Le problème dans tout ça, c'est que ce type d'idées ça ne concerne que les classes populaires et moyennes qui sont celles qui polluent pas des masses et à qui on exige un effort alors que t'as des milliardaires qui se privent pas de multiplier leur AR en jet privé Et pareil, quand on tu as les écolos qui te chient dessus parce que tu roules en SUV et que tu prends l'avion 1 fois par an pour partir en vacances en Grèce ou en Corse Ben le Gérard qui fait ça, il sera toujours moins pollueur que Bernard Arnault ou même Taylor Swift
Chofagistent
il y a 3 mois
400.000 migrants par an.
Alors qu'on a déjà des politiques un peu répressives.
Avec la FI ce serait 1 million.
ça implique de couler du béton sur les zones naturelles.
JeanJeanLevy32
il y a 3 mois
L'idée de décroissance n'intéresse que les écolos La grande majorité comprend par là que "Décroissance = baisse du niveau de vie" et c'est une compréhension justifiée parce que c'est précisément le but de la décroissance et de la "sobriété"
Le problème dans tout ça, c'est que ce type d'idées ça ne concerne que les classes populaires et moyennes qui sont celles qui polluent pas des masses et à qui on exige un effort alors que t'as des milliardaires qui se privent pas de multiplier leur AR en jet privé Et pareil, quand on tu as les écolos qui te chient dessus parce que tu roules en SUV et que tu prends l'avion 1 fois par an pour partir en vacances en Grèce ou en Corse Ben le Gérard qui fait ça, il sera toujours moins pollueur que Bernard Arnault ou même Taylor Swift
Oui, et ils te disent "oui mais les riches sont minoritaires, donc ils pollueront toujours moins que la masse des gens"
Sauf que la masse des gens n'acceptera de faire des sacrifices seulement si ceux d'en haut montrent l'exemple, ce qui n'arrivera jamais.
Nukatome
il y a 3 mois
Physionome
il y a 3 mois
Ayyya cette agent franc mac qui sévis depuis 30 ans
Ayyya ton écriture
Vallerand
il y a 3 mois
Oui, et ils te disent "oui mais les riches sont minoritaires, donc ils pollueront toujours moins que la masse des gens"
Sauf que la masse des gens n'acceptera de faire des sacrifices seulement si ceux d'en haut montrent l'exemple, ce qui n'arrivera jamais.
La masse est prête à faire des efforts pour l'environnement et dans les réunions publiques pour la remise en service de trains, ben tout le monde est d'accord pour la remise en état des lignes qui passent à côté de chez eux C'est les mêmes que tu vois de plus en plus à vélo en ville pour amener les gosses à l'école
Par contre, les écolos, ben ce sont que tu vois manifester contre la construction de la LGV Toulouse-Paris alors qu'ils sont les premiers à vouloir forcer encourager les gens à prendre le train
Nofake, j'ai voulu débattre avec des écolos anti-LGV sur Insta et c'est lunaire comme conversation
Moi: Pourquoi vous êtes contre la construction d'une LGV qui permettra sur du long terme de réduire le nombre de passagers des lignes aériennes Toulouse-Paris ?
Eux: Parce qu'on est contre
Moi: Pourquoi vous êtes contre ?
Eux: Parce qu'on est pas d'accord
Lactophile
il y a 3 mois
On ne peut nier le facteur anthropique de la pollution et de la destruction/perturbation des écosystèmes, de la biodiversité, notamment du fait des successives révolutions industrielles ; Le changement climatique, c'est l'arbre qui cache la forêt, on se concentre là-dessus, comme si le carbone était le principal problème, alors que la surproduction, et le modèle productiviste actuel et basé sur la pétrochimie depuis 120 ans.
Il nie pas l'origine anthropique, hein... Il nie l'influence du système économique. Son argument, c'est essentiellement (il corrigera si je me trompe) de dire que c'est dans la nature humaine d'utiliser les ressources disponibles à partir du moment où elles sont exploitables.
En somme, capitalisme ou communisme, ça change rien ici. Le problème serait davantage lié au niveau de développement.
En gros, l'hypothèse qu'il laisse entendre, c'est qu'il faut pousser vers un développement des nations pour que la pollution diminue. Ca revient plus ou moins à porter la résolution du problème à un niveau de technologie et aux générations futures, un peu comme Musk.
On est d'accord ou pas, mais ça n'a rien à voir avec nier l'origine anthropique du réchauffement climatique
Lactophile
il y a 3 mois
L'idée de décroissance n'intéresse que les écolos La grande majorité comprend par là que "Décroissance = baisse du niveau de vie" et c'est une compréhension justifiée parce que c'est précisément le but de la décroissance et de la "sobriété"
Le problème dans tout ça, c'est que ce type d'idées ça ne concerne que les classes populaires et moyennes qui sont celles qui polluent pas des masses et à qui on exige un effort alors que t'as des milliardaires qui se privent pas de multiplier leur AR en jet privé Et pareil, quand on tu as les écolos qui te chient dessus parce que tu roules en SUV et que tu prends l'avion 1 fois par an pour partir en vacances en Grèce ou en Corse Ben le Gérard qui fait ça, il sera toujours moins pollueur que Bernard Arnault ou même Taylor Swift
Exact, c'est pour ça que j'avançais le compromis : faire subir la décroissance au tiers monde
Eole99
il y a 3 mois
Vallerand
il y a 3 mois
Exact, c'est pour ça que j'avançais le compromis : faire subir la décroissance au tiers monde
Tu proposes ça, les gauchos se mettent à hurler en disant que c'est pas à nous de leur dire comment ils doivent vivre tout en rappelant le colonialisme toussa toussa
Ca me fait rire parce que les écolos disent qu'il faut agir vite à cause de "l'urgence climatique" mais ils arrivent quand même à prendre le temps de faire de la branlette intellectuelle sur des mesures qui n'ont aucun sens
Lebandu13janv
il y a 3 mois
Lebandu13janv
il y a 3 mois
Ca c'est une réponse totalement climatosceptique, qui pourrait causer une dérive autoritaire, donc je ddb
-jean-f0utre-
il y a 3 mois
1m60EtAbattu009
il y a 3 mois
L'op a raison si les travailleurs détenaient les moyens de productions ils ne produiraient pas un maximum pour maximiser leurs bénéfices, ils se limiteraient pour protéger la planète
D'ailleurs sous féodalisme ou socialisme ou communisme les consommateurs auraient d'un coup envie de limiter leur consommations et leur qualité de vie pour sauver des Californiens.
Physionome
il y a 3 mois
L'op a raison si les travailleurs détenaient les moyens de productions ils ne produiraient pas un maximum pour maximiser leurs bénéfices, ils se limiteraient pour protéger la planèteD'ailleurs sous féodalisme ou socialisme ou communisme les consommateurs auraient d'un coup envie de limiter leur consommations et leur qualité de vie pour sauver des Californiens.
Il faut une meilleure régulation, ne pas "démanteler" le système actuel mais le réformer, de manière pragmatique, axé sur l'écologie et l'équité sociale.
Ça se fait ailleurs, au Costa Rica notamment, qui un modèle en terme d'écologie.
-jean-f0utre-
il y a 3 mois

ChipsBrets
il y a 3 mois
Le plus ancien thermomètre du monde qui a été construit il y a 360 ans et qui mesure la température depuis, montre qu'il y a un réchauffement. Et c'est un bien parce que à l'époque, à la fin du règne de Louis XIV il faisait froid et il y avait des mauvaises récoltes. Le froid tue beaucoup plus sûrement que le "un peu de chaleur" les golems. Le réchauffement est UN BIEN pour l'humanité bande de GOLEMS![]()
Vallerand
il y a 3 mois
Le plus ancien thermomètre du monde qui a été construit il y a 360 ans et qui mesure la température depuis, montre qu'il y a un réchauffement. Et c'est un bien parce que à l'époque, à la fin du règne de Louis XIV il faisait froid et il y avait des mauvaises récoltes. Le froid tue beaucoup plus sûrement que le "un peu de chaleur" les golems. Le réchauffement est UN BIEN pour l'humanité bande de GOLEMS![]()
J'ai déjà vu des types faire une syncope sur Facebook parce que d'autres types trouvaient ça beau ces photos là Ceux qui faisaient leur syncopes disaient que ç'avait complètement détruit l'agriculture traditionnelle et que ça ne respectait pas l'environnement
Autres trucs J'avais vu sur Linkedin le pavé d'un type qui faisait la promo d'une BD expliquant à quel point c'était honteux que la France dans les années 60 ait préféré privilégier son industrie que son agriculture, que ça avait été une connerie de privilégier la mécanisation et donc la révolution agricole
Ce qui fait peur, c'est que t'as des écolos qui ont une véritable vision fantasmée du passé parce que pour eux, vu qu'il y avait moins de technologies, ça voulait dire moins de pollution donc que la société se portait beaucoup mieux comme ça Le truc, c'est qu'ils ont du mal à réaliser qu'à cette époque là, les récoltes étaient bien plus sensibles aux aléas climatiques donc si jamais tu avais une récolte complètement pourrie, ça pouvait entraîner de sérieux troubles au niveau local, voir national (et la Révolution française est un très bon exemple illustrant mon propos )
Stupefait
il y a 3 mois
tu délires
Non non il veut même pas quitter X par exemple.
1m60EtAbattu009
il y a 3 mois
Physionome a écrit :
Il faut une meilleure régulation, ne pas "démanteler" le système actuel mais le réformer, de manière pragmatique, axé sur l'écologie et l'équité sociale.
Ça se fait ailleurs, au Costa Rica notamment, qui un modèle en terme d'écologie.
Ce qui n'a aucun rapport avec le système économique puisqu'on peut imaginer un capitalisme ainsi régulé et un socialisme dénué de telles régulations.
Throwaway121212
il y a 3 mois
La surconsommation n'a que très peu d'impact sur les émissions de CO2 en réalité
Mais bon c'est toujours plus facile de parler des ultra riches et de temu pour parler du réchauffement climatique que d'assumer que pour respecter les accords de Paris il faudra dire a la classe moyenne qu'ils ne pourront pas chauffer a plus de 16°C leur appart, qu'ils auront pas le droit a de l'eau a + de 25, une maison de 40 m², pas de viande, et 4 vols en avion dans leur vie
Toplaneralpha
il y a 3 mois
Il nie pas l'origine anthropique, hein... Il nie l'influence du système économique. Son argument, c'est essentiellement (il corrigera si je me trompe) de dire que c'est dans la nature humaine d'utiliser les ressources disponibles à partir du moment où elles sont exploitables.
En somme, capitalisme ou communisme, ça change rien ici. Le problème serait davantage lié au niveau de développement.
En gros, l'hypothèse qu'il laisse entendre, c'est qu'il faut pousser vers un développement des nations pour que la pollution diminue. Ca revient plus ou moins à porter la résolution du problème à un niveau de technologie et aux générations futures, un peu comme Musk.On est d'accord ou pas, mais ça n'a rien à voir avec nier l'origine anthropique du réchauffement climatique
Oui, tu as saisi mon propos. C'est vrai que c'était pas très claire avec mon pavé compact. Après là ou je ne rejoins pas des gens comme Musk c'est dans le fait que je défend la décentralisation avant tout et non l'imposition par le haut d'un système.
SmoothCriminal7
il y a 3 mois
C'est bien connus les pays socialistes étaient et sont des paradis écologiques
Tchernobyl, la mer d'Aral, juste des hallucinations collectives
PompeDeRando
il y a 3 mois
Qurtubi
il y a 3 mois
Chofagistent
il y a 3 mois