Boucling

[Kheyette] Je lis Harry Potter 7

191 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

3
[-

[-Moth

il y a 6 mois


Arrête d'espérer et donne du crédit au vrai à l'avenir ou je vais véritablement sévir intellectuellement.

Tu vas voir mon vrai level sur ton vrai sale usurpateur du forum.

Scuse nous Sasuke https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

De toute façon les explications de Dumbledore et de Maugrey se contredisent.

J'ai plus confiance en Dumbledore et pour Maugrey c'était une facilité scénaristique que Harry ne puisse pas partir facilement avec un transplanage d'escort.

Il fallait donner une raison à Voldemort de rechercher la baguette de Sureau c'est tout.

Si on voulait vraiment que Harry quitte la maison facilement il aurait pris l'apparence d'un Moldu et se serait barré en bagnole comme les Dursley.

Mais ils donnent exactement la même explication

NI

Niveale

il y a 6 mois

C'est marrant le gaslight https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Malheursement je retrouve plus où c'est dit, mais c'est une évidence que la Trace n'envoie pas une alerte à chaque fois qu'un sort est lancé à côté d'un mineur, ce qui nécessite de pouvoir détecter si ce mineur est seul ou non.
Quand Dumbledore lance un sort ? Rien. Quand Tonks lance un sort ? Rien. Au Terrier ? Rien. À la maison des Blacks ? Rien https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Donc Fol Œil dit n'imp car c'est la même situation.

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Mais ils donnent exactement la même explication

Pas du tout sinon Maugrey n'aurait pas besoin de refaire/réexpliquer longuement les règles après que Dumbledore les ait données dans le 6.

[-

[-Moth

il y a 6 mois

De toute façon les explications de Dumbledore et de Maugrey se contredisent.

J'ai plus confiance en Dumbledore et pour Maugrey c'était une facilité scénaristique que Harry ne puisse pas partir facilement avec un transplanage d'escort.

Il fallait donner une raison à Voldemort de rechercher la baguette de Sureau c'est tout.

Si on voulait vraiment que Harry quitte la maison facilement il aurait pris l'apparence d'un Moldu et se serait barré en bagnole comme les Dursley.

Qu'est ce qu'il dit exactement, Dumbledore ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Donc Fol Œil dit n'imp car c'est la même situation.

Sauf que vous oublier un truc c'est que dans le 7 le ministère est compromit d'où le fait d'absolument pas déclenché la trace .

[-

[-Moth

il y a 6 mois

Donc Fol Œil dit n'imp car c'est la même situation.

Je fais la différence entre l'activation de la trace à la détection d'un sort, et à une "alerte" qui est la détection de l'usage d'un sort sans sorcier majeur à proximité. L'activation de la Trace suffit à pouvoir localiser l'endroit où le sort a été lancé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Qu'est ce qu'il dit exactement, Dumbledore ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Je l'au répété pendant 50 pages mais je vais le redire.

Dumbledore dit que la Trace concerne les élèves et que comme ça détecte que le lieu à chaque fois l'auteur est un auteur présumé.

On ne saura pas que c'est toi si tu as d'autres frères et sœurs mineurs donc on s'en remet aux parents mais si t'es fils unique comme 90% des personnages bah c'est toi qui prend même si c'est quelqu'un d'autre qui l'a fait à ton adresse.

NI

Niveale

il y a 6 mois

Je fais la différence entre l'activation de la trace à la détection d'un sort, et à une "alerte" qui est la détection de l'usage d'un sort sans sorcier majeur à proximité. L'activation de la Trace suffit à pouvoir localiser l'endroit où le sort a été lancé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

OK. Tu ne retrouves plus où c'est dit car ça n'a jamais été dit.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Je l'au répété pendant 50 pages mais je vais le redire.

Dumbledore dit que la Trace concerne les élèves et que comme ça détecte que le lieu à chaque fois l'auteur est un auteur présumé.

On ne saura pas que c'est toi si tu as d'autres frères et sœurs mineurs donc on s'en remet aux parents mais si t'es fils unique comme 90% des personnages bah c'est toi qui prend même si c'est quelqu'un d'autre qui l'a fait à ton adresse.

Donc c'est la même explication en fait ...

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Donc c'est la même explication en fait ...

Non car ça concerne que les mineurs.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Non car ça concerne que les mineurs.

C'est pas ce dont j'ai souvenir je vais cherché dans le livre si tu trouve pas le passage exacte .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Si c'était la même explication Maugrey n'aurait pas besoin d'expliquer des nouvelles règles.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois


Si c'était la même explication Maugrey n'aurait pas besoin d'expliquer des nouvelles règles.

Sauf que Dumbledore l'explique à Harry la ou Maugrey l'explique pour tous .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Sauf que Dumbledore l'explique à Harry la ou Maugrey l'explique pour tous .

Tu ne vas pas me dire qu'à la fin du 6 tu pensais que la Trace (dont on ne connaissait pas le nom) détectait les sorts lancés par les parents etc ?

C'est un nouveau truc du 7.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Tu ne vas pas me dire qu'à la fin du 6 tu pensais que la Trace (dont on ne connaissait pas le nom) détectait les sorts lancés par les parents etc ?

C'est un nouveau truc du 7.

Si tu peut trouvé le passage je galère à le trouvé mais ça me dit rien ton histoire pour le coup
Normalement il dit ça quand il explique le cas du meurtre des Jedusort mais je trouve pas le passage .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Si tu peut trouvé le passage je galère à le trouvé mais ça me dit rien ton histoire pour le coup
Normalement il dit ça quand il explique le cas du meurtre des Jedusort mais je trouve pas le passage .

Je vais chercher si tu veux mais je crois pas que ça va changer grand chose puisque rien que le fait que Maugrey prenne beaucoup de temps à expliquer le principe de la Trace à Harry qui pensait pouvoir partir en transplanage d'escorte prouve qu'ils ont 2 discours différents avec Dumbledore.

NI

Niveale

il y a 6 mois

Si tu peut trouvé le passage je galère à le trouvé mais ça me dit rien ton histoire pour le coup
Normalement il dit ça quand il explique le cas du meurtre des Jedusort mais je trouve pas le passage .

- Comment est-il possible que les gens du ministère ne se soient pas aperçus de ce que Voldemort lui avait fait ? demanda Harry avec colère. Il n'était pas majeur, à cette époque ? Je croyais qu'ils arrivaient à détecter la magie pratiquée par un sorcier de premier cycle !
- Tu as parfaitement raison, ils peuvent détecter l'acte magique lui-même, mais pas celui qui l'a commis. Tu te souviens que le ministère t'avait accusé d'avoir jeté un sortilège de Lévitation qui, en réalité, avait été exécuté par…
- Dobby, grogna Harry, encore ulcéré de cette injustice. Donc, si on n'est pas majeur et qu'on fait usage de magie dans la maison d'un sorcier ou d'une sorcière, le ministère ne s'en apercevra pas ?
- Ils seront en tout cas incapables de dire qui a jeté le sortilège, répondit Dumbledore, en esquissant un sourire devant l'indignation de Harry. Ils s'en remettent aux parents sorciers pour imposer l'obéissance à leurs enfants lorsqu'ils se trouvent sous leur toit

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

- Comment est-il possible que les gens du ministère ne se soient pas aperçus de ce que Voldemort lui avait fait ? demanda Harry avec colère. Il n'était pas majeur, à cette époque ? Je croyais qu'ils arrivaient à détecter la magie pratiquée par un sorcier de premier cycle !
- Tu as parfaitement raison, ils peuvent détecter l'acte magique lui-même, mais pas celui qui l'a commis. Tu te souviens que le ministère t'avait accusé d'avoir jeté un sortilège de Lévitation qui, en réalité, avait été exécuté par…
- Dobby, grogna Harry, encore ulcéré de cette injustice. Donc, si on n'est pas majeur et qu'on fait usage de magie dans la maison d'un sorcier ou d'une sorcière, le ministère ne s'en apercevra pas ?
- Ils seront en tout cas incapables de dire qui a jeté le sortilège, répondit Dumbledore, en esquissant un sourire devant l'indignation de Harry. Ils s'en remettent aux parents sorciers pour imposer l'obéissance à leurs enfants lorsqu'ils se trouvent sous leur toit

Merci donc il n'y a pas d'histoire de confusion entre différents mineurs c'est la même explication que Maugrey il l'explicite juste un peu mieux .

NI

Niveale

il y a 6 mois

C'est suggéré... Mais perso j'avoue que quand j'avais lu ce passage, j'avais interprété que le ministère ne pouvait pas savoir qui c'était parmi les enfants de la maison.

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Si tu peut trouvé le passage je galère à le trouvé mais ça me dit rien ton histoire pour le coup
Normalement il dit ça quand il explique le cas du meurtre des Jedusort mais je trouve pas le passage .

https://www.noelshack.com/2024-46-3-1731527716-img-4288.jpeg

WA

Wandpotter

il y a 6 mois


C'est suggéré... Mais perso j'avoue que quand j'avais lu ce passage, j'avais interprété que le ministère ne pouvait pas savoir qui c'était parmi les enfants de la maison.

Sauf que dans le cadre justement du meurtre des Jedusort il n'y a pas d'autre mineurs impliqué .
En fait l'explication de Dumbledore = si tu fait un sort chez un sorcier en étant mineur le sort seras détecté mais pas toi alors que si tu est dans ton domicile c'est l'inverse tout les sorts sont compté sur toi car c'est ton lieu de vie .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois


C'est suggéré... Mais perso j'avoue que quand j'avais lu ce passage, j'avais interprété que le ministère ne pouvait pas savoir qui c'était parmi les enfants de la maison.

Bah oui c'est ça que ça veut dire. Et tous les lecteurs l'ont compris comme ça dans le 6 sinon pas besoin de nous pondre une nouvelle règle au début du tome suivant.

Même Harry le comprend comme ça puisqu'il pensait pouvoir partir en transplanage d'escorte comme c'était prévu au départ pour contourner l'interdiction d'utiliser la magie.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Bah oui c'est ça que ça veut dire. Et tous les lecteurs l'ont compris comme ça dans le 6 sinon pas besoin de nous pondre une nouvelle règle au début du tome suivant.

Même Harry le comprend comme ça puisqu'il pensait pouvoir partir en transplanage d'escorte comme c'était prévu au départ pour contourner l'interdiction d'utiliser la magie.

Après Harry n'est pas forcément au courant de ce qui se trame au ministère donc il pensait pas que transplané soit un problème .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Sauf que dans le cadre justement du meurtre des Jedusort il n'y a pas d'autre mineurs impliqué .
En fait l'explication de Dumbledore = si tu fait un sort chez un sorcier en étant mineur le sort seras détecté mais pas toi alors que si tu est dans ton domicile c'est l'inverse tout les sorts sont compté sur toi car c'est ton lieu de vie .

Dumbledore ne fait pas la distinction de le faire dans un lieu magique il met surtout l'accent sur le fait que comme ça détecte que l'endroit les auteurs sont des auteurs présumés par rapport à l'adresse.

Et ensuite c'est Harry qui pose la question sur le cas de plusieurs élèves vivant sous le même toit (donc des frères et sœurs).

NI

Niveale

il y a 6 mois

T'façon la Trace est très hasardeuse, elle est juste là pour servir le récit quand il faut créer de l'action et se faire oublier que ça arrange l'auteur.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Du coup c'est dans quel chapitre du coup ?

NI

Niveale

il y a 6 mois


Du coup c'est dans quel chapitre du coup ?

17.

C1

Cocktail146

il y a 6 mois


Du coup c'est dans quel chapitre du coup ?

Un souvenir brumeux

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

C'est vraiment une affaire d'interprétations ce passage car on peut l'interprété comme moi quand Dumbledore dit que les sorciers doivent surveiller leurs enfants il parle au pluriel car il parle de façon générale mais ça fait aussi allusion aux famille avec un seul enfant .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois


C'est vraiment une affaire d'interprétations ce passage car on peut l'interprété comme moi quand Dumbledore dit que les sorciers doivent surveiller leurs enfants il parle au pluriel car il parle de façon générale mais ça fait aussi allusion aux famille avec un seul enfant aussi .

J'ai souligné la mauvaise phrase.

Le passage important était quand Dumbledore disait à Harry que le ministère s'en remet aux parents après s'être rendus compte que les enfants lançaient des sorts.

Donc c'est bien individuel c'est juste que quand il y a plusieurs traces c'est la merde pour eux car la même adresse.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

J'ai souligné la mauvaise phrase.

Le passage important était quand Dumbledore disait à Harry que le ministère s'en remet aux parents après s'être rendus compte que les enfants lançaient des sorts.

Donc c'est bien individuel c'est juste que quand il y a plusieurs traces c'est la merde pour eux car la même adresse.

Mais justement je te cite ce passage =
"ils s'en remettent aux parents sorciers pour imposer l'obéissance à leur enfants lorsqu'ils se trouvent sous leur toit"
En gros surveiller vos enfants (y comprit les enfants unique) car on feras pas la dif entre le sort d'un adulte et celui d'un enfant .

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Après depuis tout à l'heure j'explique mon point de vue mais le Move de Maugrey dans le 7 je le trouve débille aussi

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Mais justement je te cite ce passage =
"ils s'en remettent aux parents sorciers pour imposer l'obéissance à leur enfants lorsqu'ils se trouvent sous leur toit"
En gros surveiller vos enfants (y comprit les enfants unique) car on feras pas la dif entre le sort d'un adulte et celui d'un enfant .

Non ils ne font pas la diff entre les frères et sœurs nuance.

Sinon ils n'enverraient pas de lettre pour que les parents obtiennent obéissance de leurs enfants c'est logique.

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Après dans le 7 ils ont changé les explications pour créer de l'action je ne vois pas d'autre explication.

Il fallait donner une raison à Voldemort de rechercher la baguette de Sureau.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Non ils ne font pas la diff entre les frères et sœurs nuance.

Sinon ils n'enverraient pas de lettre pour que les parents obtiennent obéissance de leurs enfants c'est logique.

Bon si c'est le cas je suis bien d'accord avec toi que c'est bien con d'avoir tordu la règle juste pour un passage/scène cool dans le 7

C'est quoi le rapport entre la trace et la baguette de Sureau ?

SA

Soda_Au_Sucre

il y a 6 mois

Toujours les mêmes débats sur HP alors qu'au final l'explication est toujours la même : C'est un univers extrêmement mal écrit

NI

Niveale

il y a 6 mois

Bah il recherche la baguette de Sureau qu'après que celle de Lucius se soit brisée et qu'il ait encore échoué à tuer Harry.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois


Toujours les mêmes débats sur HP alors qu'au final l'explication est toujours la même : C'est un univers extrêmement mal écrit

Pas "extrêmement" faut pas exagéré mais c'est vrais que JK s'en bat un peu les reins parfois sur certaines chose

WA

Wandpotter

il y a 6 mois


Bah il recherche la baguette de Sureau qu'après que celle de Lucius se soit brisée et qu'il ait encore échoué à tuer Harry.

Oui c'est sure qu'autrement ça aurait été difficile de l'introduire mais c'est le soucis de JK j'ai l'impression d'introduire des trucs en mode balec en brisant les autres règles précédente .

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

C'est quoi le rapport entre la trace et la baguette de Sureau ?

Le rapport c'est que les nouvelles règles ont empêché Harry de partir facilement en transplanage d'escorte pour qu'il y ait de l'action notamment la scène avec sa baguette qui le défend toute seule.

À partir de ce moment-là Voldemort qui n'était pas sorti de sa chambre depuis 2 ans va voyager durant tout le tome 7 dans sa quête d'avoir la baguette invincible.

Il voit la baguette de Sureau comme un moyen de vaincre son ultime faiblesse qu'il a ressentie face à Harry.

SA

Soda_Au_Sucre

il y a 6 mois

Pas "extrêmement" faut pas exagéré mais c'est vrais que JK s'en bat un peu les reins parfois sur certaines chose

L'univers tiens absolument pas debout, il est juste pas crédible.
Les règles changent tous les quatre matins dès que Rowling a besoin de faire avancer son intrigue.
Et encore ça c'est quand y a des règles qui sont établies, parce que rien que le fonctionnement de la magie il est pas clair, et n'a parfois juste aucun sens.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Le rapport c'est que les nouvelles règles ont empêché Harry de partir facilement en transplanage d'escorte pour qu'il y ait de l'action notamment la scène avec sa baguette qui le défend toute seule.

À partir de ce moment-là Voldemort qui n'était pas sorti de sa chambre depuis 2 ans va voyager durant tout le tome 7 dans sa quête d'avoir la baguette invincible.

Il voit la baguette de Sureau comme un moyen de vaincre son ultime faiblesse qu'il a ressentie face à Harry.

Yep c'est un peu con surtout que les reliques ne sont introduit que dans ce tome la on a vraiment l'impression qu'elle savait pas comment écrire le 7em tome (même si il y a des trucs cool dedans)

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

L'univers tiens absolument pas debout, il est juste pas crédible.
Les règles changent tous les quatre matins dès que Rowling a besoin de faire avancer son intrigue. Elle en rajoute sans ce soucier de si ça colle avec ce qu'elle avait déjà écrit, elle en enlève...
Et encore ça c'est quand y a des règles qui sont établies, parce que rien que le fonctionnement de la magie il est pas clair, et n'a parfois juste aucun sens.

Après tu est pas foncièrement obligé d'expliqué comment marche la magie exactement même les sorciers eux même peuvent admettre qu'ils on une compréhension partiel de la magie c'est souvent le cas si l'auteur choisit de faire un système de magie dure ou douce Harry Potter étant à mi-chemin entre les deux .
Magie dure = Magie très expliqué avec des limitation très net ( FMA)
Magie douce = Magie non expliqué dont la limite n'est pas ou peu connue (LOTR)

S3

Space-305

il y a 6 mois

Après tu est pas foncièrement obligé d'expliqué comment marche la magie exactement même les sorciers eux même peuvent admettre qu'ils on une compréhension partiel de la magie c'est souvent le cas si l'auteur choisit de faire un système de magie dure ou douce Harry Potter étant à mis chemin entre les deux .
Magie dure = Magie très expliqué avec des limitation très net ( FMA)
Magie douce = Magie non expliqué dont la limite n'est pas ou peu connue (LOTR)

Bah en même temps ça reste un univers où on peut dire "Ta gueule c'est magique"

C1

Cocktail146

il y a 6 mois

Oui pour tout ce qui est création de sortilèges c'est normal que ce ne soit pas scientifique puisque la magie est censée dépasser la science.

Par contre les règles qui délimitent l'usage de la magie doivent rester cohérentes, un « Ta gueule c'est magique » n'est pas suffisant.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois

Bah en même temps ça reste un univers où on peut dire "Ta gueule c'est magique"

Ah il y a quand même des explications donner quand quelque chose arrive ça n'arrive pas d'un seule coup même les deus ex machina on été implémenté plus tôt dans les tomes .

S3

Space-305

il y a 6 mois


Oui pour tout ce qui est création de sortilèges c'est normal que ce ne soit pas scientifique puisque la magie est censée dépasser la science.

Par contre les règles qui délimitent l'usage de la magie doivent rester cohérentes, un « Ta gueule c'est magique » n'est pas suffisant.

Je sais bien. C'est le problème dès que tu intègres de la magie dans une œuvre.
Tu es obligé de fixer des règles pour poser des difficultés et avoir un scénario cohérent. Le problème est finalement de savoir pour quelle situation tu peux dire "ta gueule c'est magique" et dans quelle autre tu ne peux pas.

WA

Wandpotter

il y a 6 mois


Oui pour tout ce qui est création de sortilèges c'est normal que ce ne soit pas scientifique puisque la magie est censée dépasser la science.

Par contre les règles qui délimitent l'usage de la magie doivent rester cohérentes, un « Ta gueule c'est magique » n'est pas suffisant.

Oui dans tout les cas ça doit resté cohérent et quand tu parle de science c'est un peu plus ça la différence entre magie dur et magie douce la magie dur semble juste être une autre forme de science tendit que la magie douce on est plus parfois dans l'ordre du mythique .

[-

[-Moth

il y a 6 mois

Non ils ne font pas la diff entre les frères et sœurs nuance.

Sinon ils n'enverraient pas de lettre pour que les parents obtiennent obéissance de leurs enfants c'est logique.

Ça sort d'où cette histoire ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Mais faut arrêter avec le délire des frères et soeurs, tout le monde n'en a pas et le problème reste le même concernant les adultes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg