la banalisation de la VULGARITE dans le langage commun
[J-F]
il y a 7 mois
Pour une fois, on ne peut pas blâmer uniquement les 2000.
msyuaa
il y a 7 mois
C'est faux cette vulgarité a toujours été présente
Polpotine
il y a 7 mois
C'est faux cette vulgarité a toujours été présente
non elle n'était pas aussi banal, c'était vraiment utilisé par les cas sociaux dans l'ecrasante majorité des cas.
et meme chez eux on parlait rarement en famille comme ça, seulement chez les cassos les plus extreme.
msyuaa
il y a 7 mois
non elle n'était pas aussi banal, c'était vraiment utilisé par les cas sociaux dans l'ecrasante majorité des cas.
et meme chez eux on parlait rarement en famille comme ça, seulement chez les cassos les plus extreme.
La vulgarité a toujours fait partie du langage, y compris en France. Ce qu'on observe aujourd'hui n'est pas une dégradation récente, mais simplement une évolution de la manière dont on parle et des contextes dans lesquels certains mots sont utilisés. Déjà au Moyen Âge et à la Renaissance, on retrouve dans les écrits et les conversations populaires des expressions très crues, parfois même plus choquantes que celles qu'on entend aujourd'hui. Les poèmes satiriques, les chansons paillardes, et les échanges dans les tavernes étaient remplis de termes vulgaires.
Au XIXe siècle, des écrivains comme Zola ou Rabelais avant lui utilisaient un langage coloré et parfois grossier pour décrire la vie quotidienne du peuple. Cela reflétait une réalité sociale. La vulgarité n'était pas seulement un signe de mauvais goût, mais aussi une forme d'expression authentique, qui traduisait la liberté de parole, le refus des conventions rigides et l'envie de se moquer du pouvoir ou des normes.
Aujourd'hui, les médias et les réseaux sociaux amplifient cette réalité, mais la vulgarité en elle-même n'est pas nouvelle. Ce qui a changé, c'est peut-être l'acceptation plus large de ce langage dans des contextes plus publics. Avant, les mots crus étaient réservés à des cercles privés ou à certaines classes sociales. Maintenant, ils se diffusent dans tous les milieux, à cause de la télévision, de la musique, des films, et surtout des réseaux sociaux. On pourrait dire que ce langage est plus démocratisé, mais cela ne veut pas dire que notre société est devenue plus vulgaire.
La vulgarité sert souvent à choquer, à défier les normes, ou simplement à exprimer des émotions fortes. Ce n'est ni bon ni mauvais en soi, cela dépend du contexte. Dire que ce phénomène est récent ou qu'il va nécessairement disparaître serait une erreur. La langue est vivante et reflète l'époque dans laquelle elle évolue. Plutôt que de voir ça comme une dégradation, on peut le percevoir comme une manière pour les gens de s'approprier le langage, de l'adapter à leur quotidien. En fin de compte, la vulgarité fait partie du langage humain depuis toujours, et elle ne disparaîtra probablement jamais.
Polpotine
il y a 7 mois
Pour une fois, on ne peut pas blâmer uniquement les 2000.
les 2000 herite d'une situation globale, construite alors qu'ils n'étaient que des nourrissons voir pas né.
Un groupe de musique populaire qui s'appelle Nique Ta Mere, c'était inconcevable avant les 90's, meme chez les punks.
V_l_P
il y a 7 mois
"pénétration de l'obscénité" excuse moi ne me prends pas pour un pervers mais c'est pas très élégant non plus
msyuaa
il y a 7 mois
les 2000 herite d'une situation globale, construite alors qu'ils n'étaient que des nourrissons voir pas né.
Un groupe de musique populaire qui s'appelle Nique Ta Mere, c'était inconcevable avant les 90's, meme chez les punks.
Des groupes avec des noms aussi vulgaires que “Nique Ta Mère” existaient déjà bien avant les années 90. Par exemple, le groupe espagnol “Fuck Off”, formé en 1986, portait un nom directement insultant et provocateur. De même, le groupe américain “Anal Cunt”, apparu en 1988, était bien plus vulgaire et choquant. Même dans les années 60, le collectif anarchiste et punk “The Motherfuckers” adoptait un nom tout aussi cru. Ces exemples montrent que des groupes avec des noms aussi vulgaires, voire plus, existaient bien avant les années 90.
Polpotine
il y a 7 mois
La vulgarité a toujours fait partie du langage, y compris en France. Ce qu'on observe aujourd'hui n'est pas une dégradation récente, mais simplement une évolution de la manière dont on parle et des contextes dans lesquels certains mots sont utilisés. Déjà au Moyen Âge et à la Renaissance, on retrouve dans les écrits et les conversations populaires des expressions très crues, parfois même plus choquantes que celles qu'on entend aujourd'hui. Les poèmes satiriques, les chansons paillardes, et les échanges dans les tavernes étaient remplis de termes vulgaires.
Au XIXe siècle, des écrivains comme Zola ou Rabelais avant lui utilisaient un langage coloré et parfois grossier pour décrire la vie quotidienne du peuple. Cela reflétait une réalité sociale. La vulgarité n'était pas seulement un signe de mauvais goût, mais aussi une forme d'expression authentique, qui traduisait la liberté de parole, le refus des conventions rigides et l'envie de se moquer du pouvoir ou des normes.
Aujourd'hui, les médias et les réseaux sociaux amplifient cette réalité, mais la vulgarité en elle-même n'est pas nouvelle. Ce qui a changé, c'est peut-être l'acceptation plus large de ce langage dans des contextes plus publics. Avant, les mots crus étaient réservés à des cercles privés ou à certaines classes sociales. Maintenant, ils se diffusent dans tous les milieux, à cause de la télévision, de la musique, des films, et surtout des réseaux sociaux. On pourrait dire que ce langage est plus démocratisé, mais cela ne veut pas dire que notre société est devenue plus vulgaire.
La vulgarité sert souvent à choquer, à défier les normes, ou simplement à exprimer des émotions fortes. Ce n'est ni bon ni mauvais en soi, cela dépend du contexte. Dire que ce phénomène est récent ou qu'il va nécessairement disparaître serait une erreur. La langue est vivante et reflète l'époque dans laquelle elle évolue. Plutôt que de voir ça comme une dégradation, on peut le percevoir comme une manière pour les gens de s'approprier le langage, de l'adapter à leur quotidien. En fin de compte, la vulgarité fait partie du langage humain depuis toujours, et elle ne disparaîtra probablement jamais.
j'ai lu ton pavé qui tourne en rond.
il confirme ce que je dis au milieu en disant qu'il y a plus de vulgarité et se conclue par "c'est pas grave, c'est l'évolution".
moi je dis que cette évolution est une dégradation de la qualité de vie au quotidien.
Serieusement, qui trouve normale d'entendre des gens balancer des vulgarité ignoble dans les lieux publics, dans des conversation banale?
je peux tout à fait comprendre l'usage de la vulgarité pour choquer, mais au quotidien comme ça
joierustique
il y a 7 mois
L'op, je pense que tu es simplement raciste et préoccupé par le remplacement ethnique de ton pays.
Mon petit doigt me dit que la vulgarité te dérangerait moins chez Rabelais, Louÿs, Céline ou dans les films de Joël Séria.
Eleutherios
il y a 7 mois
Polpotine
il y a 7 mois
j'ai lu ton pavé qui tourne en rond.
il confirme ce que je dis au milieu en disant qu'il y a plus de vulgarité et se conclue par "c'est pas grave, c'est l'évolution".
moi je dis que cette évolution est une dégradation de la qualité de vie au quotidien.
Serieusement, qui trouve normale d'entendre des gens balancer des vulgarité ignoble dans les lieux publics, dans des conversation banale?
je peux tout à fait comprendre l'usage de la vulgarité pour choquer, mais au quotidien comme ça
msyuaa
il y a 7 mois
j'ai lu ton pavé qui tourne en rond.
il confirme ce que je dis au milieu en disant qu'il y a plus de vulgarité et se conclue par "c'est pas grave, c'est l'évolution".
moi je dis que cette évolution est une dégradation de la qualité de vie au quotidien.
Serieusement, qui trouve normale d'entendre des gens balancer des vulgarité ignoble dans les lieux publics, dans des conversation banale?
je peux tout à fait comprendre l'usage de la vulgarité pour choquer, mais au quotidien comme ça
Tu te trompes complètement sur ce point. Ce que tu vois comme une “dégradation” n'est en fait qu'une évolution normale du langage et des mœurs, qui a toujours existé. La vulgarité n'est pas plus présente aujourd'hui, elle est simplement plus visible à cause de la démocratisation des médias et des espaces publics. Au contraire, ce que tu appelles “vulgarité ignoble” dans les conversations banales a toujours été là, que ce soit dans les bistrots, les marchés, ou entre amis. C'est un langage qui appartient au quotidien, aux échanges informels, et qui est souvent utilisé pour exprimer des émotions fortes, ou même simplement pour détendre l'atmosphère.
Dire que cela dégrade la qualité de vie est une perception subjective, et non une réalité universelle. Pour beaucoup, la liberté de s'exprimer sans filtres est justement un signe de relâchement des contraintes sociales rigides. Il y a des lieux et des moments pour chaque type de langage, mais c'est normal que la langue évolue et reflète les sentiments des gens. Si la vulgarité te dérange, c'est une question de sensibilité personnelle, mais tu ne peux pas dire que c'est objectivement une dégradation de la société. C'est simplement un des nombreux aspects de la diversité linguistique et culturelle.
CashPlus
il y a 7 mois
j'ai lu ton pavé qui tourne en rond.
il confirme ce que je dis au milieu en disant qu'il y a plus de vulgarité et se conclue par "c'est pas grave, c'est l'évolution".
moi je dis que cette évolution est une dégradation de la qualité de vie au quotidien.
Serieusement, qui trouve normale d'entendre des gens balancer des vulgarité ignoble dans les lieux publics, dans des conversation banale?
je peux tout à fait comprendre l'usage de la vulgarité pour choquer, mais au quotidien comme ça
On dirait du chatGPT custom son pavé surtout, qui se prend la tête a écrire un pavé consensuel sinon
msyuaa
il y a 7 mois
Il est un fait que la démocratisation de la vulgarité dans le langage est une évolution positive, et en particulier en France. Cela reflète une société plus libre, où les gens peuvent s'exprimer sans être étouffés par des normes linguistiques rigides et élitistes. La vulgarité n'est pas un signe de dégradation, mais de vitalité linguistique. Elle permet à chacun, quel que soit son milieu social, d'exprimer ses émotions de manière plus directe, plus honnête. En France, pays de contestation et de débat, l'insolence et la provocation font partie intégrante de la culture. La vulgarité fait tomber les barrières entre les classes et nivelle le langage, créant une forme d'égalité.
Affirmer que cela dégrade la qualité de vie est faux. Au contraire, cela libère l'expression, et cette liberté renforce le lien entre les gens, car le langage devient plus authentique. L'idée qu'on doit toujours s'exprimer de manière “propre” et formelle est une conception dépassée. La vulgarité fait partie de l'évolution naturelle de la langue, et cette évolution est un gain, pas une perte.
zv783gbi
il y a 7 mois
Je n'aime pas ça non plus. Mais c'est souvent dans certains milieux qu'on retrouve ce phénomène.
Parmi mes amis aucun ne parle vulgairement ou crûment
Eleutherios
il y a 7 mois
A ton avis, pourquoi il y avait 2 ou 3 classes dans les transports publics anciennement ?
-> Les gens raffinés qui ne voulaient pas fréquenter la vulgarité justement (bien que beaucoup étaient eux-même vulgaires secrètement et étaient hypocrites).
Revivid4
il y a 7 mois
C'est un marqueur social, au même titre qu'avoir des tatouages ou suivre le foot
TroisFoisTrois
il y a 7 mois
Donc elle est bien plus présente l'ahuri. Si avant elle ne se trouvait pas dans certains champs sociaux (par exemple le discours public) et qu'aujourd'hui elle s'y trouve, cela veut dire qu'elle est actuellement plus présente. Elle a gagnée du terrain.
On peut s'en désoler ou pas, l'auteur s'en désole et toi par lâcheté t'essaye de jouer le jeu de la neutralité, au lieu t'assumer tes idées et tes ressentis alors que tout ton discours historique (qui pour le reste est vrais) confirme une bonne partie des propos de l'auteur.
msyuaa
il y a 7 mois
La vulgarité n'est absolument pas un marqueur social. C'est un langage universel, utilisé par toutes les classes sociales, des plus pauvres aux plus riches. Peu importe que tu sois ouvrier ou PDG, la vulgarité traverse tous les milieux et n'appartient à aucune catégorie particulière. La vulgarité est un outil d'expression utilisé par tous, peu importe leur statut ou leur milieu. C'est un fait : que ce soit dans les quartiers populaires ou dans les cercles les plus huppés, tout le monde l'utilise pour exprimer des émotions fortes, des frustrations, ou même pour détendre l'atmosphère. Dire que c'est un marqueur social est faux, car c'est justement une manière de transcender les distinctions sociales.
Revivid4
il y a 7 mois
La vulgarité n'est absolument pas un marqueur social. C'est un langage universel, utilisé par toutes les classes sociales, des plus pauvres aux plus riches. Peu importe que tu sois ouvrier ou PDG, la vulgarité traverse tous les milieux et n'appartient à aucune catégorie particulière. La vulgarité est un outil d'expression utilisé par tous, peu importe leur statut ou leur milieu. C'est un fait : que ce soit dans les quartiers populaires ou dans les cercles les plus huppés, tout le monde l'utilise pour exprimer des émotions fortes, des frustrations, ou même pour détendre l'atmosphère. Dire que c'est un marqueur social est faux, car c'est justement une manière de transcender les distinctions sociales.
GusFrimousse
il y a 7 mois
pénétration de l'obscénité dans le langage quotidien.
bah alors l'OP ?
ChevalierGranit
il y a 7 mois
Tout à revoir chez les générations non seulement Z mais aussi Y et en partie X. Tous ceux qui ont été élevés par des parents post 68.
Patchatlechat97
il y a 7 mois
J'assume totalement être extrêmement vulgaire comme marqueur de mon origine sociale et territoriale même si j'ai su m'élever dans un milieu où justement dire "merde" est vu comme de la vulgarité extrême.
Et en même temps quand tu réponds que ton équipe ne passe pas son temps à se beurrer les burnes alors qu'on arrête de te péter les couilles avec des kpi qui sont de 0,1 sous l'objectif, ben on te fout la paix
Alors que mes homologues responsables de service passent 15 minutes d'humiliation collective en se justifiant mais en soutenu
En fait on utilise la vulgarité parce que sa violence permet plus facilement la soumission de l'interlocuteur dans la situation où elle est employée
GusFrimousse
il y a 7 mois
Tout à revoir chez les générations non seulement Z mais aussi Y et en partie X. Tous ceux qui ont été élevés par des parents post 68.
pourquoi tu parles de X ?
msyuaa
il y a 7 mois
Allé pour avoir réellement servis des gens haut placés et puissant (big 4, JP Morgan, vice presidents, ministres de différents pays européens etc…) lors de mes premiers jobs desclave en restauration, je peux te confirmer que ces gens là aussi utilise un language vulgaire. T'imagine bien qu'ils vont pas forcément parler en verlan et avec exactement le même lexique que les jeunes, mais oui ils peuvent avoir un language tout aussi vulgaire et cru.
Mais bon dans ta tête ces gens là sont comme à la télé, sauf que non, en dehors des caméras et de certains contextes oui ils peuvent être vulgaires, comme n'importe qui. À la rigueur si tu me dis que certaines familles royales ne le sont pas, ok, et encore, ça c'est devant les caméras
T'es un sacré low
Polpotine
il y a 7 mois
bah alors l'OP ?
t'as raison je suis partie en couille
ChevalierGranit
il y a 7 mois
J'assume totalement être extrêmement vulgaire comme marqueur de mon origine sociale et territoriale même si j'ai su m'élever dans un milieu où justement dire "merde" est vu comme de la vulgarité extrême.Et en même temps quand tu réponds que ton équipe ne passe pas son temps à se beurrer les burnes alors qu'on arrête de te péter les couilles avec des kpi qui sont de 0,1 sous l'objectif, ben on te fout la paix
Alors que mes homologues responsables de service passent 15 minutes d'humiliation collective en se justifiant mais en soutenu
En fait on utilise la vulgarité parce que sa violence permet plus facilement la soumission de l'interlocuteur dans la situation où elle est employée
Autrement dit tu es sociopathe et tu fais un taff que tu détestes donc tu es en permanence sur la défensive. Bravo champion.
Polpotine
il y a 7 mois
L'op, je pense que tu es simplement raciste et préoccupé par le remplacement ethnique de ton pays.Mon petit doigt me dit que la vulgarité te dérangerait moins chez Rabelais, Louÿs, Céline ou dans les films de Joël Séria.
a quel moment je parle d'ethnie, ou meme je le sous entends ?
c'est toi qui à un biais raciste en pensant automatiquement à l'ethnie quand on parle d'usage d'un langage obscene.
Sache que meme si aujourd'hui c'est répandu dans toutes les ethnies, c'était inimaginable de prononcer une vulgarité dans le cadre familiale chez les maghrebins jusqu'aux années 2010.
Meme le rap et son langage, ça ne s'écoutait pas en famille.
c'était un tabou.
Oui la vulgarité me dérange moins quand elle sert un propos dans une œuvre, que quand elle est quotidienne.
Ton biais raciste est irritant, venant probablement d'un petit bourgeois qui crois que être vulgaire est une caracteristique des cultures extra-européene.
Polpotine
il y a 7 mois
Tu te trompes complètement sur ce point. Ce que tu vois comme une “dégradation” n'est en fait qu'une évolution normale du langage et des mœurs, qui a toujours existé. La vulgarité n'est pas plus présente aujourd'hui, elle est simplement plus visible à cause de la démocratisation des médias et des espaces publics. Au contraire, ce que tu appelles “vulgarité ignoble” dans les conversations banales a toujours été là, que ce soit dans les bistrots, les marchés, ou entre amis. C'est un langage qui appartient au quotidien, aux échanges informels, et qui est souvent utilisé pour exprimer des émotions fortes, ou même simplement pour détendre l'atmosphère.
Dire que cela dégrade la qualité de vie est une perception subjective, et non une réalité universelle. Pour beaucoup, la liberté de s'exprimer sans filtres est justement un signe de relâchement des contraintes sociales rigides. Il y a des lieux et des moments pour chaque type de langage, mais c'est normal que la langue évolue et reflète les sentiments des gens. Si la vulgarité te dérange, c'est une question de sensibilité personnelle, mais tu ne peux pas dire que c'est objectivement une dégradation de la société. C'est simplement un des nombreux aspects de la diversité linguistique et culturelle.
t'utilise quelle IA pour produire ces pavés ?
Serieusement j'ai cotoyé 25 ans les bistrots, les marché, même les halls d'immeuble. Le langage a évolué vers l'usage de plus d'obscénité.
Oui, cela touche ma sensibilité personelle, tout simplement parceque enfant j'ai eu la chance de ne pas etre exposé au langage obscene q'un enfant d'aujourd'hui entends absolument partout (musique, lieu publique...)
Polpotine
il y a 7 mois
C'est un marqueur social, au même titre qu'avoir des tatouages ou suivre le foot
comme les tatouages était excessivement rare dans les années 90, et le foot n'était qu'un sport parmis d'autre jusqu'en 1998.
Polpotine
il y a 7 mois
Allé pour avoir réellement servis des gens haut placés et puissant (big 4, JP Morgan, vice presidents, ministres de différents pays européens etc…) lors de mes premiers jobs desclave en restauration, je peux te confirmer que ces gens là aussi utilise un language vulgaire. T'imagine bien qu'ils vont pas forcément parler en verlan et avec exactement le même lexique que les jeunes, mais oui ils peuvent avoir un language tout aussi vulgaire et cru.
Mais bon dans ta tête ces gens là sont comme à la télé, sauf que non, en dehors des caméras et de certains contextes oui ils peuvent être vulgaires, comme n'importe qui. À la rigueur si tu me dis que certaines familles royales ne le sont pas, ok, et encore, ça c'est devant les caméras
T'es un sacré low
ils peuvent etre vulgaire ils le sont pas au quotidien, dans les espaces partager avec le public ou devant les enfants.
Polpotine
il y a 7 mois
Tout à revoir chez les générations non seulement Z mais aussi Y et en partie X. Tous ceux qui ont été élevés par des parents post 68.
les enfants de famille de 68tards-mentaux sont effectivement les pires,
mais dans cette catégorie les plus horribles sont ceux qui viennent de cette education et jour au conservateur d'une éducation et de valeurs qu'ils n'ont jamais reçu.
Polpotine
il y a 7 mois
Donc elle est bien plus présente l'ahuri. Si avant elle ne se trouvait pas dans certains champs sociaux (par exemple le discours public) et qu'aujourd'hui elle s'y trouve, cela veut dire qu'elle est actuellement plus présente. Elle a gagnée du terrain.
On peut s'en désoler ou pas, l'auteur s'en désole et toi par lâcheté t'essaye de jouer le jeu de la neutralité, au lieu t'assumer tes idées et tes ressentis alors que tout ton discours historique (qui pour le reste est vrais) confirme une bonne partie des propos de l'auteur.
merci
Polpotine
il y a 7 mois
Des groupes avec des noms aussi vulgaires que “Nique Ta Mère” existaient déjà bien avant les années 90. Par exemple, le groupe espagnol “Fuck Off”, formé en 1986, portait un nom directement insultant et provocateur. De même, le groupe américain “Anal Cunt”, apparu en 1988, était bien plus vulgaire et choquant. Même dans les années 60, le collectif anarchiste et punk “The Motherfuckers” adoptait un nom tout aussi cru. Ces exemples montrent que des groupes avec des noms aussi vulgaires, voire plus, existaient bien avant les années 90.
il faut un groupe de musique français populaire (du niveau de NTM) pour valider ton propos.
je parle ni de l'evolution du langage espagno ou anglais que je n e connais pas.
msyuaa
il y a 7 mois
ils peuvent etre vulgaire ils le sont pas au quotidien, dans les espaces partager avec le public ou devant les enfants.
Est ce que tu les a déjà côtoyer au quotidien ?
Polpotine
il y a 7 mois
Est ce que tu les a déjà côtoyer au quotidien ?
je les ai non seulement cotoyer au quotidien, mais je me suis pas contenté de les servir et de les observer de loin...
J'ai eu a échanger et produire avec eux.
La vulgarité n'est pas banalisé, elle est utilisé uniquement à des fins de choquer et marquer le propos.
Je parle des individus agés et en poste.
mais je le repete c'est pas une histoire de classe sociale, non.
j'ai voyagé entre les classes sociales et les communauté ethno-religieuse pendant 25 ans.
Jamais la vulgarité n'a été aussi banalisé et répandue dans la toute société.
franchement j'ai plu envie d'entre des histoire de "bandeur", "d'enculer", "de sucer son patron", "d'aller niquer sa mere", de "bien le baiser" au quotidien dans les lieux publics.
c'était vraiment pas repandue dans la classse moyenne comme aujourd'hui
Naravan-271
il y a 7 mois
Vous comprenez désormais pourquoi les étrangers disent que les francais sont "rudes"
Polpotine
il y a 7 mois
Polpotine
il y a 7 mois
Vous comprenez désormais pourquoi les étrangers disent que les francais sont "rudes"
franchement les americains on aussi était touché par ça tu regarde une émission de mtv des années 80 et une des année 2000, t'a le meme choc que les docu INA des années 60 en france.
Eleutherios
il y a 7 mois
Polpotine
il y a 7 mois
??j'ai relu plusieur fois j'ai fait l'effort d'essayer de comprendre, mais ça pas de sens.
Vulgaire.
Du latin vulgaris, de vulgus, « foule, peuple, populace », « multitude ».
Adjectif
(En particulier) (Linguistique) (Didactique) Ce que le peuple parle à l'époque considérée.
Vous n'avez jamais eu de cours de latin ou de français ?
Polpotine
il y a 7 mois