La CHINE c'est HISTORIQUEMENT assez FAIBLE non ?
TurKru
il y a 8 mois
Ah non mais je salue Kemal pour avoir su bouter hors de son pays les puissances étrangères mais l'humiliation est ailleurs: l'empire ottoman a connu une chute terrible, un siècle avant ils faisaient peur à tout le monde et 1914 ils étaient tellement en retard que les européens attendaient la fin de la guerre pour se partager le gâteau.
La France a été instable pendant 1 siècle mais elle est restée la France. C'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas confondre stabilité politique et stabilité géopolitique. Le pays a traversé de graves crises politiques mais le pays a gardé le même nom et la même identité.
Pour la Turquie y a eu juste un changement de nom officiel: from état/sultanat ottoman to république de Turquie. Et on a perdu nos territoires peuplés de minorités après 500 ans de stabilité géopolitique à ces territoires. L'exemple le plus flarant est la Palestine, ce territoire ne s'en ai jamais remis après notre départ à cause des Occidentaux.
La France a été instable durant ces 1500 ans d'histoire, la dernière grosse instabilité de la France ne remonte même pas a plus de 80 ans (seconde guerre mondiale).
JRChucalescu
il y a 8 mois
Dès lors que ton pays laïc, l'élément religieux ne doit plus être pris en compte. Chaque personne à la liberté de culte et ta nation n'est plus gouverné par une religion. C'est d'ailleurs pour cela que je suis toujours étonné de cette conscience religieuse en Europe et plus particulièrement en France.
Les Gagaouzes chrétiens de Moldavie sont nos frères par exemple, y a aucun débat et tout le monde est d'accord sur ça.
D'un point de vue de Turc, la conscience décalée des européens (selon mon point de vue) m'étonne.Ceci dit durant l'empire byzantin, c'était toujours la Grece qui était une continuité de l'Asie mineure et de la Thrace orientale
La religion n'est jamais loin même pour un pays qui se dit laïc, je pense qu'aujourd'hui on le voit en Turquie. Le pays est religieux même si l'état dit que non.
Pour l'empire byzantin franchement je pense pas, les mecs parlaient grecs et pratiquait un christianisme grec. L'influence était grec du coup et l'anatolie était encore sous influence grec.
R0J0-2
il y a 8 mois
Oui à l'arrivée des turcs c'était déjà des grecs orthodoxes mais mon propos est que les turcs avaient coupé avec leur ancêtres grecs.
L'élément religieux est très important dans la fondation d'une nation. Le territoire turc avant la fin de l'empire ottoman était très largement musulman même s'il y avait de fortes communautés grecques orthodoxes.
Ce qui est plutôt marrant c'est que la Turquie antique était le prolongement de la Grèce antique et sous l'empire ottoman la Grèce était le prolongement de la Turquie.
Pour le cas de l'islam, je n'en ai aucune idée, mais pour le cas du christianisme il ne faut pas voir ça comme une rupture. Les masses populaires ont mis très longtemps a devenir pleinement chrétiennes. Et encore, le sont-elles réellement devenue ? Et les considérations religieuses étaient souvent bien plus importante pour les masses que les considérations « nationalistes ». Voilà pourquoi dire « nous les turcs » ou « nous les français » vaut peut-être pour aujourd'hui, mais se construit en partie sur le mythe que ce fut une chose importante pour nos ancêtres.
JRChucalescu
il y a 8 mois
Pour la Turquie y a eu juste un changement de nom officiel: from état/sultanat ottoman to république de Turquie. Et on a perdu nos territoires peuplés de minorités après 500 ans de stabilité géopolitique à ces territoires. L'exemple le plus flarant est la Palestine, ce territoire ne s'en ai jamais remis après notre départ à cause des Occidentaux.
La France a été instable durant ces 1500 ans d'histoire, la dernière grosse instabilité de la France ne remonte même pas a plus de 80 ans (seconde guerre mondiale).
Pas de soucis là-dessus : empire ottoman = Turquie.
C'est quand même dommage d'avoir perdu cette influence sur ces anciens territoires mais bon c'est le mektoub.
BotanistesNuls
il y a 8 mois
T'as vraiment une femme japonaise l'OP ?
TurKru
il y a 8 mois
La religion n'est jamais loin même pour un pays qui se dit laïc, je pense qu'aujourd'hui on le voit en Turquie. Le pays est religieux même si l'état dit que non.
Pour l'empire byzantin franchement je pense pas, les mecs parlaient grecs et pratiquait un christianisme grec. L'influence était grec du coup et l'anatolie était encore sous influence grec.
'La Turquie est religieuse' ça depend par rapport à quoi, par rapport à la France oui, par rapport à nos voisins non laïc comme la Grece, l'Irak, l'Arménie on est clairement moins religieux.
Dans chaque maison d'un Grec tu verras un élément religieux et l'église orthodoxe est puissante là où en Turquie c'est l'état qui controle et dicte ses règles aux institutions religieuses.
TurKru
il y a 8 mois
Pas de soucis là-dessus : empire ottoman = Turquie.
C'est quand même dommage d'avoir perdu cette influence sur ces anciens territoires mais bon c'est le mektoub.
C'est surtout dommage pour les pays comme l'Irak, la Syrie, le Liban, la Palestine, le Kosovo, l'Albanie et même d'autres pays qui ne pèsent rien à l'échelle internationale
Fake97889
il y a 8 mois
TurKru a écrit :
Y a quoi que tu comprends pas dans :
10 000 d'histoire d'un pays n'importe lequel= fait forcément référence au territoire actuel de ce pays puisqu'aucune nation du monde n'est ancienne de 5000 ans déjà.
Réfléchissez avant de contredire les autresL'Asie mineure (Turquie) est bien plus stable que la France déjà, la seconde guerre mondiale qui a ravagé la France déjà, la Turquie est restée intacte. Même lorsque l'on regarde les 1000 dernières années la Turquie était bien plus stable que la France.
Enfin bon c'est comme si les américains actuels se revendiquer des iroquois, c'est complètement con comme vision.
Non les Turcs n'ont absolument rien avoir avec les peuples précédents d'Anatolie.
TurKru
il y a 8 mois
Enfin bon c'est comme si les américains actuels se revendiquer des iroquois, c'est complètement con comme vision.
Non les Turcs n'ont absolument rien avoir avec les peuples précédents d'Anatolie.
Tu ne me contredis pas.
La Turquie a 10 000 d'histoire = vérité absolue
Michelchey
il y a 8 mois
Tu ne me contredis pas.
La Turquie a 10 000 d'histoire = vérité absolue
Bah du coup la France a pas seulement 1500 d'histoire il y'avait des peuples bien avant l'arrivée de Rome. Je comprends l'idée que tu défends et je suis même plutôt d'accord dans l'ensemble sauf que selon moi Empire Ottoman= Turquie certes tout comme Royaume de France= France.
SonicCoureur
il y a 8 mois
Ce topic de 2 de QI.
Les nomades ont aussi envahi l'Eurasie, et même l'Europe si on va jusqu'à Attila.
Les celtes étaient des nomades eux aussi d'ailleurs.
TurKru
il y a 8 mois
Bah du coup la France a pas seulement 1500 d'histoire il y'avait des peuples bien avant l'arrivée de Rome. Je comprends l'idée que tu défends et je suis même plutôt d'accord dans l'ensemble sauf que selon moi Empire Ottoman= Turquie certes tout comme Royaume de France= France.
Bah pour l'histoire de la France je remonte aux grecs de provence max. Avant eux les celtes n'ont même pas eu l'idée de fonder une civilisation ou même un état.
2500 ans pour la France et 10 000 pour la Turquie.
LikosseAugPK
il y a 8 mois
Cette boucle
Viddal
il y a 8 mois
Déjà qu'ils aient jamais envahi le Japon, ça démontre qu'ils sont clairement surestimé. Même Taïwan, quelques kilomètres de leurs côtes...ils ont conquis ça super tardivement.
la question est s'ils en avaient la volonté ou pas
Solipsist
il y a 8 mois
Bah du coup la France a pas seulement 1500 d'histoire il y'avait des peuples bien avant l'arrivée de Rome. Je comprends l'idée que tu défends et je suis même plutôt d'accord dans l'ensemble sauf que selon moi Empire Ottoman= Turquie certes tout comme Royaume de France= France.
tu perds ton temps, il est... particulier
Flamae81
il y a 8 mois
Le topic est censé parler de la Chine et bien sûr tu as un putain de turc qui vient faire chier avec son pays 
TurKru
il y a 8 mois