La Chute de MLP est la MEILLEURE chose qui soit pour la DROITE nationale
Lourdi077
il y a un mois
C'est marrant comme tout le monde a oublié que MLP a suivi la stratégie Philippot pour le débat de 2017 où elle s'est faite détruire par Macron.
Mon analyse de ce débat ça a toujours été, dès le soir-même, que MLP avait essayée de faire du Trump qui venait de se faire élire quelques mois plutôt.
Sauf que ce faisant MLP avait joué contre-nature un rôle qui n'était pas le sien. Tu rajoutes à ça les différences de mentalité entre les français et américains et le fait que tous les médias biaisés ont encore plus accentuer la perception négative qu'on pouvait avoir de sa prestation et elle est passée pour une véritable historique.
En plus, dans l'espoir d'atteindre les 50% ils ont édulcoré la moitié de leurs programmes au dernier moment.
Pour moi MLP a perdu le débat avant qu'il ait eu lieu, c'est la tactique qui était désastreuse. J'ai jamais vu ça comme quelqu'un qui avait pris peur et qui avait perdu ses moyens. Ce qui est vrai par contre c'est que Macron avait été meilleur que ce qu'on pouvait en attendre à l'époque.
Baggito
il y a un mois
Elle a jamais voulu être présidente cette meuf
Elle aurait tout fait capoter
valverde09
il y a un mois
Honnêtement, toutes les possibilités sont ouvertes. Bardella peut baisser pendant la campagne, Retailleau peut être en embuscade, avec Zemmour pour grapiller quelques voix. Ça peut donner une pluralité de scénarios où la barre du second tour va être moins élevée que prévue.Faudra voir ce que ça va donner à gauche aussi. Je ne vois pas une union de toute la gauche, mais même une union de gauche hors LFI peut viser le second tour si la barre d'accession est relativement basse.
ou un monde où la division fait des voix donne un second tour Macron bis - LFI
SpectacleRock-
il y a un mois
Lourdi077
il y a un mois
Mon analyse de ce débat ça a toujours été, dès le soir-même, que MLP avait essayée de faire du Trump qui venait de se faire élire quelques mois plutôt.
Sauf que ce faisant MLP avait joué contre-nature un rôle qui n'était pas le sien. Tu rajoutes à ça les différences de mentalité entre les français et américains et le fait que tous les médias biaisés ont encore plus accentuer la perception négative qu'on pouvait avoir de sa prestation et elle est passée pour une véritable historique.
En plus, dans l'espoir d'atteindre les 50% ils ont édulcoré la moitié de leurs programmes au dernier moment.
Pour moi MLP a perdu le débat avant qu'il ait eu lieu, c'est la tactique qui était désastreuse. J'ai jamais vu ça comme quelqu'un qui avait pris peur et qui avait perdu ses moyens. Ce qui est vrai par contre c'est que Macron avait été meilleur que ce qu'on pouvait en attendre à l'époque.
Et ce qui est marrant, c'est qu'elle a justement adopté une stratégie plus prudente en 2022 en réaction à son échec de 2017. Stratégie que Macron a torpillé en étant offensif et en l'attaquant brutalement sur son programme sans jamais avoir à défendre son bilan et sans être particulièrement attaqué sur les affaires.
Elle s'est faite manger deux fois. Meilleure en 2022 qu'en 2017 mais on voit à quel point l'échec du premier débat a pesé dans la préparation du second.
pisseurdereact
il y a un mois
" mais même une union de gauche hors LFI peut viser le second tour si la barre d'accession est relativement basse."
Non
Lfi va faire 12/13%.
Tondelier c'est 1% et le ps 5%.
Trotro-linou
il y a un mois
C'était la moins nulle et la mieux placer pour gagner littéralement.L'élection est terminé.
C'est qui qui va gagner du coup ?
Covid19Plague
il y a un mois
Je ne savais pas que Marine Le Pen et Bardella étaient une seule et même personne
Tu es naïf au point de croire que quelque chose se passe dans le parti sans l'approbation de Marine ? Je suis sur que même la moindre commande de ramettes de papiers doit passer par elle tant elle est control freak....
Lourdi077
il y a un mois
de gauche sociale alors que Bardella a renoncé à toutes les mesures sociales une par une lors des élections législatives...
De toute manière dans la situation dans laquelle Macron va rendre le pays, après le "quoiqu'il en coûte" du Covid et le bouclier contre l'inflation suite à la guerre d'Ukraine, personne n'aura les moyens pour mettre en place une politique sociale.
Même Mélenchon, y'aurait peut-être des gestes envers "les plus défavorisés", mais la classe moyenne qui est toujours la vache à lait, elle prendrait bien chère. Quelque soit le candidat faut s'attendre à voir les acquis sociaux reculés dans les années à venir.
Faire croire qu'on va 2 fois plus taxer les très riche dans une économie mondialisée c'est un mensonge. Ils iront ailleurs. Le marché se portera très bien avec ou sans la France.
pisseurdereact
il y a un mois
Edouard philippe a 99% de chance de gagner en 2027.
Et si c'est pas lui (événement de type fillion 2017 ou cancer foudroyant) ça sera attal.
Le ps a aucune chance avec Faure et autre random transparent.
Melenchon s'est grillé avec le 7 octobre il dépassera plus les 15%
Bardella perdra au second tour.
Retailleau est trop libéral/LR pour les electeurs RN sauce Henin-beaumont
pisseurdereact
il y a un mois
"de gauche sociale alors que Bardella a renoncé à toutes les mesures sociales une par une lors des élections législatives..."
Encore heureux, on en a plein de cul de, financer ce pays bloqué en 1980.
"eugneu no zaki sosssio"
SpectacleRock-
il y a un mois
pisseurdereact
il y a un mois
"de gauche sociale alors que Bardella a renoncé à toutes les mesures sociales une par une lors des élections législatives..."Encore heureux, on en a plein de cul de, financer ce pays bloqué en 1980.
"eugneu no zaki sosssio"
Faut dire ça à l'électorat RN majoritairement prolo alors
pisseurdereact
il y a un mois
"Faut dire ça à l'électorat RN majoritairement prolo alors"
C'est faux il y a la moitié c'est des boomers du 06 qui votaient LR ou FN avant.
Et sur l autre moitié il y en a une bonne partie qui en a marre du système full socialiste avec 80% de charges et prélèvement obligatoires.
Covid19Plague
il y a un mois
Faut dire ça à l'électorat RN majoritairement prolo alors
Pour en connaitre, ils sont très fanatisés...
pisseurdereact
il y a un mois
Il faut vraiment être simplet pour penser que, c'est la, ligne sociale qui fait passer le RN à 35%.
C'est plutôt les fait divers type lola, philippine etc
oracleDissou59
il y a un mois
BG3BGE
il y a un mois
Lourdi077
il y a un mois
Et ce qui est marrant, c'est qu'elle a justement adopté une stratégie plus prudente en 2022 en réaction à son échec de 2017. Stratégie que Macron a torpillé en étant offensif et en l'attaquant brutalement sur son programme sans jamais avoir à défendre son bilan et sans être particulièrement attaqué sur les affaires.
Elle s'est faite manger deux fois. Meilleure en 2022 qu'en 2017 mais on voit à quel point l'échec du premier débat a pesé dans la préparation du second.
Non mais 2022 faut aussi prendre en compte le début de la guerre d'Ukraine. Ça a beaucoup favorisé Macron qui a très bien joué le coup.
Après en débat elle avait pas battu Macron mais elle était un peu près au même niveau que lui. C'est le genre de débat qui n'influe que peu sur le résultat final. De toute manière les 3 meilleurs en débat c'est Macron, Mélenchon et Zemmour. MLP, elle est juste correcte là où Bardella de ce que j'en ai vu est plutôt mauvais.
Pour moi 2027 c'était enfin le bon timing pour MLP. Gros score au premier tour, installée de longue date, essoufflement de la Macronie, Mélenchon qui s'est à moitié grillé. Y'avait la place pour elle
epickhey3
il y a un mois
Y'a aucun membre du RN qui ferait consensus en dehors de Marine Le Pen
C'est une affaire familiale et tous les partisans du RN dans toute la France n'ont confiance qu'en la famille Le Pen
Clairement le parti est hors de la course pour 2027
BrunoRetaillau
il y a un mois
Ça peut laisser la place à une vraie droite
Les Français ont compris le message, ils vont se radicalisé un peu plus à droite
AdishoSecond
il y a un mois
de gauche identitaire oui
comme ses électeurs
Et c'est ça qui faisait que les gens votaient pour elle contrairement à Zemmour, à chaque élection elle a gagné des voix et on se disait que le plafond de verre pouvait être brisé
Maintenant on peut espérer avec Bardella mais j'ai des doutes sur sa capacité à réunir autant que MLP
Elle a clairement merdé avec cette histoire de détournement de fonds
oracleDissou59
il y a un mois
BrunoRetaillau
il y a un mois
Ça peut laisser la place à une vraie droiteLes Français ont compris le message, ils vont se radicalisé un peu plus à droite
Une droite libérale économiquement... On en a vraiment besoin 
BobSparte
il y a un mois
Pierre-Edouard Sterin, qui ferait passer Bolloré pour un gauchiste, à deux ans pour préparer un candidat.
Sinon Retailleau a un boulevard qui s'ouvre.
Une chose est sûre Bardella est condamné à l'échec, s'il ne se fait pas disqualifier par un tribunal avant.
LichaOL
il y a un mois
Jackmasterfunk
il y a un mois
Ca a l'air d'être une bonne chose, mais j'ai peur qu'il n'y ait pas grand monde au RN pour prendre la relève.
Je pense particulièrement à Bardella qui a fait étalage de sa bêtise pendant les législatives. Il manque vraiment de tout ce qu'il faut pour devenir président (stratégie, intelligence, répartie)
Linfoduvrai
il y a un mois
Toblarone
il y a un mois
Non mais 2022 faut aussi prendre en compte le début de la guerre d'Ukraine. Ça a beaucoup favorisé Macron qui a très bien joué le coup.
Après en débat elle avait pas battu Macron mais elle était un peu près au même niveau que lui. C'est le genre de débat qui n'influe que peu sur le résultat final. De toute manière les 3 meilleurs en débat c'est Macron, Mélenchon et Zemmour. MLP, elle est juste correcte là où Bardella de ce que j'en ai vu est plutôt mauvais.
Pour moi 2027 c'était enfin le bon timing pour MLP. Gros score au premier tour, installée de longue date, essoufflement de la Macronie, Mélenchon qui s'est à moitié grillé. Y'avait la place pour elle
Mouais on aurait eu un Philippe propulsé par les médias qui aurait atteint le 2nd tour face à Le Pen, branle-bas de combat médiatique et dans la rue, no pasaran le R haine etc..., Philippe élu à 53% on connaissait déjà le scénario.
Là le scénario peut changer
Avaleusedetroll
il y a un mois
Ca a l'air d'être une bonne chose, mais j'ai peur qu'il n'y ait pas grand monde au RN pour prendre la relève.Je pense particulièrement à Bardella qui a fait étalage de sa bêtise pendant les législatives. Il manque vraiment de tout ce qu'il faut pour devenir président (stratégie, intelligence, répartie)
Pourtant Bardella est pas pire que les autres. C'est ça que faut comprendre.
Bardella a pas de vrai dossier au cul. Il arrive avec un héritage similaire a hollande.
Sauf nouvel adversaire Bardella a gagné en 2027.
Lourdi077
il y a un mois
Y'a aucun membre du RN qui ferait consensus en dehors de Marine Le PenC'est une affaire familiale et tous les partisans du RN dans toute la France n'ont confiance qu'en la famille Le Pen
Clairement le parti est hors de la course pour 2027
Il parait que les sondages montraient que les français étaient aussi favorables à MLP qu'à Bardella pour être candidat.
Le problème de Bardella c'est que je pense qu'il va avoir du mal à gérer une campagne. C'est pas un mec dont je me dis qu'il a du potentiel mais qu'il est maladroit du fait de son jeune âge. Pour moi c'est un mec limité qui est calibré pour être cadre de parti, cad communiquant, et pas grand chose de plus.
Pendant que De Villepin faisait des discours à l'ONU le mec faisait des tutos Call of quand même. Déjà que j'ai beaucoup de mal à voir dans le RN un parti de gouvernement crédible, mais alors sans MLP c'est compliqué. Pourtant en règle générale, je suis critique envers elle mais forcé de constater, et c'est la même chose à LFI avec Mélenchon, qu'en dehors d'elle un peu près tous les autres suintent l'incompétence. J'espère pour eux, s'ils arrivent au pouvoir, qu'ils prévoient de recruter quelques mecs de droite pour les épauler, et pas des Eric Ciotti.
LichaOL
il y a un mois
Pourtant Bardella est pas pire que les autres. C'est ça que faut comprendre.
Bardella a pas de vrai dossier au cul. Il arrive avec un héritage similaire a hollande.
Sauf nouvel adversaire Bardella a gagné en 2027.
L'affaire des emplois fictifs ou je sais pas quoi va le mettre dans la sauce
Leseigneurdivin
il y a un mois
Les vieux sont prêts à voter Bardella.
Les jeunes aussi et les travailleurs aussi.
Le Pen était une barrière.
Le Pen est fini.
Bardella sera président on sais pas quelle gueule ça va avoir mais le barrage républicain est mort.
Tikheynouveau
il y a un mois
Sauf que la "droite" nationale n'a pas autre chose à proposer que les Le Pen. Le RN est une entreprise familiale dynastique et pas autre chose.
Zemmour, Bardella, Ciotti.
Leseigneurdivin
il y a un mois
L'affaire des emplois fictifs ou je sais pas quoi va le mettre dans la sauce
Mais parce que y avait l'élan du RN et Macron mais là aujourd'hui c'est fini tu n'a plus rien. C'est Fi Ni
AdishoSecond
il y a un mois
Désolé, mais si le RN prend un virage de droite, je vote LFI.
Je ne te crois pas mon cher Neo à ton âge tu dois savoir quelles sont les priorités
Jackmasterfunk
il y a un mois
Pourtant Bardella est pas pire que les autres. C'est ça que faut comprendre.
Bardella a pas de vrai dossier au cul. Il arrive avec un héritage similaire a hollande.
Sauf nouvel adversaire Bardella a gagné en 2027.
Bardella a fait son chemin dans la politique française en niquant des filles de cadres du parti, c'est la seule raison pour laquelle il est là.
L'absence de dossier n'est absolument pas un argument en sa faveur (depuis quand les dossiers de Balkany les empêchent d'être élus??) surtout dans un pays comme la France où les hommes politiques se montrent très résilients malgré les procédures lancées contre eux.
Il manque vraiment trop de finesse et de maturité pour ce boulot. Imagine 2 secondes un débat d'entre-2-tours entre Bardella et un roublard comme Sarkozy ou Hollande. Les mecs ne feraient qu'une bouchée de lui
Tikheynouveau
il y a un mois
Bardella a fait son chemin dans la politique française en niquant des filles de cadres du parti, c'est la seule raison pour laquelle il est là.
L'absence de dossier n'est absolument pas un argument en sa faveur (depuis quand les dossiers de Balkany les empêchent d'être élus??) surtout dans un pays comme la France où les hommes politiques se montrent très résilients malgré les procédures lancées contre eux.
Il manque vraiment trop de finesse et de maturité pour ce boulot. Imagine 2 secondes un débat d'entre-2-tours entre Bardella et un roublard comme Sarkozy ou Hollande. Les mecs ne feraient qu'une bouchée de lui
Deouis quand Holland est bon en débat ?
Leseigneurdivin
il y a un mois
Bardella a fait son chemin dans la politique française en niquant des filles de cadres du parti, c'est la seule raison pour laquelle il est là.
L'absence de dossier n'est absolument pas un argument en sa faveur (depuis quand les dossiers de Balkany les empêchent d'être élus??) surtout dans un pays comme la France où les hommes politiques se montrent très résilients malgré les procédures lancées contre eux.
Il manque vraiment trop de finesse et de maturité pour ce boulot. Imagine 2 secondes un débat d'entre-2-tours entre Bardella et un roublard comme Sarkozy ou Hollande. Les mecs ne feraient qu'une bouchée de lui
Le débat sera intéressant.
On verra au second tour.
Lourdi077
il y a un mois
Mouais on aurait eu un Philippe propulsé par les médias qui aurait atteint le 2nd tour face à Le Pen, branle-bas de combat médiatique et dans la rue, no pasaran le R haine etc..., Philippe élu à 53% on connaissait déjà le scénario.
Là le scénario peut changer
Ah non mais quand je dis ça, dans mon esprit il y avait 0 chance que MLP gagne en 2022. Ça ne pouvait être qu'une étape. Par contre 2027 c'était le bon moment.
Et comme par hasard, enfin, y'a rien d'hasardeux là dedans, on le sait bien, on te ressors une histoire de 2016 qui ne l'avait pas empêché de se présenter en 2017 ou en 2022 lorsqu'on savait qu'elle n'avait aucune chance, mais qui là devient un enjeux d'Etat.
C'est très grossier mais une fois de plus l'électorat de MLP c'est celui de la majorité silencieuse, de la France périphérique, qui n'a aucun poids dans la rue, qui n'est structurée par rien, donc les gens accepteront ce qui se passe sans broncher. Ça n'empêche pas que se soit un scandale démocratique mais ça passera tranquillement, d'autant qu'ils s'y sont pris assez tôt avant la tenue de l'élection.
Jackmasterfunk
il y a un mois
Deouis quand Holland est bon en débat ?
dans ta tête, comme dans celle de beaucoup, Hollande est un débile parce qu'il a une attitude un peu molle (même chose qu'on avait reproché à Jospin). C'est pourtant un mec qui a fait l'ENA et tous ceux qui l'ont connu dans le privé disent de lui qu'il est très fin et séduisant, voire manipulateur
LeModoEstUn-
il y a un mois
Dieu merci, on ne va pas se la taper une troisième fois pour un autre échec, on va pouvoir passer à autre chose que les le pen
Je vois une dizaine de commentaires comme celui-ci sur Twitter, de la part de plein de comptes assez connus (julien rochedy, et autres debilos).
Vous n'avez pas compris qu'il y aura UN AUTRE candidat à sa place ? Ca vous a pas traversé l'esprit ?
Leseigneurdivin
il y a un mois
dans ta tête, comme dans celle de beaucoup, Hollande est un débile parce qu'il a une attitude un peu molle (même chose qu'on avait reproché à Jospin). C'est pourtant un mec qui a fait l'ENA et tous ceux qui l'ont connu dans le privé disent de lui qu'il est très fin et séduisant, voire manipulateur
Jospin mou ? Non le mec est le seul en plus de 30 ANS a avoir une balance COMMERCIALE POSITIVE!!!!
LeModoEstUn-
il y a un mois
dans ta tête, comme dans celle de beaucoup, Hollande est un débile parce qu'il a une attitude un peu molle (même chose qu'on avait reproché à Jospin). C'est pourtant un mec qui a fait l'ENA et tous ceux qui l'ont connu dans le privé disent de lui qu'il est très fin et séduisant, voire manipulateur
Il a juste gagné parce qu'à l'époque Sarkozy etait très detesté à cause de sa personnalité.
C'etait un vote par dépit.
Renseigne toi quel etait son % lors des primaires du PS lorsque DSK etait encore dans la course 3% aux primaires
Si Sarkozy n'etait pas clivant comme il l'a été, Hollande aurait fait meme pas 45% au 2nd tour.
LeModoEstUn-
il y a un mois
Jospin mou ? Non le mec est le seul en plus de 30 ANS a avoir une balance COMMERCIALE POSITIVE!!!!
c'est pas du tout ce qu'on retient de lui.
Lourdi077
il y a un mois
Le débat sera intéressant.
On verra au second tour.
Moi, le seul débat que j'ai vu de lui c'est celui où y'avait Attal et où Attal qui devait pourtant défendre un bilan désastreux avait pris le dessus.
Bardella n'a pas le sens de la formule, c'est un piètre rhétoricien. C'est un communiquant avec une bonne gueule qui est en difficulté dès qu'il sort de ses fiches. Y'a pas de génie oratoire chez Bardella. Heureusement pour lui qu'il a un physique agréable parce qu'il n'est pas charismatique.
P4ulRic4rd51-34
il y a un mois
La justification par le risque de récidive expose toute la supercherie du procès,elle n'est plus députée Européenne et surtout il n'est plus possible de le refaire aujourd'hui l'UE ayant tout colmaté.
De toute façon le pays est finito et on aurait eu droit a une énième boucle barrage elle n'aurait jamais gagner.
Lourdi077
il y a un mois
Il a juste gagné parce qu'à l'époque Sarkozy etait très detesté à cause de sa personnalité.
C'etait un vote par dépit.
Renseigne toi quel etait son % lors des primaires du PS lorsque DSK etait encore dans la course 3% aux primairesSi Sarkozy n'etait pas clivant comme il l'a été, Hollande aurait fait meme pas 45% au 2nd tour.
Sarko était au-dessus
Se bouffer la crise de 2008 et réussi à être à 48% et quelque en 2012, même si DSK était hors course, on peut dire qu'il était très fort.
proutnukelaire
il y a un mois
la vérité c'est qu'il n'y a personne d'autre pour incarner la relève vu que tout ce qui vient de l'extrême droite est mediocre (à l'image des électeurs)
suffit de voir aux usa Trump est une catastrophe et Musk n'est là que pour en profiter
la seule chance de l'ed c'est de se trouver un homme avec un peu charisme, c'est tout ce dont ont besoin les low pour aller voter, MLP surfait sur le charisme de son père mais cette ère est terminée
Lourdi077
il y a un mois
La justification par le risque de récidive expose toute la supercherie du procès,elle n'est plus députée Européenne et surtout il n'est plus possible de le refaire aujourd'hui l'UE ayant tout colmaté.De toute façon le pays est finito et on aurait eu droit a une énième boucle barrage elle n'aurait jamais gagner.
Non je pense que justement ils ont ressorti cette affaire qui date de 2016 maintenant parce qu'ils savaient que contrairement à 2017 et 2022, elle avait de sérieuses chances de gagner en 2027 avec une Macronie essoufflée et un Mélenchon qui s'est grillé ces dernières années. MLP en 2027 je suis quasi sûre qu'elle passait.
Même un Edouard Philippe j'y crois pas, on le place plus haut qu'il ne l'est en réalité. Avec les De Villepin, les Retailleau, les Attal, y'a de la concurrence, ça divise les voix. J'ai du mal à l'imaginer au second tour sachant que Mélenchon est toujours très bon dans ses campagnes et que le RN est sûre, à moins d'une catastrophe, est de passer le second tour avec ses 35-40% d'intention de vote.
Pascal-Praulo
il y a un mois
Il va clairement faire mieux que marine,honnetement le game est deja plié
Ebullition
il y a un mois
Unique mec de droite à peu près crédible en France : David Lisnard.
Et LR ne l'investira jamais.
Polestar_
il y a un mois