La conscience, cette enigme.

59 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Ass2Trefle

il y a 7 mois

De nos jours et d'un point de vue scientifique, la conscience serait purement matérielle.
Il est souvent avancé que cette dernière soit "simplement" le résultat d'un réseau synaptique complexe.

C'est pourquoi, je serai toujours réfractaire aux idées de téléportation et de numérisation de la conscience

La téléportation (parfaite) est imaginée selon le schéma suivant :
Scan de l'objet/la personne à téléporter -> destruction -> reconstitution parfaite

Le plus effrayant c'est qu'à l'issue de ce processus, il n'y aucun moyen de vérifier que la personne en sortie (B) soit celle qui vient d'entrer dans la machine (A) .
Evidemment, partageant les mêmes souvenirs, il est impossible de savoir si nous sommes dans l'un de ces 2 cas :
- La personne A est également la personne B
- La personne A est morte, la personne B est un clone parfait

Dans le deuxième cas, votre histoire se résume à : Vous êtes entré dans la machine puis ... mort

De ce fait, vous ne pouvez même pas vous fier à vos proches ayant emprunté une telle machine, car elle n'ont elle même pas conscience d'être un clone (qui mourra également à la prochaine TP )

L'idée est identique avec la numérisation... sauf que la sortie est un monde virtuel

Scan de la conscience -> "transfert du réel au virtuel" -> Virtualisation (= matérialisation dans le virtuel)

Le truc voyez-vous, c'est qu'on pourrait se passer de la deuxième étape (vrai aussi dans la téléportation)
Vous obtiendrez un double virtuel parfait

Du coup, qu'advient-il de vous lors de la 2ème étape ? SpoilAfficherMasquerVous êtes mort sans aucune raison, si ce n'est de donner l'illusion d'un transfert ahi

Maintenant, si on repense au bateau de Thésée et en faisant une analogie entre les planches du bateau et la formation de nouvelles liaison synaptique, suis-je en chaque instant la même personne qu'il y a quelques secondes ? Ne suis-je pas mort des milliers de fois en écrivant ce post ?

Conclusion : Un matérialiste pur et dur pensera que la personne A est la même que la B, c'est tout.
Et pourtant, le fait de supprimer l'étape 2 me pousse à penser le contraire.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Je n'ai pas grand chose à dire, si ce n'est de réfléchir un peu si vous êtes confronté à un tel choix dans un futur + ou - proche

GoldenClassiC

il y a 7 mois

Je pense qu'on est tous des raccourcis bureau.

Alors peu importe le nombre de couper coller, il y a notre vrai nous dans un monde céleste.

ArtoriasSif

il y a 7 mois

Comment un tas de matière puisse prendre conscience et voue un culte à des choses non matérielles ?

Novalised

il y a 7 mois

Non ?

chadok56

il y a 7 mois

Ce topic me rappelle le film La Mouche

JeSuisReiss

il y a 7 mois

La conscience est la réflexion de la raison cosmique.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

GoldenClassiC
il y a 7 mois

Je pense qu'on est tous des raccourcis bureau.
Alors peu importe le nombre de couper coller, il y a notre vrai nous dans un monde céleste.

Ça, je ne saurais dire

Peut-être que la conscience possède des propriétés extrinsèque à la matière

fisteur-sympa

il y a 7 mois

Je pense qu'on est tous des raccourcis bureau.
Alors peu importe le nombre de couper coller, il y a notre vrai nous dans un monde céleste.

Ceci. Le raccourcis étant la personnalité et le programme étant Dieu.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Novalised
il y a 7 mois
Non ?

Développe, non à quoi ?

LeonReitei

il y a 7 mois

Si la numérisation d'une conscience est possible, il y a beaucoup plus de chances qu'on soit des consciences déjà numérisées plutôt qu'on découvre le procédé a l'avenir

stellanpisse

il y a 7 mois

Toutes les réponses sont disponibles, si on fait l'effort de chercher.

Et la conscience est antérieur au corps

Ass2Trefle

il y a 7 mois

LeonReitei
il y a 7 mois

Si la numérisation d'une conscience est possible, il y a beaucoup plus de chances qu'on soit des consciences déjà numérisées plutôt qu'on découvre le procédé a l'avenir

Je dirais plutôt une chance sur 2, sauf preuve contraire.

Novalised

il y a 7 mois

Développe, non à quoi ?

La conclusion scientifique ne peut qu'être que la conscience est matérielle, puisque faire de la science c'est étudier la matière. Sauf qu'on n'a pas de preuve que la conscience est matérielle, donc d'un point de vue scientifique on ne peut rien dire sur la nature de la conscience.

MonsieurJeanLuc

il y a 7 mois

Quand je vois certains cassos braillaient à deux heures du mat dans les rues, j'ai peut que la conscience n'est que ruine de l'homme

Ass2Trefle

il y a 7 mois

stellanpisse
il y a 7 mois

Toutes les réponses sont disponibles, si on fait l'effort de chercher.
Et la conscience est antérieur au corps

Chercher ne suffit pas, car sous l'angle religieux, il faut avant tout trouver

Nefrenesie

il y a 7 mois

Pour ce qui est de la téléportation d'un point de vue matérialiste la question de savoir si c'est la même personne ou un clone n'a pas de sens. Les deux choses sont équivalentes

stellanpisse

il y a 7 mois

Chercher ne suffit pas, car sous l'angle religieux, il faut avant tout trouver

J'ai rien compris à ton propos.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Novalised
il y a 7 mois
La conclusion scientifique ne peut qu'être que la conscience est matérielle, puisque faire de la science c'est étudier la matière. Sauf qu'on n'a pas de preuve que la conscience est matérielle, donc d'un point de vue scientifique on ne peut rien dire sur la nature de la conscience.

Oui, je suis d'accord.
J'aurais peut-être du dire qu'une approche scientifique de la conscience serait qu'elle soit la conséquence d'un réseau synaptique complexe

SunshineLava

il y a 7 mois

Tu parles de la Conscience Universelle (Dieu) ou de la conscience individuelle (homme) ?

Parce qu'on est tous des parties de la grande Conscience Universelle qui prend conscience d'elle-même en identifiant ce qu'elle n'est pas à ce qu'elle est.

Cette spiration de la Conscience vers elle-même c'est le moteur de la Réalité.

stellanpisse

il y a 7 mois

Tu parles de la Conscience Universelle (Dieu) ou de la conscience individuelle (homme) ?
Parce qu'on est tous des parties de la grande Conscience Universelle qui prend conscience d'elle-même en identifiant ce qu'elle n'est pas à ce qu'elle est.
Cette spiration de la Conscience vers elle-même c'est le moteur de la Réalité.

Tu spoils les gens Khey. Laisse ceux au début du chemin se planter.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Nefrenesie
il y a 7 mois

Pour ce qui est de la téléportation d'un point de vue matérialiste la question de savoir si c'est la même personne ou un clone n'a pas de sens. Les deux choses sont équivalentes

Si on retire l'étape 2
Cela voudrait dire que la personne A ne s'est jamais déplacée
Au final, la téléportation = clone + on tue le premier

JesusRoidesRois

il y a 7 mois

Tu parles de la Conscience Universelle (Dieu) ou de la conscience individuelle (homme) ?
Parce qu'on est tous des parties de la grande Conscience Universelle qui prend conscience d'elle-même en identifiant ce qu'elle n'est pas à ce qu'elle est.
Cette spiration de la Conscience vers elle-même c'est le moteur de la Réalité.

non, nous sommes des êtres créés, mais nous ne sommes pas une partie du créateur. C'est le péché originel de se prendre pour Dieu, c'est le sens même de la vie de se repentir de ce grave péché.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

SunshineLava
il y a 7 mois

Tu parles de la Conscience Universelle (Dieu) ou de la conscience individuelle (homme) ?
Parce qu'on est tous des parties de la grande Conscience Universelle qui prend conscience d'elle-même en identifiant ce qu'elle n'est pas à ce qu'elle est.
Cette spiration de la Conscience vers elle-même c'est le moteur de la Réalité.

Panthéisme ?

stellanpisse

il y a 7 mois

non, nous sommes des êtres créés, mais nous ne sommes pas une partie du créateur. C'est le péché originel de se prendre pour Dieu, c'est le sens même de la vie de se repentir de ce grave péché.

C'est ce que je croyais aussi lorsque j'étais dans le dogme catho. Malheureusement on peut expérimenter notre corps de gloire et comprendre que nous une goutte dans l'océan de Dieu.

Ce qui est séparé de Dieu c'est ton personnage auquel tu t'identifie.

SunshineLava

il y a 7 mois

Panthéisme ?

Panenthéisme

Ass2Trefle

il y a 7 mois

stellanpisse
il y a 7 mois
J'ai rien compris à ton propos.

Alors, réponds plutôt à cette question :
Que dois-je chercher ? Et où ?

Nefrenesie

il y a 7 mois

Si on retire l'étape 2
Cela voudrait dire que la personne A ne s'est jamais déplacée
Au final, la téléportation = clone + on tue le premier

Oui c'est ça. Mais c'est la même chose sans téléportation. Si on arrête le temps et qu'on remplace chacune de tes particules par la même, et que le temps redémarre tu ne sentiras rien, pourtant tu as été entièrement décomposé. La téléportation c'est juste recomposer avec un petit décalage spatial

Mais si à l'inverse de la position matérialiste tu penses que que tu es une personne différente si on change chacun de tes atomes par le même ça pose un problème parce que au cours de notre vie nos atomes sont bien remplacés

stellanpisse

il y a 7 mois

Alors, réponds plutôt à cette question :
Que dois-je chercher ? Et où ?

Qui tu es vraiment. Dans ton cœur en dévoilant les voiles d'illusion.

Soulelone

il y a 7 mois

Peut-être qu'à chaque fois que tu t'endors, tu te réveil comme étant une autre conscience.

ArtoriasSif

il y a 7 mois

Petit rappel: si l'on est rien d'autre qu'un tas de matière, alors fondamentalement on ne vaux pas mieux qu'un tas de merde vu qu'on est constitués de rien d'autre que des atomes au même titre que le tas de merde qui est constitué que d'atomes. Et donc plus rien n'a de valeur ni de sens. Sympa non ?

JesusRoidesRois

il y a 7 mois

C'est ce que je croyais aussi lorsque j'étais dans le dogme catho. Malheureusement on peut expérimenter notre corps de gloire et comprendre que nous une goutte dans l'océan de Dieu.
Ce qui est séparé de Dieu c'est ton personnage auquel tu t'identifie.

c'est la tentation du serpent qui te prend dans son filet et ton orgueil naturel d'homme en est flaté. Je comprends que c'est tentant de se prendre pour Dieu, mais au fond tu sais que c'est faux.

stellanpisse

il y a 7 mois

Petit rappel: si l'on est rien d'autre qu'un tas de matière, alors fondamentalement on ne vaux pas mieux qu'un tas de merde vu qu'on est constitués de rien d'autre que des atomes au même titre que le tas de merde qui est constitué que d'atomes. Et donc plus rien n'a de valeur ni de sens. Sympa non ?

Et tes atomes sont fait de quoi ? De lumière

Yobalou

il y a 7 mois

nous faisons parti d'une seule conscience , et des fois ça me dégoute quand je vois toute la folie des femmes misa,dre et raciste

Nefrenesie

il y a 7 mois

Petit rappel: si l'on est rien d'autre qu'un tas de matière, alors fondamentalement on ne vaux pas mieux qu'un tas de merde vu qu'on est constitués de rien d'autre que des atomes au même titre que le tas de merde qui est constitué que d'atomes. Et donc plus rien n'a de valeur ni de sens. Sympa non ?

Non c'est mauvais comme raisonnement. C'est pas notre composition qui fait notre valeur - à nos yeux, c'est la structure que forme ce qui nous compose. De la même manière qu'un ordinateur et un tas de terre sont fait des mêmes particules élémentaires mais qu'on échangerait pas un ordinateur contre un tas de terre

ArtoriasSif

il y a 7 mois

Et tes atomes sont fait de quoi ? De lumière

Moi je suis croyant kheyou, au diable le matérialisme dialectique.

Goniol

il y a 7 mois

Les atomes ne portent pas d'etiquette, donc si on change un par un tous les atomes de notre corps, progressivement, on reste soi meme.

Mais l'OP demande ce qui se passe si on le fait à distance pour tous les atomes simultanément

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Oui c'est ça. Mais c'est la même chose sans téléportation. Si on arrête le temps et qu'on remplace chacune de tes particules par la même, et que le temps redémarre tu ne sentiras rien, pourtant tu as été entièrement décomposé. La téléportation c'est juste recomposer avec un petit décalage spatial
Mais si à l'inverse de la position matérialiste tu penses que que tu es une personne différente si on change chacun de tes atomes par le même ça pose un problème parce que au cours de notre vie nos atomes sont bien remplacés

Cette réponse me convient parfaitement.
Cependant, cela voudrait dire que la virtualisation n'est peut-être pas possible.
Après, est-ce qu'un clone numérique a sa propre conscience, cela est une autre question

stellanpisse

il y a 7 mois

c'est la tentation du serpent qui te prend dans son filet et ton orgueil naturel d'homme en est flaté. Je comprends que c'est tentant de se prendre pour Dieu, mais au fond tu sais que c'est faux.

Tu mélanges tout. Tu confond les lucifériens qui se prennent pour Dieu et la découverte de notre nature profonde.

C'est absolument pas la même chose.

Dans le premier cas, tu restes identifié à l'ego et tu utilises tes connaissances pour ta jouissance. Dans l'autre, tu t'identifie plus à ton ego, et tu laisse Dieu te pénétrer pour accomplir sa volonté et non la tienne.

C'est 2 choses complètement différentes

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Petit rappel: si l'on est rien d'autre qu'un tas de matière, alors fondamentalement on ne vaux pas mieux qu'un tas de merde vu qu'on est constitués de rien d'autre que des atomes au même titre que le tas de merde qui est constitué que d'atomes. Et donc plus rien n'a de valeur ni de sens. Sympa non ?

Certes, mais tu ne vaut pas moins qu'une Etoile

Nefrenesie

il y a 7 mois

Cette réponse me convient parfaitement.
Cependant, cela voudrait dire que la virtualisation n'est peut-être pas possible.
Après, est-ce qu'un clone numérique a sa propre conscience, cela est une autre question

Pas possible en pratique peut-être, mais en théorie rien ne l'empêche. Si on arrête le temps, qu'on crée un programme qui reproduit exactement ton état mental. Et que le temps reprend, le programme aura l'impression d'avoir été numérisé alors qu'il était physique juste avant. D'ailleurs d'un point de vue matérialiste ni le clone numérique ni la personne physique ne seront plus l'ancien toi, "toi" aura simplement bifurqué en deux

SunshineLava

il y a 7 mois

non, nous sommes des êtres créés, mais nous ne sommes pas une partie du créateur. C'est le péché originel de se prendre pour Dieu, c'est le sens même de la vie de se repentir de ce grave péché.

Et les êtres crées ils ne sont pas contenu de toute éternité dans leur cause incrée ?

Si les créatures ne sont pas éternellement contenu dans leur Créateur, alors il n'y a aucune vie éternelle et aucune résurrection possible pour les créatures, et toutes les promesses divines sont vaines.

Ce n'est pas la même chose de dire qu'une chose est Dieu en elle-même et de dire qu'elle est Dieu non pas en elle-même, comme réduite à elle-même, mais en tant qu'elle est comprise synthétiquement dans sa cause transcendante. Tous les effets sont dans leur cause avant d'être "extériorisés". Ad extra (à l'extérieur) elles ne sont pas Dieu, ad intra (à l'intérieur) elles sont Dieu. Elles existent suivant un double mode : séparées ou unies

Les religieux ne comprennent pas ça. Y'en a même qui vont te dire en conséquence que des doctrines comme l'hindouisme sont des panthéisme alors que le panthéisme horrifierait n'importe quel hindoue.

letsgolang

il y a 7 mois

c'est la tentation du serpent qui te prend dans son filet et ton orgueil naturel d'homme en est flaté. Je comprends que c'est tentant de se prendre pour Dieu, mais au fond tu sais que c'est faux.

Je te repost ce que j'avais écrit à un khey :

La pensée magique ne suffit plus en 2024, seuls les mouvements dits ésotériques et/ou mystiques sont intéressants par l'approche métaphysique qu'ils soutiennent (encore que, depuis Maïmonide peu de nouvelles conceptions sont à découvrir)

Si tu veux te pencher sur la question de Dieu, la Bible démontre déjà que l'une de ses identités est le Verbe (le message), c'est ce qu'apporte le Christ et c'est ce qui sépare les hommes (les langues)
L'objectif de la religion est d'unifier et de pérenniser une société par l'intermédiaire d'une loi commune et qui s'apparente en réalité à des règles permettant, par la restriction du JE, une évolution du NOUS (du système donc)

La théocratie, par son application stricte des règles se rapproche de la doctrine pharisienne et empêche l'homme de s'épanouir ou de comprendre pourquoi la maîtrise de soi prévaut en toute circonstance pour le bien commun parce qu'on apprend de ses erreurs, c'est à dire qu'on apprend en pêchant

Dieu n'échappe pas à la pensée systémique, il en est même l'aboutissement en étant la somme de ce qui compose le vivant, le verbe étant l'élément de liaison

JaylaDeAngelis

il y a 7 mois

Tu meurs mais ton clone est le toi mort, dans l'absolu, ça ne change pas grand chose puisque la mort ne cause de la tristesse qu'à ceux encore en vie. Sauf que s'ils ont un clone identique encore en vie, ils n'ont plus de raison d'être triste.

JesusRoidesRois

il y a 7 mois

Tu mélanges tout. Tu confond les lucifériens qui se prennent pour Dieu et la découverte de notre nature profonde.
C'est absolument pas la même chose.
Dans le premier cas, tu restes identifié à l'ego et tu utilises tes connaissances pour ta jouissance. Dans l'autre, tu t'identifie plus à ton ego, et tu laisse Dieu te pénétrer pour accomplir sa volonté et non la tienne.
C'est 2 choses complètement différentes

La nature profonde de l'homme, est celle d'une créature qui existe pour rendre gloire à Dieu. En rien, nous ne sommes une partie de Dieu. On est d'accord ?

JesusRoidesRois

il y a 7 mois

Et les êtres crées ils ne sont pas contenu de toute éternité dans leur cause incrée ?
Si les créatures ne sont pas éternellement contenu dans leur Créateur, alors il n'y a aucune vie éternelle et aucune résurrection possible pour les créatures, et toutes les promesses divines sont vaines.
Ce n'est pas la même chose de dire qu'une chose est Dieu en elle-même et de dire qu'elle est Dieu non pas en elle-même, comme réduite à elle-même, mais en tant qu'elle est comprise synthétiquement dans sa cause transcendante. Tous les effets sont dans leur cause avant d'être "extériorisés". Ad extra (à l'extérieur) elles ne sont pas Dieu, ad intra (à l'intérieur) elles sont Dieu. Elles existent suivant un double mode : séparées ou unies
Les religieux ne comprennent pas ça. Y'en a même qui vont te dire en conséquence que des doctrines comme l'hindouisme sont des panthéisme alors que le panthéisme horrifierait n'importe quel hindoue.

Nous avons un commencement. Dieu n'en a pas.

Ass2Trefle

il y a 7 mois

Bon, tout cela va me faire cogiter davantage ahi

Goniol

il y a 7 mois

En vrai sans cette experience de teleportation, rien ne prouve qu'on ne meurt pas chaque seconde pour etre recréé l'instant d'apres

Cela fait partie des enoncés indecidables, nos outils ne sont pas assez complets pour y repondre

stellanpisse

il y a 7 mois

La nature profonde de l'homme, est celle d'une créature qui existe pour rendre gloire à Dieu. En rien, nous ne sommes une partie de Dieu. On est d'accord ?

Je parle pas d'opinion, mais d'expérience.

On peut découvrir sa nature et rencontrer Dieu au bout.

Les autres Khey du topic disent vrai. Je l'ai vécu dans ma chair.

rienlacher

il y a 7 mois

Si la numérisation d'une conscience est possible, il y a beaucoup plus de chances qu'on soit des consciences déjà numérisées plutôt qu'on découvre le procédé a l'avenir

Tu ne peux pas séparer la conscience du corps.

Le corps influe sur la conscience et vise versa

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