La contradiction des meufs qui se rasent pas
BJP
il y a 22 jours
J'ai jamais utilisé, si c'est ce que tu voulais sous-entendre. En revanche, ce qui est cassos, c'est de ne pas être renseigné sur un truc qui pourrait être d'utilité publique.
Tu as besoin de renseignement sur la contraception, aussi ? Vu qu'il y a des cases qui manquent dans ton éducation
Iorat
il y a 22 jours
Je parle des millions de gamines au contraire, qui instinctivement ont envie d'être féminines et pas masculines. Même chose pour les petits garçons qui instinctivement aimeraient être policiers, pompiers, etc, et pas maquilleuse professionnelle ou je ne sais quel autre métier féminin.
Mais tu as des sources ? Parce qu'a priori, rien de ce que tu dis ne réfute ce que soulignait Damon dans ses précédents messages. Soit qu'il y a une influence sociale.
-esetuwx
il y a 22 jours
J'ai jamais utilisé, si c'est ce que tu voulais sous-entendre. En revanche, ce qui est cassos, c'est de ne pas être renseigné sur un truc qui pourrait être d'utilité publique.
Tu as besoin de renseignement sur la contraception, aussi ? Vu qu'il y a des cases qui manquent dans ton éducation
C'est d'utilité publique de savoir qu'on peut choisir la taille et demander goût fraise si l'envie nous prend ?
C'est ça ta culture générale ?
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Alors tu vas trouver ça fou, mais tu peux ne pas être puceau et pourtant ne pas avoir de gosses. C'est dingue nan ? Mais plus sérieusement, personne ne t'a dit que ta gosse était censée se taper les JT de Delahousse, c'est juste que la plupart des gosses consomment une quantité importante d'oeuvres fictionnelles pour enfants qui véhiculent certaines normes et que ta gamine a nécessairement été influencée par ça Sauf si tu lui totalement empêches de regarder des écrans
PateAPain4
il y a 22 jours
Tu fais pareil pour les spécificités masculines ?
Des bons alimentaires (c'est quasi médical aussi) parce qu'ils ont un plus gros appétit ?
T'es au courant qu'à gauche ça parle beaucoup de sécurité sociale de l'alimentation ?
C'est pas à droite où tu auras ça
Bordel, mais à quel moment vous avez cru que lutter pour un truc empêchait de lutter pour un autre
BJP
il y a 22 jours
Mais tu as des sources ? Parce qu'a priori, rien de ce que tu dis ne réfute ce que soulignait Damon dans ses précédents messages. Soit qu'il y a une influence sociale.
Iorat
il y a 22 jours
C'est d'utilité publique de savoir qu'on peut choisir la taille et demander goût fraise si l'envie nous prend ?
C'est ça ta culture générale ?
Culture G oui : je sais pas quelle est ta génération mais c'était très répandu dans les cours d'éducation sexuelle pour la mienne.
Du coup, et comme ça tu le sauras (nul doute que tu aurais pu le déduire par toi-même, mais vu que tu joues un chouilla à l'abruti) : le but c'est de connaître que ça existe au cas où tu aurais une "chance imprévue", et que tu te retrouves pas à coucher sans. De rien.
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Tu fais pareil pour les spécificités masculines ?
Des bons alimentaires (c'est quasi médical aussi) parce qu'ils ont un plus gros appétit ?
D'un point vue purement pragmatique, on ne pourrait pas faire ça parce qu'il faudrait calculer tous les besoins nutritionnels des hommes individuellement. Les produits hygiéniques sont des choses qu'on peut beaucoup plus facilement calculer en termes de besoin
BJP
il y a 22 jours
Alors tu vas trouver ça fou, mais tu peux ne pas être puceau et pourtant ne pas avoir de gosses. C'est dingue nan ? Mais plus sérieusement, personne ne t'a dit que ta gosse était censée se taper les JT de Delahousse, c'est juste que la plupart des gosses consomment une quantité importante d'oeuvres fictionnelles pour enfants qui véhiculent certaines normes et que ta gamine a nécessairement été influencée par ça Sauf si tu lui totalement empêches de regarder des écrans
PateAPain4
il y a 22 jours
A la préhistoire, les femmes avaient des robes et des collants
D'ailleurs, Louis XIV était une femme, la preuve, il avait des collants
https://fr.wikipedia.org/wiki/Portrait_de_Louis_XIV_en_costume_de_sacre
Iorat
il y a 22 jours
Puisqu'on parle d'opinion : pour moi il y a un mélange des deux. Et non, cette société n'existait pas à la préhistoire (ou tu trouverais la plupart des femmes singulièrement masculines) : c'est juste que nous étions alors plus proche d'un modèle animal. Dans celui-ci, l'homme est une ressource sacrifiable, pas la femme. Naturellement plus faible, elle est aussi celle qui doit survivre pour perpétuer l'espèce. Tu peux cramer le mec, pas le ventre qui portera ton gosse.
PateAPain4
il y a 22 jours
Ce qui me choque c'est que t'es incapable de comprendre que moi qui ne regarde jamais TPMP, ben je me fais quand même influencer par TPMP
Maintenant, applique la même logique à ta fille
BJP
il y a 22 jours
Puisqu'on parle d'opinion : pour moi il y a un mélange des deux. Et non, cette société n'existait pas à la préhistoire (ou tu trouverais la plupart des femmes singulièrement masculines) : c'est juste que nous étions alors plus proche d'un modèle animal. Dans celui-ci, l'homme est une ressource sacrifiable, pas la femme. Naturellement plus faible, elle est aussi celle qui doit survivre pour perpétuer l'espèce. Tu peux cramer le mec, pas le ventre qui portera ton gosse.
optwitch187
il y a 22 jours
Stylz34
il y a 22 jours
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Donc on est d'accord qu'elle regarde régulièrement des films qui véhiculent certaines normes et qu'elle est influencée par son milieu social qui est lui-même aussi influencé par le bain culturel de la société dans laquelle on vit. En fait tu vas dans notre sens sans t'en rendre compte
BJP
il y a 22 jours
Ce qui me choque c'est que t'es incapable de comprendre que moi qui ne regarde jamais TPMP, ben je me fais quand même influencer par TPMP
Maintenant, applique la même logique à ta fille
Iorat
il y a 22 jours
Et hop, retour aux premières pages pour trouver la réponse à ton message (la boucle est bouclée !) : si je ne discute pas nécessairement l'expression innée d'une forme de féminité utilisée notamment dans le cadre de la séduction intersexe, je ne classe pas pour autant le maquillage dans cette expression de la féminité.
Je te laisse lire, grosse, grosse flemme.
-esetuwx
il y a 22 jours
Mais tu as des sources ? Parce qu'a priori, rien de ce que tu dis ne réfute ce que soulignait Damon dans ses précédents messages. Soit qu'il y a une influence sociale.
Cette grotte...
On sait depuis un bail que l'exposition prénatale à la testostérone influe les préférences genrées (pour caricaturer : les femmes dans le social, les hommes dans la tech ou les métiers de force etc).
Un enfant exposé à la testo développera + d'intérêt pour les objets, les systèmes, les mouvements, alors qu'un enfant moins exposé (une fille par exemple...) développera plus d'intérêt pour les visages, le langage, le social. Il y a toute une génétique du comportement et des préférences.
Même si évidemment, il y a pas de vérité absolue, la plasticité cérébrale + l'environnement peuvent conduire à des tonnes et des tonnes de cas particuliers. Mais si on devait généraliser la vérité est là.
Iorat
il y a 22 jours
Cette grotte...
On sait depuis un bail que l'exposition prénatale à la testostérone influe les préférences genrées (pour caricaturer : les femmes dans le social, les hommes dans la tech ou les métiers de force etc).
Un enfant exposé à la testo développera + d'intérêt pour les objets, les systèmes, les mouvements, alors qu'un enfant moins exposé (une fille par exemple...) développera plus d'intérêt pour les visages, le langage, le social. Il y a toute une génétique du comportement et des préférences.
Même si évidemment, il y a pas de vérité absolue, la plasticité cérébrale + l'environnement peuvent conduire à des tonnes et des tonnes de cas particuliers. Mais si on devait généraliser la vérité est là.
cf : mon message précédent.
-esetuwx
il y a 22 jours
T'es au courant qu'à gauche ça parle beaucoup de sécurité sociale de l'alimentation ?
C'est pas à droite où tu auras ça
Bordel, mais à quel moment vous avez cru que lutter pour un truc empêchait de lutter pour un autre
Ah bon ? Vous en faites une spécificité masculine ? Source de ton baratin ?
BJP
il y a 22 jours
Donc on est d'accord qu'elle regarde régulièrement des films qui véhiculent certaines normes et qu'elle est influencée par son milieu social qui est lui-même aussi influencé par le bain culturel de la société dans laquelle on vit. En fait tu vas dans notre sens sans t'en rendre compte
Non, car tu insinues que les films lui apprennent à se maquiller et faire la couisine. Ce qui n'est pas le cas, la plupart c'est des films pour enfants ou au minimum des films "kid friendly", donc avec des thèmes qui ont rien à voir avec les problèmes de la société (l'amitié est un thème qui revient souvent dans ces films par ex)
GentooMaster
il y a 22 jours
Stylz34
il y a 22 jours
-esetuwx
il y a 22 jours
Culture G oui : je sais pas quelle est ta génération mais c'était très répandu dans les cours d'éducation sexuelle pour la mienne.
Du coup, et comme ça tu le sauras (nul doute que tu aurais pu le déduire par toi-même, mais vu que tu joues un chouilla à l'abruti) : le but c'est de connaître que ça existe au cas où tu aurais une "chance imprévue", et que tu te retrouves pas à coucher sans. De rien.
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Cette grotte...
On sait depuis un bail que l'exposition prénatale à la testostérone influe les préférences genrées (pour caricaturer : les femmes dans le social, les hommes dans la tech ou les métiers de force etc).
Un enfant exposé à la testo développera + d'intérêt pour les objets, les systèmes, les mouvements, alors qu'un enfant moins exposé (une fille par exemple...) développera plus d'intérêt pour les visages, le langage, le social. Il y a toute une génétique du comportement et des préférences.
Même si évidemment, il y a pas de vérité absolue, la plasticité cérébrale + l'environnement peuvent conduire à des tonnes et des tonnes de cas particuliers. Mais si on devait généraliser la vérité est là.
Là on touche à un point essentiel. A gauche, on ne nie pas l'influence du biologique dans nos vies, sauf que nous on entend s'en émanciper autant qu'on peut. Par exemple, toi comme moi nous sommes partiellement émancipés de certains besoins purement biologiques comme la faim ou la soif. Ni toi ni moi ne devons chasser ou galérer pour aller trouver de l'eau et ça nous permet de dégager du temps pour faire des choses plus intéressantes. Et nous à gauche c'est dans ce progrès qu'on s'inscrit, on pense qu'en retournant à la nature l'homme ne s'émancipe pas.
Iorat
il y a 22 jours
Khey... S'il te plaît. Je sais que t'essayes de troller, mais élève un peu le niveau : prétendre que "connaître l'existence d'un truc" c'est "en connaître toutes les spécificités"... Non. Même pour vanner ça passe pas.
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Non, car tu insinues que les films lui apprennent à se maquiller et faire la couisine. Ce qui n'est pas le cas, la plupart c'est des films pour enfants ou au minimum des films "kid friendly", donc avec des thèmes qui ont rien à voir avec les problèmes de la société (l'amitié est un thème qui revient souvent dans ces films par ex)
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Admettons, mais ça n'invalide pas le seconde partie de mon paragraphe. Ta gamine est nécessairement influencée par ses copines
BJP
il y a 22 jours
Admettons, mais ça n'invalide pas le seconde partie de mon paragraphe. Ta gamine est nécessairement influencée par ses copines
-esetuwx
il y a 22 jours
cf : mon message précédent.
Ta logique est absurde. « L'inné » c'est pas juste l'expression de vieux instincts dans une nature sauvage, c'est aussi des tendances qu'on développe naturellement en réponse à un phénomène culturel donné.
Iorat
il y a 22 jours
Ta logique est absurde. « L'inné » c'est pas juste l'expression de vieux instincts dans une nature sauvage, c'est aussi des tendances qu'on développe naturellement en réponse à un phénomène culturel donné.
Non. L'inné est ce qui dépend de la génétique. Ce dont tu parles ensuite, c'est l'acquis. Là, je ne peux rien faire de plus que de te conseiller un bon vieux Larousse.
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
T'façon ton raisonnement ne tient pas debout. Les filles ressentent le besoin de se maquiller que dans les sociétés où : A) le maquillage existe et B) le maquillage est une pratique courante inscrite dans la culture de cette société. Ce qui explique pourquoi il existe des sociétés où les femmes ne se maquillent pas, d'autres où les hommes et les femmes se maquillent etc. Y'a rien du tout d'inné
-esetuwx
il y a 22 jours
Là on touche à un point essentiel. A gauche, on ne nie pas l'influence du biologique dans nos vies, sauf que nous on entend s'en émanciper autant qu'on peut. Par exemple, toi comme moi nous sommes partiellement émancipés de certains besoins purement biologiques comme la faim ou la soif. Ni toi ni moi ne devons chasser ou galérer pour aller trouver de l'eau et ça nous permet de dégager du temps pour faire des choses plus intéressantes. Et nous à gauche c'est dans ce progrès qu'on s'inscrit, on pense qu'en retournant à la nature l'homme ne s'émancipe pas.
Rien pigé... C'est plus un besoin de boire et manger ? Perso j'ai soif et faim tous les jours. C'est absolument pas un moyen de s'émanciper de la nature de manger à sa faim. Tu confonds les concepts là.
+ Si, la gauche nie l'influence du biologique.
Toute la gauche est prisonnière du délire de la "tabula rasa".
Avdeeva
il y a 22 jours
Iorat
il y a 22 jours
Rien pigé... C'est plus un besoin de boire et manger ? Perso j'ai soif et faim tous les jours. C'est absolument pas un moyen de s'émanciper de la nature de manger à sa faim. Tu confonds les concepts là.
+ Si, la gauche nie l'influence du biologique.
Toute la gauche est prisonnière du délire de la "tabula rasa".
Alors juste, si je peux me permettre : c'est pas du tout un débat contemporain tout ça, ni même de "gauche" à proprement parler. Le premier à avoir défendu le fait que l'humain est la simple somme de ses expériences, c'est Locke.
GentooMaster
il y a 22 jours
C'est impossible d'avoir une définition claire de ce que ça veut dire. Chacun a la sienne et elles sont toutes contradictoires.
Perso je suis petitboutiste.
BJP
il y a 22 jours
T'façon ton raisonnement ne tient pas debout. Les filles ressentent le besoin de se maquiller que dans les sociétés où : A) le maquillage existe et B) le maquillage est une pratique courante inscrite dans la culture de cette société. Ce qui explique pourquoi il existe des sociétés où les femmes ne se maquillent pas, d'autres où les hommes et les femmes se maquillent etc. Y'a rien du tout d'inné
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Rien pigé... C'est plus un besoin de boire et manger ? Perso j'ai soif et faim tous les jours. C'est absolument pas un moyen de s'émanciper de la nature de manger à sa faim. Tu confonds les concepts là.
+ Si, la gauche nie l'influence du biologique.
Toute la gauche est prisonnière du délire de la "tabula rasa".
Alors relis bien, tu as lu trop vite. J'ai dit qu'on s'était partiellement émancipé de ces besoins (en plus j'avais mis le mot partiellement en gras). Or, je pense que tu es très content d'être partiellement émancipé de ces besoins, puisque tous les jours tu n'as pas peur de mourir de faim ou de soif a priori. Et donc, à gauche, on applique une logique similaire pour toute autre chose de nature biologique qui empêcherait de nous émanciper. Est-ce plus clair ? Sinon ça me dérange pas de reformuler parce que je trouve la discussion cordiale malgré nos désaccords, c'est agréable
-esetuwx
il y a 22 jours
Non. L'inné est ce qui dépend de la génétique. Ce dont tu parles ensuite, c'est l'acquis. Là, je ne peux rien faire de plus que de te conseiller un bon vieux Larousse.
Malaise. L'inné, en sciences comportementales et neurobiologiques, ça ne veut pas dire "qui se manifeste uniquement à l'état sauvage et sans culture".
L'inné, c'est aussi des prédispositions biologiques (hormonales, neurologiques, génétiques) qui influencent notre manière de réagir ou de nous orienter face à un environnement culturel donné.
L'écriture non plus c'est pas dans la nature pourtant notre cerveau a des prédispositions pour s'adapter à la lecture. Cette façon de vouloir être pointilleux à tort et à travers et pour rien ça frise l'autisme.
BJP
il y a 22 jours
Définition simple du mot inné : Que l'on a en naissant, dès la naissance (opposé à acquis).
Tu fais exprès de pas comprendre ? Les filles d'aujourd'hui ont ça en elles car pendant des générations les femmes se sont maquillées
Donc c'est pas un truc inné qui date de la préhistoire mais plus récent, qui a été acquis par les générations précédentes et qui est aujourd'hui inné pour les jeunes filles. Faut tout vous expliquer bordel
Avaleusedetroll
il y a 22 jours
BJP
il y a 22 jours
Malaise. L'inné, en sciences comportementales et neurobiologiques, ça ne veut pas dire "qui se manifeste uniquement à l'état sauvage et sans culture".
L'inné, c'est aussi des prédispositions biologiques (hormonales, neurologiques, génétiques) qui influencent notre manière de réagir ou de nous orienter face à un environnement culturel donné.
L'écriture non plus c'est pas dans la nature pourtant notre cerveau a des prédispositions pour s'adapter à la lecture. Cette façon de vouloir être pointilleux à tort et à travers et pour rien ça frise l'autisme.
-esetuwx
il y a 22 jours
Alors juste, si je peux me permettre : c'est pas du tout un débat contemporain tout ça, ni même de "gauche" à proprement parler. Le premier à avoir défendu le fait que l'humain est la simple somme de ses expériences, c'est Locke.
Redpill : Locke est un gauchiste.
[Damon_Albarn]
il y a 22 jours
Tu fais exprès de pas comprendre ? Les filles d'aujourd'hui ont ça en elles car pendant des générations les femmes se sont maquillées
Donc c'est pas un truc inné qui date de la préhistoire mais plus récent, qui a été acquis par les générations précédentes et qui est aujourd'hui inné pour les jeunes filles. Faut tout vous expliquer bordel
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Non, elles l'ont pas en elles, elles réagissent à leur environnement. Sinon ça voudrait dire que si tu mettais une gosse d'aujourd'hui dans une forêt sans qu'elle ait de contact avec le reste de la société, elle ressentirait le besoin compulsif de se maquiller même si elle a aucune idée de ce que c'est que le maquillage, ce qui est évidemment absurde
Iorat
il y a 22 jours
Malaise. L'inné, en sciences comportementales et neurobiologiques, ça ne veut pas dire "qui se manifeste uniquement à l'état sauvage et sans culture".
L'inné, c'est aussi des prédispositions biologiques (hormonales, neurologiques, génétiques) qui influencent notre manière de réagir ou de nous orienter face à un environnement culturel donné.
L'écriture non plus c'est pas dans la nature pourtant notre cerveau a des prédispositions pour s'adapter à la lecture. Cette façon de vouloir être pointilleux à tort et à travers et pour rien ça frise l'autisme.
Tu dis la même chose que moi, en y rajoutant quelques précisions, certes... Mais on a toujours le même problème : c'est-à-dire que dans ton message précédent, la frontière entre "inné" et "acquis" n'est pas maîtrisée.
Et pour cause : si on est honnête deux secondes, on reconnaîtrait que c'est un débat qui a eu lieu depuis... Perpette, maintenant. D'où, d'ailleurs, mon insistance sur une certaine rigueur du langage. Tu ne peux pas débattre sans rigueur, c'est pas possible.
PateAPain4
il y a 22 jours