la DYNASTIE OTTOMANE est EXCEPTIONNELLEMENT GRANDIOSE
Dadanedu93
il y a 3 mois
Après un siège de 20 ans sur une île toute proche de leur territoire ? Faut trouver ça impressionnant ?
MonsieurVal
il y a 3 mois
Non, la bataille de Lépante c'était un isolat (une exception), l'empire ottoman était toujours en âge d'or un siècle plus tard.
Je sais ce qu'est un isolat. Encore une fois, c'est une vision "turco-ottomane" alors que le point de vue occidental est de dire que cette bataille fut la bataille la plus importante de l'histoire depuis l'Antiquité. Sans doute que la vérité est ailleurs, quelque part entre deux visions trop centristes.
mevlud
il y a 3 mois
RoyalBloode
il y a 3 mois
Finito après lépante, que dis-je, le désastre de Lépante plutôt *
En tout cas sur Mer, a minima sur mer c'était finito.
mevlud
il y a 3 mois
Après un siège de 20 ans sur une île toute proche de leur territoire ? Faut trouver ça impressionnant ?
Une île fortifiée c'est difficile à prendre.
KamalAUFION
il y a 3 mois
Tu as un sérieux problème à vanter ta Turquie H24 sur un forum francophone français alors que tu vis pas en France.
En général quand on ressent le besoin de dire qu'on est puissant c'est qu'au fond on en doute profondément.
On s'en fout de la Turquie l'auteur, alors ba sur un forum turque passer la pommade à d'autres turquophiles...
Sheikh_Zilean
il y a 3 mois
Dadanedu93
il y a 3 mois
Une île fortifiée c'est difficile à prendre.
Bah en fait, quand t'as la suprématie navale, tu fais un blocus et c'est finit rapidement. Faut croire que les Ottomans pouvaient pas le faire.
MonsieurVal
il y a 3 mois
C'est littéralement la dynastie ottomane qui a donné le nom à l'empire.
C'est comme si le royaume de France se nommait empire ClovisienTu as l'air ne de pas connaître l'histoire
Tu sais que tu viens de littéralement me donner raison ? L'histoire contient un grand nombre de dynasties qui sont tout autant liées à des périodes de l'histoire avec des territoires déterminés. Le cas "ottoman" n'est pas exceptionnel du seul fait de son appellation.
ExpliqueLaVanne
il y a 3 mois
Ah la fausse nostalgie... y'en a un qui en fait une guerre juste à cause de ça.
KruTurk
il y a 3 mois
Après un siège de 20 ans sur une île toute proche de leur territoire ? Faut trouver ça impressionnant ?
On a conquis le Yémen, la Hongrie 150 ans avant la Crète. Donc oui on peut trouver ça exceptionnel et impressionnant.
La République de Venise était notre principal rival du début jusqu'à la fin, un ennemi très résilient (donc bien plus que la Hongrie, la Serbie ou les Mamelouks). C'est pareil pour Chypre, normalement on devait la conquérir sous les seldjoukides mais à cause de la domination vénitienne on a mis beaucoup plus de temps à la conquérir (au même moment que la Hongrie)
On avait des liens très ambigus avec eux en plus. Ce sont eux qui ont inventé le capitalisme économique.
Dadanedu93
il y a 3 mois
On a conquis le Yémen, la Hongrie 150 ans avant la Crète. Donc oui on peut trouver ça exceptionnel et impressionnant.
La République de Venise était notre principal rival du début jusqu'à la fin, un ennemi très résilient (donc bien plus que la Hongrie, la Serbie ou les Mamelouks). C'est pareil pour Chypre, normalement on devait la conquérir sous les seldjoukides mais à cause de la domination vénitienne on a mis beaucoup plus de temps à la conquérir (au même moment que la Hongrie)On avait des liens très ambigus avec eux en plus. Ce sont eux qui ont inventé le capitalisme économique.
Ah ouais. Le pire ennemi des Turcs, Venise quoi. Vous avez pas un peu honte ?
MonsieurVal
il y a 3 mois
On a conquis le Yémen, la Hongrie 150 ans avant la Crète. Donc oui on peut trouver ça exceptionnel et impressionnant.
La République de Venise était notre principal rival du début jusqu'à la fin, un ennemi très résilient (donc bien plus que la Hongrie, la Serbie ou les Mamelouks). C'est pareil pour Chypre, normalement on devait la conquérir sous les seldjoukides mais à cause de la domination vénitienne on a mis beaucoup plus de temps à la conquérir (au même moment que la Hongrie)On avait des liens très ambigus avec eux en plus. Ce sont eux qui ont inventé le capitalisme économique.
Rappelons aussi à tout le monde que la France a été à une époque le quasi unique allié de l'Empire ottoman face à tous les autres états européens.
mevlud
il y a 3 mois
Bah en fait, quand t'as la suprématie navale, tu fais un blocus et c'est finit rapidement. Faut croire que les Ottomans pouvaient pas le faire.
C'est les Vénitiens en face hein
MonsieurVal
il y a 3 mois
Ah ouais. Le pire ennemi des Turcs, Venise quoi. Vous avez pas un peu honte ?
Et paradoxalement, Venise est aussi la plus ottomane des villes occidentales...
KamalAUFION
il y a 3 mois
Et la Turquie aujourd'hui c'est quoi hormis le pays du kebab ?
J'y ai voyage, hormis Istanbul et Ankara c'est full pauvreté et dépression mentale.
La fameuse solidarité de la Oumma je la recherche encore. Le même individualisme européen je l'ai retrouvé chez eux.
MonsieurVal
il y a 3 mois
KruTurk
il y a 3 mois
Je sais ce qu'est un isolat. Encore une fois, c'est une vision "turco-ottomane" alors que le point de vue occidental est de dire que cette bataille fut la bataille la plus importante de l'histoire depuis l'Antiquité. Sans doute que la vérité est ailleurs, quelque part entre deux visions trop centristes.
La vision occidentale moderne ne fait pas une fixette sur cette bataille. Les historiens occidentaux savent que ce n'est pas la bataille de Lépante qui a provoqué le debut du déclin. Y a 1000 autre choses à cité avant Lépante. Et de toute manière la date de Lépante et le début du déclin ne coïncide même pas. 90% des historiens du monde sont d'accord avec ça.
La défaite à Lépante est juste symbolique, elle brise simplement le mythe d'invincibilité des Ottomans d'un point de vue chrétien occidental de l'époque, comme on peut le constater ils avaient une vision simpliste. En grand empire n'entre pas en déclin après une defaite. On peut aussi dire que les USA sont en déclin dans ce cas
Y a que toi qui fait une fixette sur ça.
MonsieurVal
il y a 3 mois
La vision occidentale moderne ne fait pas une fixette sur cette bataille. Les historiens occidentaux savent que ce n'est pas la bataille de Lépante qui a provoqué le debut du déclin. Y a 1000 autre choses à cité avant Lépante. Et de toute manière la date de Lépante et le début du déclin ne coïncide même pas. 90% des historiens du monde sont d'accord avec ça.
La défaite à Lépante est juste symbolique, elle brise simplement le mythe d'invincibilité des Ottomans d'un point de vue chrétien occidental de l'époque, comme on peut le constater ils avaient une vision simpliste. En grand empire n'entre pas en déclin après une defaite. On peut aussi dire que les USA sont en déclin dans ce casY a que toi qui fait une fixette sur ça.
Ah donc, pour toi, les États Unis ne sont pas en phase de déclin. C'est pour ça qu'on ne se comprend pas, je crois.
KruTurk
il y a 3 mois
L'Empire ottoman était considéré comme un État européen dans les Temps modernes.
Puisqu'il l'était. Le cœur de l'empire se trouvait dans les Balkans occidentaux et le Nord-Ouest de l'Anatolie.
Le reste de l'empire c'était juste des 'provinces périphériques' à ce coeur balkano-anatolien.
KruTurk
il y a 3 mois
Ah donc, pour toi, les États Unis ne sont pas en phase de déclin. C'est pour ça qu'on ne se comprend pas, je crois.
Non les USA ne sont pas du tout en phase de déclin, jamais l'écart de richesse n'a été aussi grande entre l'Europe et les USA. Même la grande Chine multi-millinaire ne fait pas le poid face aux USA. Si t'appelle ça un déclin, je préfère ne plus débattre.
MonsieurVal
il y a 3 mois
Puisqu'il l'était. Le cœur de l'empire se trouvait dans les Balkans occidentaux et le Nord-Ouest de l'Anatolie.
Le reste de l'empire c'était juste des 'provinces périphériques' à ce coeur balkano-anatolien.
Il l'est toujours, en dépit de la frontière géographique des continents.
KruTurk
il y a 3 mois
Et la Turquie aujourd'hui c'est quoi hormis le pays du kebab ?J'y ai voyage, hormis Istanbul et Ankara c'est full pauvreté et dépression mentale.
La fameuse solidarité de la Oumma je la recherche encore. Le même individualisme européen je l'ai retrouvé chez eux.
Mais ptdr tu crois que les gens allait t'accueillir chez eux juste parce que tu partages la même religion qu'eux ? On a autre choses à faire.
MonsieurVal
il y a 3 mois
Non les USA ne sont pas du tout en phase de déclin, jamais l'écart de richesse n'a été aussi grande entre l'Europe et les USA. Même la grande Chine multi-millinaire ne fait pas le poid face aux USA. Si t'appelle ça un déclin, je préfère ne plus débattre.
En effet, ça ne sert à rien. Surtout que tu es supposé savoir qu'en phase de déclin, un pays va passer d'une phase commerciale très ouverte à un repli sur soi, ce qui est exactement ce que vit l'Amérique d'aujourd'hui.
KamalAUFION
il y a 3 mois
Mais ptdr tu crois que les gens allait t'accueillir chez eux juste parce que tu partages la même religion qu'eux ? On a autre choses à faire.
Je suis athée guignol
Je te décris ce que j'y ai vu
Aucune solidarité entre les musulmans, la même décadence qu'en France ou Angleterre, une pauvreté démultipliée comparée z la France.
MonsieurVal
il y a 3 mois
KruTurk
il y a 3 mois
Je suis athée guignol
Je te décris ce que j'y ai vu
Aucune solidarité entre les musulmans, la même décadence qu'en France ou Angleterre, une pauvreté démultipliée comparée z la France.
Tant mieux. C'est chacun pour soi.
ShutUpAndKissMe
il y a 3 mois
On a conquis le Yémen, la Hongrie 150 ans avant la Crète. Donc oui on peut trouver ça exceptionnel et impressionnant.
La République de Venise était notre principal rival du début jusqu'à la fin, un ennemi très résilient (donc bien plus que la Hongrie, la Serbie ou les Mamelouks). C'est pareil pour Chypre, normalement on devait la conquérir sous les seldjoukides mais à cause de la domination vénitienne on a mis beaucoup plus de temps à la conquérir (au même moment que la Hongrie)On avait des liens très ambigus avec eux en plus. Ce sont eux qui ont inventé le capitalisme économique.
"On, on, on". Tu parles français au final, par contre je parle ni perse ni turc (n'hésite pas à me donner des leçons en mp).
Alcuiin
il y a 3 mois
C'est d'ailleurs pareil pour l'Angleterre, la dynastie des Stuart a été globalement une dynastie très négative pour l'expansion britannique. L'Empire britannique est intrinsèquement lié à l'histoire des Hanovre.
L'empire britannique est né sous une reine Stuart.
HaterGonnaHate
il y a 3 mois
MonsieurVal
il y a 3 mois
L'empire britannique est né sous une reine Stuart.
Ah bon ? Éclaire moi... Car il y a eu deux reines à l'époque de la dynastie Stuart et aucune n'a marqué l'histoire...
Alcuiin
il y a 3 mois
Ah bon ? Éclaire moi... Car il y a eu deux reines à l'époque de la dynastie Stuart et aucune n'a marqué l'histoire...
Anne Stuart.
Cat4Me
il y a 3 mois
RoyalBloode
il y a 3 mois
KruTurk
il y a 3 mois
600 ans de colonialisme mais comme ce ne sont pas des francais ou anglais c'est pas grave
L'empire ottoman n'a jamais été un empire colonial.
Votre histoire est beaucoup plus hardcore d'un point de vue aurochtone.
LANTREDELAFOLIE
il y a 3 mois
Eratique
il y a 3 mois
Voilà à quoi ressemble la famille Royale Ottomane. 
Les fameux "Turcs".
MonsieurVal
il y a 3 mois
Anne Stuart.
Tu veux rire ? la seule chose qu'elle a donné au Royaume c'est l'acte d'union qui vient uniquement de son infertilité.
De plus, l'Empire a commencé de manière bien plus convaincante sous les Tudor même si c'est officiellement sous le règne de Jacques que cette dénomination a été utilisée pour la première fois. C'est oublier les périodes très funestes vécues par la GB à partir de Charles...
Giroud2026
il y a 3 mois
MonsieurVal
il y a 3 mois
Voilà à quoi ressemble la famille Royale Ottomane.
Les fameux "Turcs".
Des européens ce qui est cohérent avec ce que j'ai dit. Les ottomans n'avaient quasiment pas de sang asiatique.
MonsieurVal
il y a 3 mois
Discipulus
il y a 3 mois
Je veux bien dire qu'elle est exceptionnelle, mais 600 ans tu exagères. L'Empire Ottoman commençait déjà à être moribond dès 1700, il se serait effondré bien plus tôt et Constantinople serait libre si la France et la Grande-Bretagne ne lui avaient pas sauvé la mise.
Enfin je dirai que c'est un bon service rendu pour le fait que Soliman le Magnifique nous a bien aidé en son temps.
SonicRateur
il y a 3 mois
Voilà à quoi ressemble la famille Royale Ottomane.
Les fameux "Turcs".
Les sultans n'ont fait que baiser des européennes à partir du second sultan de la dynastie, Orhan Ier
Du XIVe au XXe siècle ça tapait de la grecque, de la serbe, de la russe, etc
MonsieurVal
il y a 3 mois
Je veux bien dire qu'elle est exceptionnelle, mais 600 ans tu exagères. L'Empire Ottoman commençait déjà à être moribond dès 1700, il se serait effondré bien plus tôt et Constantinople serait libre si la France et la Grande-Bretagne ne lui avaient pas sauvé la mise.Enfin je dirai que c'est un bon service rendu pour le fait que Soliman le Magnifique nous a bien aidé en son temps.
Discipulus qui arrive après la fin de la guerre.
SonicRateur
il y a 3 mois
SonicRateur
il y a 3 mois
Je veux bien dire qu'elle est exceptionnelle, mais 600 ans tu exagères. L'Empire Ottoman commençait déjà à être moribond dès 1700, il se serait effondré bien plus tôt et Constantinople serait libre si la France et la Grande-Bretagne ne lui avaient pas sauvé la mise.Enfin je dirai que c'est un bon service rendu pour le fait que Soliman le Magnifique nous a bien aidé en son temps.
Il est pas du tout moribond en 1700. Ils battent Joseph Ier, et l'empire arrive à veski les conséquences de la Révolution française
C'est vers la chute de Mahmoud en 1839 que toit s'effondre
KruTurk
il y a 3 mois
Je suis d'ailleurs étonné que des turcs (je ne vise pas les pseudo-turcs de l'ouest qui sont en réalité des Grecs de sang) vénèrent à ce point leurs anciens dirigeants européens.
Les Turcs de l'Ouest ont le plus de sang asiatique (mais il ont aussi le plus de sang grec), plus tu vas à l'est et plus le sang asiatique disparaît (oui c'est étrange, les Azeris ont moins de sang asiatique que les Turcs de Burdur étant donné qu'ils sont juste à cauté du Turkemenistan)
Et ta logique n'a aucun sens. Un dirigeant qui fait du bien à la Turquie ne peut etre que bien vu. Même si Mustafa kemal était Noir on l'aurait quand même admiré. (Faut juste être un raciste pour réfléchir comme toi)
GIO1068
il y a 3 mois
Alcuiin
il y a 3 mois
Tu veux rire ? la seule chose qu'elle a donné au Royaume c'est l'acte d'union qui vient uniquement de son infertilité.
De plus, l'Empire a commencé de manière bien plus convaincante sous les Tudor même si c'est officiellement sous le règne de Jacques que cette dénomination a été utilisée pour la première fois. C'est oublier les périodes très funestes vécues par la GB à partir de Charles...
Ton commentaire ne sert à rien à part me donner raison... L'empire britannique est né sous Anne Stuart. Son règne a été marqué par les lumières et la floraison intellectuelle de l'empire notamment l'Ecosse qui en avait été jusqu'à alors exclu.
Globalement ca a été une bonne reine.
KruTurk
il y a 3 mois