Tu fais une découverte exceptionelle
34 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
seblenonsaint
il y a 6 mois
Trotro-Linet1
il y a 6 mois
CasTristeS
il y a 6 mois
L'ancien ici me manque, tu pouvais discuter pendant des heures avec les kheys. 
KasugaIchiban
il y a 6 mois
aaargh_0budget
il y a 6 mois
Lady-Cat
il y a 6 mois
CasTristeS
il y a 6 mois
Dis surtout pas ce que ta découvert sa risquerais de devenir intéressant
Bah que l'arabe avait 2 prononciation à l'époque du Coran. On peut déduire celle utilisées selon la forme du texte.
CasTristeS
il y a 6 mois
En gros l'arabe qu'on appelle FusHa actuellement n'est pas la forme principale d'arabe de l'époque.
CasTristeS
il y a 6 mois
C'est dingue que tes sujets soient toujours supprimés heures après.Tu devrais essayer avec un autre compte pour voir
Je voyais l'autre jour un mec qui fait un sujet où il veut v-ler des membre de sa famille, c'était là des heures après.
Lady-Cat
il y a 6 mois
Je voyais l'autre jour un mec qui fait un sujet où il veut v-ler des membre de sa famille, c'était là des heures après.
C'est pas normal
CasTristeS
il y a 6 mois
Jusque là j'avais essayé de voir la métrique que du Coran mais même avec d'autres je remarque ça.
La prononciation actuelle était uniquement utilisé pour des textes qui distinguaient la longueurs des syllabes. Je me demande si la FuSha n'est pas apparue pour uniformiser l'arabe lorsque l'Islam s'est rependu. Ils ont donc établis les règles sur la prononciation de la poésie qui était la plus noble et surement la plus connue.
CasTristeS
il y a 6 mois
En gros ça fait
Coran écrit en Quraysh et prononciation de Zayd ibn Thabit
Islam un peu partout dans le monde
besoin d'une forme unique d'arabe
révision de la prononciation du Coran de ce compagnon sur celle de la poésie.
aaargh_0budget
il y a 6 mois
CasTristeS
il y a 6 mois
Après on peu me dire que j'ai tort, mais à un moment lorsqu'avec ma prononciation révisé, chaque syllabe arrive au même endroit que celle en dessus alors que ça n'arrive pas avec la prononciation actuelle bon.
C'est difficile de dire que lorsque la moitié de la sourate 2 (j'ai pas fait plus loin pour celle-ci, mais pas de raison que ce soit différent après) alterne les syllabes que c'était pas voulu à l'origine.
Lady-Cat
il y a 6 mois
Bruxelloise
il y a 6 mois
CasTristeS
il y a 6 mois
Le fragment damascène principalement.
Mais j'adapte la métrique avec le Coran lui même.
CasTristeS
il y a 6 mois
Par exmpel la sourate al 'alaq a des r et l placé à intervalle régulier
Iqra
bism arra
bik alla
dhi khalaq
khalaq
al insan
min alaq
iqrâ
wa rrabuk
al aqram
C'est comme ça que j'ai vu que wa RRabuk se contracte lorsqu'il signifie par, la où wa aRRabuk signifie et ton Seigneur.
CasTristeS
il y a 6 mois
En gros le grec me permet d'avoir une idée de la prononciation mais ensuite je cherche dans le Coran.
Si je prononce ashaddu je dois enlever le u ou pas? Je regarde les passage où il apparait et où je suis sûr du nombre de syllabe et je détermine quelle forme fonctionne. Je vois que chaque fois le u se prononce si je veux avoir le bon nombre de syllabe donc je déduit une règle. Si le u suit une consonne dédoublée il reste. Mais aRRabb n'a pas de u à la fin donc je complète, si l'accentuation est sur une autre syllabe que la dernière alors il tombe et je fais comme ça.
ChiassixEnSpray
il y a 6 mois
CasTristeS
il y a 6 mois
C'est aussi comme ça que je vais pour les verbes de forme aqtal que je pouvais pas toujours prononcer de la même manière. Si la 3ème syllabe finit par une consonne autre que y h â û alors le a tombe mais pas dans les autres situations.
CasTristeS
il y a 6 mois
Dis Cas, t'es de quelle origine.
Moi aussi je l'intéresse à la langue arabe.
Pas de la même façon que toi.
Surtout la structure à vrai dire.
Moi de Suisse.
Je voulais avoir la prononciation d'origine du Coran.
CasTristeS
il y a 6 mois
En gros tu cherche quelle forme fonctionne partout dans le Coran.
ChiassixEnSpray
il y a 6 mois
Moi de Suisse.
Je voulais avoir la prononciation d'origine du Coran.
Non mais d'accord.
Mais t'as bien quelques origines rebeus non ?
Rares sont les blancs à s'intéresser au monde arabe..
Surtout en ce moment.
CasTristeS
il y a 6 mois
Si vous avez envie d'essayer, la sourate 54 a la prononciation actuelle qui est d'origine.
à partir de 54:7 la position de la syllabe finale apparait 2 fois au même endroit toutes les 4 lignes.
Il vous suffit de faire comme je le fait pour le reste, marquer les amphibraque donc, une séparation toutes les 3 syllabes et regarder où la dernière syllabe tombe.
dhalik al / kitab la / rayb fih / hudéh lil / mutaqim
par exemple avec ce découpage la finale tombe sur la 3ème.
Sauf que contrairement à cette exemple pour cette sourate, pour la 54 vous avez rien besoin de changer, car elle distingue la longueur des syllabe et donc prononciation actuelle.
CasTristeS
il y a 6 mois
Non mais d'accord.
Mais t'as bien quelques origines rebeus non ?
Rares sont les blancs à s'intéresser au monde arabe..
Surtout en ce moment.
C'est très lointain, je connais presque pas ma famille en France.
C'est juste que je suis intéressé par ça.
Bruxelloise
il y a 6 mois
Le fragment damascène principalement.Mais j'adapte la métrique avec le Coran lui même.
J'ai pas trouvé grand chose à ce sujet, qu'un extrait traduit / écrit en français ou en grec, sans mention de l'arabe.
CasTristeS
il y a 6 mois
Non c'est ce texte. Tu vas pages 79. T'as le texte grec et la retranscription de celui--ci.
https://isac.uchicago.edu/sites/default/files/uploads/shared/docs/Publications/LAMINE/Lamine2.pdf
T'as toute l'analyse avant.
Bruxelloise
il y a 6 mois
Non c'est ce texte. Tu vas pages 79.https://isac.uchicago.edu/sites/default/files/uploads/shared/docs/Publications/LAMINE/Lamine2.pdf
T'as toute l'analyse avant.
Merci !
CasTristeS
il y a 6 mois
Après il est proche du Coran mais c'est pas du Quraysh
Par exemple il a dhélik comme le Coran, alors qu'une partie des dialecte arabe ne connaissent pas ce terme
(par exemple en Bani Tamim on dirait dhak al kitab)
Il a aussi la forme yaqtal comme le Coran alors que nombre de dialecte ne permette pas d'avoir 2 fois le même son. Les auteurs musulman ont décrit la prononciation du Quraysh, on sait qu'il a a partout (là où le fragment damascène a é, pas d'assimilation).
C'est aussi un texte tardif. Mais il permet d'avoir une bonne idée de la prononciation de l'arabe autre que celle qu'on connait.
CasTristeS
il y a 6 mois
Mais bon comme je le dit, plus que de simplement appliquer la prononciation qu'on voit en grec, je regarde dans tout le Coran si la forme fonctionne et quand j'y arrive je me dis que c'est bon.
CasTristeS
il y a 6 mois
Quand je dit toutes les 3 syllabes, il faut faire mieux que moi.
dhalik al / kitab lâ / rayb fih hu / déh lil mu / taqim
C'est en fait sur la 2 qu'elle tombe.
Je précise mais ay est une seule syllabe, juste moi qui me suis foiré.
CasTristeS
il y a 6 mois
Bon j'y vais moi.
CasTristeS
il y a 6 mois