Boucling

la DYNASTIE OTTOMANE est EXCEPTIONNELLEMENT GRANDIOSE

121 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

1
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

bordel 600 ans de génies militaires comme Osman 1er, Bajazet, Mehmet 2, Soliman le Magnifique et surtout Abdulhamid II (très sous-côté)

jamais la notion d'Etat n'a été aussi importante dans aucune dynastie et gouvernement. Les Ottomans se tuaient entre frères, fils et pères pour l'unique bien de l'Etat.

Et que dire de l'éducation des sultans.. Mehmet 2, alors qu'il n'était pas destiné à hériter du trône, parlait russe, arabe, persan, latin et grec à 5 ans.

CY

CrystalYuga

il y a 3 mois

La Comtesse de Segur aussi etait polyglotte,et fait indéniable elle à pas fait sa gloire sur le cul de l'empire Byzantin
FF

ForomorFou

il y a 3 mois

Ok mais as-tu vu la vidéo de la turquette bénévole dans un centre de migrant ?
CO

ChaudOuChaud

il y a 3 mois


La Comtesse de Segur aussi etait polyglotte,et fait indéniable elle à pas fait sa gloire sur le cul de l'empire Byzantin

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

il n'y a aucune dynastie dans l'histoire qui a été aussi rigoureuse dans son héritage

c'est 600 ans de gouverneurs implacables.

les rares sultans faibles ont été très très vite remplacés tant le gouvernement de la dynastie était solide

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois


La Comtesse de Segur aussi etait polyglotte,et fait indéniable elle à pas fait sa gloire sur le cul de l'empire Byzantin

1453 est la seule date que tu connais comme t'es un ignare

inutile de repondre avec une autre date que tu auras cherché sur google au préalable

KH

Kheyquazaa

il y a 3 mois

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

1453 est la seule date que tu connais comme t'es un ignare

inutile de repondre avec une autre date que tu auras cherché sur google au préalable

C1

Crano12

il y a 3 mois

TurkDeterLOL a écrit :
Et que dire de l'éducation des sultans.. Mehmet 2, alors qu'il n'était pas destiné à hériter du trône, parlait russe, arabe, persan, latin et grec à 5 ans.

Et tirait à l'arc à 700 mètres à 7 ans
Et gagnait des concours d'équitation à 9 ans
Et faisait 3 mètres de haut

CY

CrystalYuga

il y a 3 mois

Kheyquazaa

il y a 3 mois

Il va citer sainte Sophie

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Et tirait à l'arc à 700 mètres à 7 ans
Et gagnait des concours d'équitation à 9 ans
Et faisait 3 mètres de haut

9 ans c'est pas grand chose pour ça

alexandre le grand avait tué son rival, qui lui avait craché dessus, en galopant sur sa tête alors qu'il n'avait pas 12 ans

IM

IMLADRILE

il y a 3 mois

Ouais enfin face à la descendance de Capet, c'est pas exceptionnel.
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Il va citer sainte Sophie

sainte sophie a été construite par les Chrétiens en 532 énorme ignare

par contre je vois pas le rapport de la Muraille avec la dynastie.

En equivalent, pour moi les constructions les plus grandioses ne sont autres que les pyramides qui demandent beaucoup plus de "tout" que n'importe quoi d'autre

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois


Ouais enfin face à la descendance de Capet, c'est pas exceptionnel.

oui d'accord

KO

Komandir

il y a 3 mois

Les Ottomans eurent pendant une certaine période une incroyable puissance militaire, c'est un fait.

Ils ont commencé à décliner à partir du XVIIIe siècle.

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

par ailleurs les archers étaient les meilleurs de tout temps puisque héritiers du savoir Turco-Mongol/Hun.

On rapport que les flèches pouvaient parcourir 800 mètres.

Les archers de l'armée étaient formés très jeunes pour développer la force du bras sans le grossir. En effet, un gros bras empêche complètement le tir à l'arc.

Ils développaient donc, sans des bras forcément gros, énormément de puissance pour tirer la corde.

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois


Les Ottomans eurent pendant une certaine période une incroyable puissance militaire, c'est un fait.

Ils ont commencé à décliner à partir du XVIIIe siècle.

Oui.

Abdulhamid II est le dernier génie militaire (plutôt politique) parmi les sultans. Alors que tout avait anticipé la chute de l'empire ottoman, il a tenu tête contre les Occidentaux, plus influents, et a tout retardé de dizaines d'années.

KO

Komandir

il y a 3 mois


par ailleurs les archers étaient les meilleurs de tout temps puisque héritiers du savoir Turco-Mongol/Hun.

On rapport que les flèches pouvaient parcourir 800 mètres.

Les archers de l'armée étaient formés très jeunes pour développer la force du bras sans le grossir. En effet, un gros bras empêche complètement le tir à l'arc.

Ils développaient donc, sans des bras forcément gros, énormément de puissance pour tirer la corde.

Il y a eu d'excellents archers dans d'autres cultures tout de même, et à différentes époques.

Mais je pensais par exemple aux impressionnantes bombardes qu'ils avaient employé pour détruire les murs jugés impénétrables de Constantinople.

PP

PazihnoPaz

il y a 3 mois

Hamdoullah, le Maroc ne s'est pas laissé faire. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Il y a eu d'excellents archers dans d'autres cultures tout de même, et à différentes époques.

Mais je pensais par exemple aux impressionnantes bombardes qu'ils avaient employé pour détruire les murs jugés impénétrables de Constantinople.

Ils étaient à la pointe de la
technologie. Les canons étaient de conception chrétienne. L'ingénieur est mort en mettant feu pendant le siège à un de ses canons.

Le gros canon est ajd injustement, comme plein d'eouvres de l'histoire humaine, en Angleterre

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois


bordel 600 ans de génies militaires comme Osman 1er, Bajazet, Mehmet 2, Soliman le Magnifique et surtout Abdulhamid II (très sous-côté)

jamais la notion d'Etat n'a été aussi importante dans aucune dynastie et gouvernement. Les Ottomans se tuaient entre frères, fils et pères pour l'unique bien de l'Etat.

Et que dire de l'éducation des sultans.. Mehmet 2, alors qu'il n'était pas destiné à hériter du trône, parlait russe, arabe, persan, latin et grec à 5 ans.

Ok mais l'Empire a aussi connu un déclin exceptionnel.

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Ok mais l'Empire a aussi connu un déclin exceptionnel.

pourquoi exceptionnel ? je trouve pas spécialement

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

pourquoi exceptionnel ? je trouve pas spécialement

Franchement tu ne vois pas ?

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Franchement tu ne vois pas ?

bah explique

SR

SonicRateur

il y a 3 mois

Ok mais l'Empire a aussi connu un déclin exceptionnel.

Le déclin a rien d'exceptionnel. Il était même prévisible à des kilomètres

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Le déclin a rien d'exceptionnel. Il était même prévisible à des kilomètres

oui, il parle pour rien dire

je sais pas ce qu'ils cherchent à critiquer dans ce topic

c'est toujours ceux qui savent rien qui parlent comme eux

ce qu'ils savent, ils le savent probablement d'autres topics plus anciens, donc de JVC

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

bah explique

Expliquer ce que tous les historiens décrivent comme une "surprenante" désintégration de la machine à gaz que constituait l'Empire ? Ouvre un bouquin qui ne soit pas une hagiographie des dirigeants ottomans et tu ne manqueras pas d'explications. Mais pour résumer en quelques mots : trois siècles d'expansion quasi constante avec la création d'un des plus grands territoire impérial de l'histoire de l'humanité qui se terminent avec des défaites militaires successives (car Lépante n'est que la première étape de ce qui se concrétisera en une perte de la quasi totalité du territoire du XVIIe au XXe siècle) et une déroute économique encore plus spectaculaire.

KT

KruTurk

il y a 3 mois

Ouais bon toute les Validés Sultanes étaient fille de paysans européens (rares sont celles appartenant à une aristocratie ou une dynastie royale).

Du coup ces Validés sultane étaient avide de pouvoir : from paysane to Sultane de la 2ime puissance mondiale (c'est ce qui a causé beaucoup de problèmes)
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

oui, il parle pour rien dire

je sais pas ce qu'ils cherchent à critiquer dans ce topic

c'est toujours ceux qui savent rien qui parlent comme eux

ce qu'ils savent, ils le savent probablement d'autres topics plus anciens, donc de JVC

Lol, à part des critiques ad personam de ceux qui ne partagent pas ton point de vue, ça t'arrive d'argumenter, frère ?

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

Le déclin a rien d'exceptionnel. Il était même prévisible à des kilomètres

Au moment où Lépante se produit, rien ne permet d'imaginer que l'expansion de l'Empire ottoman touche à sa fin. C'est facile à posteriori de refaire l'histoire.

KT

KruTurk

il y a 3 mois

Au moment où Lépante se produit, rien ne permet d'imaginer que l'expansion de l'Empire ottoman touche à sa fin. C'est facile à posteriori de refaire l'histoire.

En 1915 on contrôlait encore tout le Moyen-Orient et on est des siècles après la bataille de Lépante.

C'était pas un déclin rapide. Ce déclin a duré 3 siècle (et ce n'est pas Lépante qui a provoqué ce déclin)

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

Il n'y aura à partir de cette date que des pertes de territoires la plupart du temps venant de l'intérieur même de l'Empire, à l'instar de ce qui s'est produit pour Rome entre 300 et 476.
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Lol, à part des critiques ad personam de ceux qui ne partagent pas ton point de vue, ça t'arrive d'argumenter, frère ?

t'es sérieux ? regarde un peu les clowns au-dessus

dans ce forum on peut rien qui ne satisfasse pas les pyjs fans de zemmour

je vais considérer tes propos

au juste, quand on regarde l'histoire, un empire divers chute quoi qu'il en soit

les défaites ottomanes ont commencé dans les révoltes

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

En 1915 on contrôlait encore tout le Moyen-Orient et on est des siècles après la bataille de Lépante.

C'était pas un déclin rapide. Ce déclin a duré 3 siècle (et ce n'est pas Lépante qui a provoqué ce déclin)

On ne mettra jamais d'accord les historiens occidentaux et les historiens turcs sur ce sujet, je crois, même si un brin d'objectivité et d'humilité ne vous nuiraient pas.

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

par contre Lépante c'est avant l'apogée territorial
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

On ne mettra jamais d'accord les historiens occidentaux et les historiens turcs sur ce sujet, je crois, même si un brin d'objectivité et d'humilité ne vous nuiraient pas.

c'est un argument absurde puisque les occidentaux sont autant voire davantage susceptibles d'être partisans contre les Turcs que les Turcs de se vanter

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

t'es sérieux ? regarde un peu les clowns au-dessus

dans ce forum on peut rien qui ne satisfasse pas les pyjs fans de zemmour

je vais considérer tes propos

au juste, quand on regarde l'histoire, un empire divers chute quoi qu'il en soit

les défaites ottomanes ont commencé dans les révoltes

Admettons que nous sommes forcément tous influencés par les points de vue parfois irréconciliables de nos spécialistes en histoire, et nous finirons par tomber d'accord.

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

c'est un argument absurde puisque les occidentaux sont autant voire davantage susceptibles d'être partisans contre les Turcs que les Turcs de se vanter

Concrètement pourtant, le déclin a pris autant de temps que la montée si on considère les 600 ans d'histoire.

RM

ReligionMytho

il y a 3 mois

ça sent bizarre sur ce topic
OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Concrètement pourtant, le déclin a pris autant de temps que la montée si on considère les 600 ans d'histoire.

Je ne vois pas ce qu'il y a de DRASTIQUE

il faut aussi tenir compte du fait que cette période est en parallèle des avancées technologiques et l'industrialisation de l'Europe

OP
TD

TurkDeterLOL

il y a 3 mois

Admettons que nous sommes forcément tous influencés par les points de vue parfois irréconciliables de nos spécialistes en histoire, et nous finirons par tomber d'accord.

merci pour ton humilité

j'ai juste voulu souligner la grandeur de la dynastie ottomane

si vous pensez qu'il y en a une aussi grande dans l'histoire, dites donc et je ferai mes recherches

KT

KruTurk

il y a 3 mois

On ne mettra jamais d'accord les historiens occidentaux et les historiens turcs sur ce sujet, je crois, même si un brin d'objectivité et d'humilité ne vous nuiraient pas.

Je ne parle pas au nom des historiens Turcs ou Occidentaux. C'est mon regard personnel sur ce sujet (des historiens turcs ou occidentaux diront autres choses que moi et certains seront d'accord)

La bataille de Lépante c'était au 16e siècle. Jusqu'au fin 17e on était toujours au porte de Viennes en Europe, on était toujours au Yémen dans le Sud et on était toujours jusqu'en Algérie en Afrique.

La bataille de Lépante est historiquement importante pour le monde chrétien puisque c'est la première grande bataille gagnée par le monde chrétien contre les Ottomans, brisant ainsi le mythe d'invincibilité des Ottomans. Mais ce n'est pas cette bataille qui provoquera le déclin de l'empire ottoman, la preuve aussi les Ottomans ont conquis la Crète au 17e siècle.

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

Je ne vois pas ce qu'il y a de DRASTIQUE

il faut aussi tenir compte du fait que cette période est en parallèle des avancées technologiques et l'industrialisation de l'Europe

Ce n'est pas tant drastique qu'imprévisible. C'est en ça que c'est selon moi exceptionnel. On voyait du point de vue européen un Etat qui était en pleine expansion, expansion que personne ne pouvait apparemment arrêter. L'Europe de l'Est tombait, un Etat après l'autre... L'Europe de l'Ouest même se sentait menacée plus encore qu'au VIIIè siècle avec les conquêtes arabes. Et contre toute attente, l'expansion a pris fin et l'Empire a perdu ses possessions l'une après l'autre. Finalement, la fin de l'Empire et la proclamation de l'État turc a permis (largement) de sauver les dégâts de l'avant-guerre. 1918 a été salutaire pour vous.

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

merci pour ton humilité

j'ai juste voulu souligner la grandeur de la dynastie ottomane

si vous pensez qu'il y en a une aussi grande dans l'histoire, qui a fournit autant de génies du même sang et de conquérants (les romains et les chinois n'étaient pas aussi conquérants) dites donc et je ferai mes recherches

L'Empire anglais me semble au moins égaler cette puissance mais c'est un avis personnel et les français en général n'ont pas cette vision des choses, aveuglés qu'ils sont par leur propre vision anglophobe de l'histoire.

KT

KruTurk

il y a 3 mois

L'Empire anglais me semble au moins égaler cette puissance mais c'est un avis personnel et les français en général n'ont pas cette vision des choses, aveuglés qu'ils sont par leur propre vision anglophobe de l'histoire.

L'auteur ne parle pas d'empire mais de dynastie si tu lis bien.

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

Je ne parle pas au nom des historiens Turcs ou Occidentaux. C'est mon regard personnel sur ce sujet (des historiens turcs ou occidentaux diront autres choses que moi et certains seront d'accord)

La bataille de Lépante c'était au 16e siècle. Jusqu'au fin 17e on était toujours au porte de Viennes en Europe, on était toujours au Yémen dans le Sud et on était toujours jusqu'en Algérie en Afrique.

La bataille de Lépante est historiquement importante pour le monde chrétien puisque c'est la première grande bataille gagnée par le monde chrétien contre les Ottomans, brisant ainsi le mythe d'invincibilité des Ottomans. Mais ce n'est pas cette bataille qui provoquera le déclin de l'empire ottoman, la preuve aussi les Ottomans ont conquis la Crète au 17e siècle.

C'est bien pour ça que j'ai dit que Lépante avait été la première d'une série d'"étapes" de désillusions avec des moments bien plus éblouissants aussi, et heureusement si on tient compte de la longue durée du déclin...

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

L'auteur ne parle pas d'empire mais de dynastie si tu lis bien.

Qui peut dire que l'on peut isoler l'histoire de l'empire ottoman de celle de la dynastie ottomane ?

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

C'est d'ailleurs pareil pour l'Angleterre, la dynastie des Stuart a été globalement une dynastie très négative pour l'expansion britannique. L'Empire britannique est intrinsèquement lié à l'histoire des Hanovre.
HI

histoiredrban

il y a 3 mois

Vrai question, pourquoi l'empire ottoman a complètement raté le tournant de l'industrialisation au XIX e siècle ? La Russie et les guerres balkanique les ont trop affaibli ? Problème politique et structurelle dû aux très nombreux peuple composant l'empire? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516388666-risitas-reflexion-penser-main-by-jyoopo.png
KT

KruTurk

il y a 3 mois

C'est bien pour ça que j'ai dit que Lépante avait été la première d'une série d'"étapes" de désillusions avec des moments bien plus éblouissants aussi, et heureusement si on tient compte de la longue durée du déclin...

Non, la bataille de Lépante c'était un isolat (une exception), l'empire ottoman était toujours en âge d'or un siècle plus tard.

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois


Vrai question, pourquoi l'empire ottoman a complètement raté le tournant de l'industrialisation au XIX e siècle ? La Russie et les guerres balkanique les ont trop affaibli ? Problème politique et structurelle dû aux très nombreux peuple composant l'empire? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516388666-risitas-reflexion-penser-main-by-jyoopo.png

Pour moi, le talon d'Achille de l'Empire était sa politique commerciale bien trop dépendante de ses voisins. Mais on peut toujours trouver 36 raisons à un déclin. C'est sans doute un ensemble, un domino en entraînant un autre...