La FRANCE a HUMILIE la CHINE
Testiyour
il y a 6 mois
Encore aujourd'hui les chinois nous en veulent pour cette barbarie, qui n'a rien d'un pays civilisé
Dadanedu93
il y a 6 mois
C'est relativement connu oui.
Cybercuck1997
il y a 6 mois
Pourquoi la France a participé à la guerre aux côtés des britanniques? Pour ecouler l'opium marocain et sénégalais en Chine?
Testiyour
il y a 6 mois
C'est relativement connu oui.
En Chine oui, en France à part les gens passionnés d'Histoire, les lambdas n'en savent rien et surtout des conséquences que ça a eu pour les chinois depuis lors vis à vis de nous
Je l'ai jamais appris à l'école perso, jamais, on préfère nous parler de Napoléon ou De Gaulle
Dadanedu93
il y a 6 mois
En Chine oui, en France à part les gens passionnés d'Histoire, les lambdas n'en savent rien et surtout des conséquences que ça a eu pour les chinois depuis lors vis à vis de nous
Bah c'est pas super important non plus dans notre histoire. C'est la destruction d'un monument, c'est toujours dommageable mais bon.
T'as déjà entendu parlé de la destruction du château de Saint Cloud par les Prussiens toi ?
Testiyour
il y a 6 mois
Pourquoi la France a participé à la guerre aux côtés des britanniques? Pour ecouler l'opium marocain et sénégalais en Chine?
On a forcé les chinois à ouvrir leur marché pour l'opium, ils ont fini drogués, beaucoup de morts indirects, les traités inégaux sont vécus comme la pire humiliation de l'histoire de la Chine
Testiyour
il y a 6 mois
Bah c'est pas super important non plus dans notre histoire. C'est la destruction d'un monument, c'est toujours dommageable mais bon.
T'as déjà entendu parlé de la destruction du château de Saint Cloud par les Prussiens toi ?
Bah c'est plus symbolique de ce que j'ai dis précédemment
Dadanedu93
il y a 6 mois
Bah c'est plus symbolique de ce que j'ai dis précédemment
C'est symbolique de rien du tout. C'est triste mais osef, faut passer à autre chose.
Testiyour
il y a 6 mois
C'est symbolique de rien du tout. C'est triste mais osef, faut passer à autre chose.
Bah le fait est que les chinois ne passent pas à autre chose et veulent leur revanche
A chaque fois qu'un pays est humilié (cf les allemands WW1) il finira par prendre sa revanche
C'est probablement pas malin, mais on a une part de responsabilité qui aurait pu être largement évitable
Et si on faisait preuve d'excuses et de réparations, les choses s'apaiseraient
Cybercuck1997
il y a 6 mois
Ok mais la France n'était absolument pas un aussi gros producteur d'opium que la Grande Bretagne.
D'ailleurs on a également eu un territoire dans le Sud de la Chine.
Testiyour
il y a 6 mois
Ok mais la France n'était absolument pas un aussi gros producteur d'opium que la Grande Bretagne.
D'ailleurs on a également eu un territoire dans le Sud de la Chine.
Tout à fait on a agit en bon toutou des anglais, mais ça n'enlève rien en notre participation
GreatWiZdom
il y a 6 mois
Les chinois sont déjà en train de se venger. Tik Tok et son algo différent pour les occidentaux spécialement conçus pour les jeunes de moins de 16 ans (âge où le cerveau n'est pas encore développé à 100%). 
Not ready pour les problèmes d'attention généralisée en 2035 et l'App TEMU dans la poche de tous les golems. 
Testiyour
il y a 6 mois
Les chinois sont déjà en train de se venger. Tik Tok et son algo différent pour les occidentaux spécialement conçus pour les jeunes de moins de 16 ans (âge où le cerveau n'est pas encore développé à 100%).Not ready pour les problèmes d'attention généralisée en 2035 et l'App TEMU dans la poche de tous les golems.
C'est dingue ça quand même, le pire c'est qu'on laisse faire Tiktok
J'ai jamais vu une génération aussi attardé et avec autant de troubles d'attentions
Je plains les profs qui doivent se les coltiner
Dadanedu93
il y a 6 mois
Bah le fait est que les chinois ne passent pas à autre chose et veulent leur revanche
A chaque fois qu'un pays est humilié (cf les allemands WW1) il finira par prendre sa revanche
C'est probablement pas malin, mais on a une part de responsabilité qui aurait pu être largement évitable
Et si on faisait preuve d'excuses et de réparations, les choses s'apaiseraient
C'est leur problème dans ce cas, pas le nôtre. Leur nationalisme revanchard ridicule, on n'est pas obligé d'y souscrire. En plus, vouloir se venger d'un truc vieux de bientôt 200 ans, c'est le comble du ridicule.
Testiyour
il y a 6 mois
C'est leur problème dans ce cas, pas le nôtre. Leur nationalisme revanchard ridicule, on n'est pas obligé d'y souscrire. En plus, vouloir se venger d'un truc vieux de bientôt 200 ans, c'est le comble du ridicule.
Certes mais ça aura forcément des conséquences pour nous, sur le plan éco' et stratégique avec Taiwan
(Taiwan est très important pour le secteur des micro-conducteurs donc toute notre industrie numérique)
S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
Et faut pas croire qu'ils feront de cadeaux aux Français quand tout ça traine dans cette ambiance
Alors que si on faisait un geste pour améliorer nos relations, ça éviterait une implication française et une fermeture du marché taiwannais si jamais la Chine avance ses pions (et oui je préfère ça que s'impliquer dans un conflit à des dizaines de milliers de km, ça coute beaucoup - cher de s'entendre, surtout pour ça)
Skioudespatins7
il y a 6 mois
Ils s'en branlent maintenant , tu exageres de dire qu'il vont se venger.
Testiyour
il y a 6 mois
Ils s'en branlent maintenant , tu exageres de dire qu'il vont se venger.
J'ai discuté avec des chinois en France, ils m'en faisaient très souvent références
Alors peut-être, mais je suis vraiment pas sur
Dadanedu93
il y a 6 mois
Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
Ferenczi60
il y a 6 mois
Bah le fait est que les chinois ne passent pas à autre chose et veulent leur revanche
A chaque fois qu'un pays est humilié (cf les allemands WW1) il finira par prendre sa revanche
C'est probablement pas malin, mais on a une part de responsabilité qui aurait pu être largement évitable
Et si on faisait preuve d'excuses et de réparations, les choses s'apaiseraient
La chine n'est pas du tout dans ce paradigme revanchard et le ressentiment allemand. Tu fais un parallèle exagéré, même l'Algérie qui est empêtrée dans certaines difficultés et qui incrimine sans arrêt l'ancien colon de ses échecs n'est pas au niveau de l'Allemagne.
D'autant plus que la Chine n'attaquerait pas l'Europe, la guerre elle est économique, et la chine tient à sa stabilité économique. Les russes sont les perdants de la mondialisation, donc évidemment ils n'ont que cette économie de guerre pour faire illusion et amener vers eux de force des territoires "alliés".
La chine est gagnante dans la mondialisation, même avec le Japon ils échangent, évidemment que certaines rancoeurs persistent mais ça n'a rien avoir avec l'Allemagne. Ça n'arrivera plus avec la dissuasion nucléaire et les blocs occidentaux et tiers-mondiste. T'es obligé de discuter, mais la chine n'est pas non plus vierge de tout péché.
Ton problème d'occidental chrétien, c'est de chialer constamment excuse moi, vous chialez sans arrêt à vous sentir coupable de l'esclavage, de la.colonisition, des guerres, alors que c'est l'histoire du monde. On peut avoir tué dieu, la moral culpabilisatrice chrétienne est bien ancrée. Sache que la chine ne vient pas pleurer constamment pour ses massacres, la plupart des pays ne le font pas mais la France devrait le faire, t'es masochiste.
Remuer la merde d'il y'a des siècles c'est juste du ressentiment, machin m'a fait du mal donc je lui fait du mal à mon tour. Heureusement que les allemands n'en veulent pas encore pour Dresde, ni pour le viols de masse des soldats russes. Faut savoir aller au-delà de la petite souffrance et faire abstraction du passé sans l'oublier pour autant. Mais on a pas à s'excuser pour tout et n'importe quoi et demander repentance.
Skioudespatins7
il y a 6 mois
J'ai discuté avec des chinois en France, ils m'en faisaient très souvent références
Alors peut-être, mais je suis vraiment pas sur
Si ca les dérangeait tant ils viendrait pas taite du tourisme ici.
Nous ne sommes plus assez important sur la scène internationale pour qu'ils aient envie de nous faire quoi que ce soit.
Y'a sûrement un peu de rancoeur mais rien de significatif diplomatiquement , ils se sont "vengés" en nous dépassant
Testiyour
il y a 6 mois
Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
[albion]
il y a 6 mois
Bah le fait est que les chinois ne passent pas à autre chose et veulent leur revanche
A chaque fois qu'un pays est humilié (cf les allemands WW1) il finira par prendre sa revanche
C'est probablement pas malin, mais on a une part de responsabilité qui aurait pu être largement évitable
Et si on faisait preuve d'excuses et de réparations, les choses s'apaiseraient
le monde est une succession de conflits et de guerre. La france est haïe parce qu'elle à eu le malheur d'en gagner la plupart. Les américains sont haïs parce que c'est le pays le plus puissant du monde. A moins que tu ne sois un natif ou un employé payé pour faire de la propagande, ça ne sert à rien de t'auto-flageller pour un pays qui ne veut qu'instaurer sa suprématie et être calife à la place du calife.
-BocchiXANAX-
il y a 6 mois
j'espere qu'ils nous humilieront pareil en retour à l'avenir
Macareu
il y a 6 mois
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?
Ça n'a aucun sens
Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?
Testiyour
il y a 6 mois
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?Ça n'a aucun sens
Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?
Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot
Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays
C'est comme pour l'histoire de la colonisation du pays, oui on en est pas directement responsable, mais oui ça coute pas cher de présenter ses excuses et tenter de les réparer en suivant des meilleures valeurs, après biensur faut pas s'y attarder 1000 ans et faut avancer ensemble, c'est un peu ce qu'on fait actuellement avec le Maroc alors que l'Algérie a refusé nos gestes de bonnes volontés
Macareu
il y a 6 mois
Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot
Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, et ça peut faire tellement de bien
Ah donc tu serais d'accord pour t'excuser de ce qu'on fait tous tes ancêtres aux descendants des victimes de tes ancêtres ?
Je suis pas d'accord avec ton message, c'est les français de 1860 qui auraient dû s'excuser, là il y aurait eu du poids et un interet, mais tant d'années après ça n'a aucun intérêt
Reconcuck
il y a 6 mois
Selon la fiche Wikipedia, les émissaires fr et uk envoyés pour négocier ont été capturés et torturés par des énuques
A la suite de quoi, les soldats Fr et Uk sont arrivés sur place et l'empereur a fui. Le pillage a été l'œuvre des chinois eux mêmes.
Macareu
il y a 6 mois
Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot
Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays
Bah les personnes qui s'excuseraient n'ont commis aucune erreur justement (enfin si, mais pas dans ce contexte là)
Évidemment qu'il n'y a pas de honte à s'excuser, mais s'excuser de quelque chose que l'on a pas commis je le vois plutôt comme du foutage de gueule qu'autre chose
Testiyour
il y a 6 mois
Ah donc tu serais d'accord pour t'excuser de ce qu'on fait tous tes ancêtres aux descendants des victimes de tes ancêtres ?
Je suis pas d'accord avec ton message, c'est les français de 1860 qui auraient dû s'excuser, là il y aurait eu du poids et un interet, mais tant d'années après ça n'a aucun intérêt
Bah vu que j'en descends, oui, m'excuser au nom de mes ancêtres. Maintenant faut pas tomber dans la repentance et dire pardon tous les jours, le but est ensuite d'avancer ensemble vers un avenir meilleur et dans une bonne collaboration mutuelle, avec des meilleurs valeurs car on a appris de ça
Aujourd'hui par exemple on dirait plus que c'était bien la colonisation ou la destruction gratuite et barbare de lieux symboliques, car on a appris de nos erreurs du passé, et faut leur faire savoir sincèrement
55helau
il y a 6 mois
Victor Hugo, quant à lui, écrit dans son texte Au capitaine Butler :
« Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'Été. L'un a pillé, l'autre a incendié. [...] L'un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l'autre a empli ses coffres ; et l'on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l'histoire des deux bandits. Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l'histoire, l'un des deux bandits s'appellera la France, l'autre s'appellera l'Angleterre9,b. »
parlemieuxgjure
il y a 6 mois
la fronce survit grâce aux richesses pillées à autrui dans le passé mais tout les pays rattrapent leur retard technologique, sélection naturelle
Reconcuck
il y a 6 mois
la fronce survit grâce aux richesses pillées à autrui dans le passé mais tout les pays rattrapent leur retard technologique, sélection naturelle
La France a le 4eme plus gros stock d'or au monde sans compter une seule mine sur son sol Ahi
Thoros-Of-Myr
il y a 6 mois
Tu demandes aux Chinois de s'excuser pour l'occupation du Tibet l'OP ou le génocide culturel et l'emprisonnement des ouighours ? Ca date pas du 19ème siècle en plus tout cela.
Macareu
il y a 6 mois
Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot
Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays
Bah les personnes qui s'excuseraient n'ont commis aucune erreur justement (enfin si, mais pas dans ce contexte là)
Évidemment qu'il n'y a pas de honte à s'excuser, mais s'excuser de quelque chose que l'on a pas commis je le vois plutôt comme du foutage de gueule qu'autre chose car on n'y est pas directement lié
Testiyour
il y a 6 mois
Tu demandes aux Chinois de s'excuser pour l'occupation du Tibet l'OP ou le génocide culturel et l'emprisonnement des ouighours ? Ca date pas du 19ème siècle en plus tout cela.
Je parle de la France car je suis français et du coup je me sens responsable de notre histoire, dans ses bons moments comme ses mauvais
Mais oui les Chinois ne sont pas des saints, d'ailleurs je crois pas qu'une seule civilisation l'ait été, on a tous du plus et du moins. Ca nous coute rien de leur montrer le bon exemple à suivre, à mon sens, en étant déjà cohérent, si on s'excuse nous-même en apprenant de nos propres erreurs, on est bien plus crédible à leur demander également pour d'autres causes légitimes.
Ferenczi60
il y a 6 mois
Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
Meme la Russie est un ennemi par procuration, le schéma est pourtant quasiment le même. Hitler justifiant l'invasion de la Pologne par des minorités allemandes, poutine par des minorités russes martyrisées, mais dans un cas la France et l'Angleterre déclarent la guerre, dans l'autre elles donnent quelques armes tout en achetant indirectement les matières premières russes par l'Inde.
Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
La chine n'est victime de rien du tout.
55helau
il y a 6 mois
La France a le 4eme plus gros stock d'or au monde sans compter une seule mine sur son sol Ahi
Tu peux acquérir de l'or sans avoir une seule mine d'or dans ton jardin le golmon https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/_GC/
Testiyour
il y a 6 mois
Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
La chine n'est victime de rien du tout.
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
Meowthyesthewar
il y a 6 mois
Selon la fiche Wikipedia, les émissaires fr et uk envoyés pour négocier ont été capturés et torturés par des énuquesA la suite de quoi, les soldats Fr et Uk sont arrivés sur place et l'empereur a fui. Le pillage a été l'œuvre des chinois eux mêmes.
Euh ouais non, par contre là c'est chaud la déresponsabilisation. Le pillage en masse, les destructions et l'incident du complexe ont été commis par les troupes britanniques et françaises. Tu pourras retrouver de nombreuses oeuvres du Palais d'été au musée Guimet, au british museum mais aussi dans les collections privées. Citons l'affaire des têtes de bronze des animaux du zodiaque chinois qui avait fait grand bruit en 2009, lorsque Pierre Bergé a décidé de vendre aux enchères deux têtes à des particuliers plutôt que de favoriser leur restitution à la Chine. Finalement, la famille Pinault les a rachetées pour les remettre à la Chine, probablement pour développer des relations privilégiées https://www.francetvinfo.fr/culture/arts-expos/sculpture/deux-bronzes-rares-de-pierre-berge-bientot-restitues-a-la-chine_3308257.html
Ferenczi60
il y a 6 mois
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois puisque tu connais leur agenda.
Les pacifistes avant la 2GM qui.se disaient que ce serait la der des der, c'était une croyance, mais ils ne pouvaient pas prédire la crise de 29 et la tournure des évènements qui ont suivi. Tu peux croire, mais l'histoire sans tape de ta croyance.
La chine avait prédit même sa stagnation en terme de croissance économique à cause du COVID ? Je crois pas. Poutine croyait à une opération spéciale éclaire avec l'Ukraine, on en est pas encore sorti.
Prototo237
il y a 6 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancien_Palais_d%27%C3%89t%C3%A9#DestructionPourquoi on apprends pas ça à l'école ?
La France a détruit délibérément avec les Anglais le plus grand monument de Chine de son époque, dans le but d'humilier à vie les Chinois Encore aujourd'hui ils ont une rencoeur profonde par rapport à ça, on ne s'est jamais excusé et encore moins dédommagé
C'est des marchands, pas des guerriers les chinois
Bref ils s'en foutent
Testiyour
il y a 6 mois
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
broxo
il y a 6 mois
"haut-commissaire britannique en Chine, James Bruce, comte d'Elgin,"
Art123[2]-CBE
il y a 6 mois
L'OP est un inculte qui croit nous apprendre ce qu'on sait déjà parce que lui-même vient de le découvrir 
L'OP qui ignore totalement que la destruction du palais est une réponse à des actes de tortures et de barbarie perpétrés par les Chinois
Ce forum bordel
Des gens incultes qui étalent leur bêtise et bâtissent, par leurs topics, des monuments à leur propre ignorance
Le topic tourne à l'humiliation pour l'OP
Ferenczi60
il y a 6 mois
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne vaux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Meowthyesthewar
il y a 6 mois
C'est des marchands, pas des guerriers les chinois
Bref ils s'en foutent
Disons plutôt qu'ils ne vont pas chercher à se venger. Mais l'événement a tout de même laissé une empreinte dans leur mémoire comme une cicatrice indélébile. S'ils ont laissé le site en ruines au lieu de le restaurer, ce n'est pas pour rien, ça leur sert de piqûre de rappel, pour les inciter à ne plus jamais être faibles.
C'est un pays qui s'est énormément remis en question dans ses valeurs et sa façon de fonctionner ces deux derniers siècles, au point d'avoir développé pendant un temps une forme de ressentiment légitime ou non contre leur propre culture. On a tous entendu parler de cette monstrueuse révolution culturelle. Ce n'est que récemment qu'ils se sont mis à réhabiliter quelques traditions propres à la Chine antique et à remettre en question (doucement) le maoïsme.
Testiyour
il y a 6 mois
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne veux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler dans tes précédents messages, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
Ferenczi60
il y a 6 mois
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
De la haine ? alors là j'aimerais bien comprendre ce qui t'amène à penser ça.
Je discute avec toi, je donne un avis différent, ce n'est pas te détester que ne pas te brosser dans le sens du poil en fait, c'est respecter ce que je pense et être en cohérence avec mes idées.
C'est pas un détail, c'est toi-même qui me rabâche ta conviction, je ne t'oblige en rien de déblatérer des conneries, et ensuite tu m'en veux parce que je souligne ton propos incohérent avec l'histoire qui n'est en aucun cas basée sur tes convictions personnelles ou une croyance.
C'est toi qui voit de la haine imperceptible comme un paranoïaque qui interprète le moindre petit signe, rictus, ou regard comme de la haine à son encontre puisque projetant la haine qu'il a sur l'autre.
Si je te dis que les convictions n'ont rien à faire dans l'histoire et cette discussion c'est justement pour dialoguer avec toi, c'est toi qui t'enferme dans ton monde fait de convictions. Je me fiche éperdument de tes convictions, sinon y'a plus d'échange si chacun met non pas en avant les faits mais ses croyances.
Testiyour
il y a 6 mois
De la haine ? alors là j'aimerais bien comprendre ce qui t'amène à penser ça.
Je discute avec toi, je donne un avis différent, ce n'est pas te détester que ne pas te brosser dans le sens du poil en fait, c'est respecter ce que je pense et être en cohérence avec mes idées.
C'est pas un détail, c'est toi-même qui me rabâche ta conviction, je ne t'oblige en rien de déblatérer des conneries, et ensuite tu m'en veux parce que je souligne ton propos incohérent avec l'histoire qui n'est en aucun cas basée sur tes convictions personnelles ou une croyance.
C'est toi qui voit de la haine imperceptible comme un paranoïaque qui interprète le moindre petit signe, rictus, ou regard comme de la haine à son encontre puisque projetant la haine qu'il a sur l'autre.
J'ai pas aimé ton "ahuri" il y a quelques messages et le ton que tu as pour me parler
Perso je respecte mes interlocuteurs, je ne t'ai pas insulté, et toi tu débarques en me sollicitant comme ça, j'avoue que du coup je n'apprécie pas. C'est dommage que quelqu'un d'intelligent soit mal élevé.
Testiyour
il y a 6 mois