La Guerre des Mondes de Steven Spielberg
Beugnor
il y a 23 jours
Encore une mention spéciale pour la gamine putain j'ai rarement eu autant vie de jeter un truc sur ma télé tellement c'est infernal de l'entendre hurler à répétition, au cinéma ça devait être atroce
Grasnondorf70
il y a 23 jours
Beugnor
il y a 23 jours
Alors que les machines sont cachées sous terre depuis des millénaires sous entendu donc qu'ils sont déjà venus sur terre… c'est pas cohérent du tout, du moins le film rend tout ça très ridicule
Vmvms
il y a 23 jours
C'est pire que ça : les extraterrestres sont purifiés par l'eau, la bouffe, l'air, les bactéries en somme qui composent notre planète, car ils sont pas habitués
Alors que les machines sont cachées sous terre depuis des millénaires sous entendu donc qu'ils sont déjà venus sur terre… c'est pas cohérent du tout, du moins le film rend tout ça très ridicule
Bah en l'occurrence si c'est cohérent étant donné que la terre a énormément changé depuis
Mais oui pareil j'ai jamais trouvé ce film exceptionnel
Oburtan7
il y a 23 jours
Déjà t'as quel âge pour le voir que maintenant ?
Oui la gamine est chiante mais surtout en VF et c'est pas ça qui rend le film désagréable, les scènes de combat sont extrêmement bien filmées, la manière dont la caméra bouge, l'esthétique du film, la bande son (je parle pas que des musiques)
Juste une chose m'a choqué, à la fin quand Tom Cruise interpelle le militaire, il y a un énorme décalage du son et le militaire se tourne vers Tom Cruise pile au moment où il peut plus l'entendre crier
VieilleBorgne
il y a 23 jours
C'est un chef d'œuvre. Par contre je te rejoins sur le casting de la gamine, seul défaut du film.
Sinon le reste est génial, la tension, la trame scenaristique et les plans larges.
BonjouwBwana
il y a 23 jours
Beugnor
il y a 23 jours
Les extraterrestres sont assez intelligents et développés pour cacher des machines sous terre il y a des millénaires, nous observer durant tout ce temps comme le dit le film, revenir pour nous purifier, mais ils ont jamais pensé à envoyer une sonde avant d'appliquer leur plan diabolique pour voir s'ils allaient pas crever au bout de deux jours en respirant notre air ?
Absolument incohérent
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Lis le livre original clé, il est bien meilleur.
Ici la gamine gâche le film
Beugnor
il y a 23 jours
Les extraterrestres sont assez intelligents et développés pour cacher des machines sous terre il y a des millénaires, nous observer durant tout ce temps comme le dit le film, revenir pour nous purifier, mais ils ont jamais pensé à envoyer une sonde avant d'appliquer leur plan diabolique pour voir s'ils allaient pas crever au bout de deux jours en respirant notre air ?
Absolument incohérent khey
Apochaos
il y a 23 jours
Je l'avais vu ya longtemps, il m'a pas laissé un bon souvenir aussi.
Fin bâclé où le héros du film ne sert à rien à part courir avec ses gosses, la gamine qui hurle h24, film vraiment nul.
Niko-Betclic
il y a 23 jours
Beugnor
il y a 23 jours
J'avais vu le film quand j'étais gosse à sa sortie, je m'en souvenais pas et en le regardant aujourd'hui je comprends pourquoi, oubliable
Et je l'ai regardé en VO, la gamine est un enfer
Moyaona00
il y a 23 jours
Grasnondorf70 a écrit :
Je l'ai vu y'a longtemps mais dans mes souvenirs la fin est ultra bâclé, les mecs découvrent totalement par hasard qu'il suffit de leur envoyer des grenades pour les tuer et le film se termine comme ça
Non c'est pas ça ils ne supportent pas atmosphère terrestre et meurent d'eux-mêmes
Socque
il y a 23 jours
White-Dragon
il y a 23 jours
le film n'est pas mauvais mais terriblement frustrant, il y a clairement des erreurs cinématographiques dans le films
- la scène ou son fils (le jeune ados) veut aller se battre à la bataille au dela de la coline, le film nous fait comprendre qu'une guerre entre les tripodes et l'armée US a lieux, mais ne nous montre pas . la camera est constament orienté vers le sol, on a aucune prise de vue pour nous montrer la scène de guerre entre l'armée et les tripodes. c'est terriblemetn frustrant
- le film est long, et mal découpé avec des moments de tensions et d'autres moments de longueur qui n'ajoute pas grand chose, et si je me souviens ya des situations ou on sait pas trop quoi penser, le film n'est pas assez clair sur certain point
mais j'ai bien aimé le début du film, la fin est moyenne
en fait le film ne va pas au bout de ce qu'il voudrait raconté, ya presque une forme de paresse dans les prises de vue et dans la narration
White-Dragon
il y a 23 jours
Les extraterrestres sont assez intelligents et développés pour cacher des machines sous terre il y a des millénaires, nous observer durant tout ce temps comme le dit le film, revenir pour nous purifier, mais ils ont jamais pensé à envoyer une sonde avant d'appliquer leur plan diabolique pour voir s'ils allaient pas crever au bout de deux jours en respirant notre air ?Absolument incohérent
PseudoJetabIe20
il y a 23 jours
chocobon2
il y a 23 jours
Le film est excellent, il n'y a pas une seule séquence qui ne soit pas mémorable en ce qui me concerne.
Cependant tu as raison les gamins sont pénibles (pour moi le fils plus que la fille ^^).
nico7706
il y a 23 jours
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Dans le vrai livre original les aliens sont des martiens en train de crever (Mars est morte depuis des millions d'années et ils ont tout épuisé en sous-sol), les tripodes sont en fait des vaisseaux spatiaux qui se crashent et c'est leur ultime chance de survie, ils mettent tout le paquet technologique pour migrer sur terre.
D'ailleurs ils passent un bon moment à réparer les dégâts /
Ils SAVENT que les microbes sont dangereux et tentent de transformer l'Angleterre en cultivant des plantes rouges qui produisent leur propre atmosphère, et ils y arrivent très bien pendant quelques jours où quasi tout le pays est conquis.
Ils sont tellement adaptés à la sécheresse de Mars qu'ils galèrent avec l'eau / La bataille finale est contre un croiseur à vapeur qui arrive à en défoncer un / , contrairement au film ils n'ont pas de bouclier non plus, ce sont des machines "réalistes", l'artillerie arrive aussi à en bousiller un autre /
Le hic c'est que coloniser l'Angleterre est insuffisant pour changer l'atmosphère de la terre, ils construisent alors un dirigeable pour traverser la côte, mais à cause de la gravité et des microbes ils crèvent avant de l'avoir finalisé /
Moyaona00
il y a 23 jours
Dans le vrai livre original les aliens sont des martiens en train de crever (Mars est morte depuis des millions d'années et ils ont tout épuisé en sous-sol), les tripodes sont en fait des vaisseaux spatiaux qui se crashent et c'est leur ultime chance de survie, ils mettent tout le paquet technologique pour migrer sur terre.D'ailleurs ils passent un bon moment à réparer les dégâts /
Ils SAVENT que les microbes sont dangereux et tentent de transformer l'Angleterre en cultivant des plantes rouges qui produisent leur propre atmosphère, et ils y arrivent très bien pendant quelques jours où quasi tout le pays est conquis.
Ils sont tellement adaptés à la sécheresse de Mars qu'ils galèrent avec l'eau / La bataille finale est contre un croiseur à vapeur qui arrive à en défoncer un / , contrairement au film ils n'ont pas de bouclier non plus, ce sont des machines "réalistes", l'artillerie arrive aussi à en bousiller un autre /
Le hic c'est que coloniser l'Angleterre est insuffisant pour changer l'atmosphère de la terre, ils construisent alors un dirigeable pour traverser la côte, mais à cause de la gravité et des microbes ils crèvent avant de l'avoir finalisé /
chocobon2
il y a 23 jours
Le livre est sympa pour son époque (et y'a toujours l'anecdote marrante avec la version radio qui a causé la panique ^^), mais je l'ai lu y'a une dizaine d'années, et clairement faut pas s'attendre à vivre grand chose à travers le bouquin.
De mes souvenirs on suit juste des gens qui sont chez eux loin du conflit et qui reçoivent des news que la Terre se fait envahir petit à petit. On est à aucun moment au cœur de l'action, on a juste des rapports ^^
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
On suit un mec en fait qui n'est qu'un survivant parmi d'autres, au début les gens sont curieux de regarder les aliens construire leur robot /
Après la garde se fait FUMER et ils appellent les cavaliers qui se font ONE SHOT / Ils butent tous les gens autour femmes et enfants, car en quelques jours c'était devenu un petit spectacle /
Là le héros veut fuir en locomotive mais la gare se fait FUMER également, donc il se planque pendant que sa femme doit l'attendre dans une autre ville /
En gros tout le monde fuit mais lui reste dans la ville qui se fait coloniser par l'herbe rouge /
L'artillerie est déployée dans la ville voisine et dégomme un tripode qui explose dans l'eau, faisant cuire littéralement les gens qui s'y trouvent / Après les tripodes lancent du gaz pour tuer tout ce qui reste /
Puis le héros se planque chez un résistant qui devient ZINZIN à cause de l'isolement, il est obligé de le tuer pour survivre, scène hyper choquante car le mec n'est pas du genre à tuer un autre humain / En gros les aliens réparent un vaisseau arrivé en retard et il peut les observer tout un temps.
Puis le tripode arrive à la côte et pense que le croiseur et un robot géant caché dans l'eau et qu'il ne voit que sa tête, il tire dessus et le dégomme mais le capitaine fait le kamikaze et l'explose.
Quand le héro arrive à Londres il trouve le dirigeable et 2 tripods avec les aliens à l'agonie en dehors /
En vrai si le film suivait correctement le roman ça pourrait être épique
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Ce qui est cool c'est que le héro du livre a des réactions logiques et intelligentes tout le long, il pense d'abord à aller chercher des vivres en sachant que les tripodes ne penseront pas à regarder sous leur nez, et il tue le mec zinzin car il va se faire repérer par sa faute
Dans le film le héro prend du ketchup et des toasts, ils ont juste bien illustré le truc avec la voiture qui se fait assiéger, pour le reste il y a la grosse scène de guerre qui laissent entendre que la résistance existe mais le coup des tripods immortels gâchent tout car c'est censé être une guerre et pas une annihilation totale.
Les aliens aussi ne sont pas idiots, ils communiquent à distance avec leur faisceau de lumière, alors que la radio n'existe que depuis 2 ans sur terre, c'est même pas dit que l'auteur avait connaissance de cette technologie, donc pas de radar non plus, les humains sont totalement perdus et les rapports insuffisants pour se préparer, en fait les soldats se battent car ils sont mobilisés en défense, pas forcément contre les aliens.
Forcément que transposer ça à notre époque crée des incohérences.
Pour 1898 c'est déjà dingue d'avoir imaginé repérer le décollage de vaisseau depuis Mars et de calculer leur vitesse d'approche, en fait ils voient des flash lumineux qui correspondent au décollage des navettes (tirées par un canon géant en fait).
Au final on tiendrait presque pour les aliens qui sont des sortes de poulpes martiens qui une fois sur terre souffrent le martyr avec la gravité trop forte.
On pourrait imaginer le film de leur point de vue, ils débarquent et en 4 jours 2 de leur tripods sont déjà bousillés, il doit en avoir entre 7 et 10 en tout, aucun voyage retour possible et 0 renfort...
Concernant les microbes c'est pas dit qu'ils étaient censés sortir de leurs vaisseaux avant d'avoir coloniser la terre, il y a clairement eu un souci à l'atterrissage, d'ailleurs ils mettent des jours à sortir pour réparer. Mais c'est la première fois qu'ils tentent de changer de planète, s'ils ne l'ont pas fait avant c'est parce qu'ils ne le pouvaient pas. Donc manifestement leur plan a foiré, mais niveau fertilisation du sol ils ont pris l'Angleterre en une semaine, ce qui n'est pas NUL du tout, contrairement à ce que le film montre.
Beugnor
il y a 23 jours
Ayaa le livre a l'air tellement mieux que le film
Dans le film presque rien n'est expliqué et ça rajoute pas du mystère, à aucun moment on peut se douter que les extraterrestres sont en panique et tentent leur dernière chance sur terre, c'est davantage brouillon que mystérieux vu que le film lance des bribes d'explications foireuses par ci par là
Le résumé du livre que les kheys viennent de décrire c'est le jour et la nuit comparé au film
Et comme l'a évoqué un VDD, il y a des scènes dont la réalisation pure est brouillonne. On se demande comment les personnages se déplacent dans l'action, c'est pas clair ça fait grosse facilité
Vraiment décevant pour ma part
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Oui voilà, si ça se trouve ils sont pacifistes, mais contraints d'attaquer pour survivre, la morale du livre correspond à cela. Ils ont attendu le dernier instant pour quitter Mars
C'est un peu comme les humains dans Avatar mais un stade plus pressant, peu de films montrent cela en fait
C'est très surprenant que le premier livre de science fiction parle d'aliens pas forcément hostiles et propose une morale, tout le livre correspond à la scène où ils dégomment le gros arbre dans Avatar, sans que ce sont des aliens dans les vaisseaux.
L'erreur du film est de faire croire que l'attaque était planifiée car les tripods sont sous terre et les aliens se téléportent dedans avec des éclairs, donc ça suggèrent une forme de vie extraterrestre lointaine pas du tout mourante. Si c'était planifié c'est clair qu'ils auraient dû prévoir les microbes, tandis que dans le livre la présence des algues rouges et le gaz suggèrent qu'ils craignent ce qui est en vie.
A noter que leur corps n'est pas du tout immortel, ils prennent de gros risquent à réparer leur vaisseau devant les gens, si le moindre mec avait attaqué à ce moment là ils étaient finito. T'imagine la sueur à réparer un truc pendant que des animaux se regroupent autour de toi et te regardent /
Forcément qu'ils ont tout dégommé ensuite /
Beugnor
il y a 23 jours
Merci pour ton avis intéressant khey
Je vais me procurer le livre
Shintamaru
il y a 23 jours

DobbyestunAmour
il y a 23 jours
La première partie est très bien (Les 30/40 premières minutes en gros)
Ensuite on tombe dans nanarland jusqu'à la fin
Au final, un film moyen, vite oubliable
OctaveErgegross
il y a 23 jours
arpalys11-2
il y a 23 jours
-Nocoxe-
il y a 23 jours
Beugnor
il y a 23 jours
J'aurais pas eu de souci à dire que ce film est un bon film pour son époque surtout au niveau des effets spéciaux et de la mise en scène catastrophe qui sont très maîtrisés
Mais quand je vois les critiques élogieuses au point de le qualifier de chef d'œuvre voir même de meilleur blockbuster de SF du cinéma, ça donne envie de le descendre et de diviser sa note par 2
La liste des défauts/incohérences est longue comme le bras, la fin est objectivement affreuse et je viens d'apprendre que même Spielberg l'a admis
Shintamaru
il y a 23 jours
- la scène ou son fils (le jeune ados) veut aller se battre à la bataille au dela de la coline, le film nous fait comprendre qu'une guerre entre les tripodes et l'armée US a lieux, mais ne nous montre pas . la camera est constament orienté vers le sol, on a aucune prise de vue pour nous montrer la scène de guerre entre l'armée et les tripodes. c'est terriblemetn frustrant
il se passe la même chose dans le livre il part derrière la colline on voit plus rien mais t'a tout qui explose derrière c'est expliqué exactement pareil c'est même une des scènes qui m'a le + marqué comment ça respecte l'oeuvre originale tout en donnant du moderne dans la technologie et les personnages avec les hélicoptères et le napalm si je me rappelles bien
[-Artec-]
il y a 23 jours
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Je recommande aussi la Machine à explorer le temps du même auteur, là aussi c'est bien mieux que le film /
A noter qu'il existe une version du film années 60 qui respectent davantage le livre /
Les 3 proposent 3 versions différentes.
Dans la version moderne c'est l'exploitation de la lune qui détruit l'humanité dans un futur proche, en 1960 c'est la guerre froide, et dans l'original ON SAIT PAS /
Il y a aussi 3 fins différentes amusantes à comparer /
Le livre répond aussi à la question logique qu'on se pose est que lorsqu'il avance le temps il voit des gens vider sa maison en accéléré, or la machine existe bien à ce moment là aussi donc on devrait le remarquer, or non car en fait comme le temps passe plus vite pour lui son image s'imprime moins longtemps à chaque instant et il est en fait invisible durant le voyage. Le mec démontre ça avec une maquette devant témoin pour certifier le no fake avant son voyage comme le ferait un mec intelligent.
Le livre contient plusieurs passages très angoissants et la fin sur la révélation de l'avenir du monde est terrible.
Il y a même une seconde lecture possible lié au voyage dans le temps, à un moment un personnage disparait et on ignore son sort, alors qu'il est tout à fait possible qu'il soit revenu à cet instant pour le sauver, ce qui explique la disparition du corps sans compromettre la logique du temps.
Beugnor
il y a 23 jours
Le gamin pop de nulle part, toute la famille n'a pas une égratignure, c'est horriblement cliché et mal amené
Le pire happy ending qu'il m'ait été donné de voir dans le grand cinéma
Oirebit833
il y a 23 jours
apres faut dire que je suis friand des films catastrophes/post apo/aliens et que dans cette catégorie c'est souvent des énormes bouses
du coup oui il a des points faibles mais il se place quand meme haut dans le classement
henrykay
il y a 23 jours
Trois thèmes, plaidoyer anti colonisation contre l'Angleterre qui roule sur tout le monde en 1900.
Découverte de l importance du système immunitaire à peine découvert en 1900.
Place de l homme dans l univers, à savoir vraiment pas grand chose, en gros dénonciation de l anthropocentrisme.
PNJ_7537
il y a 23 jours
Le livre est bien plus intelligent que le film.
Trois thèmes, plaidoyer anti colonisation contre l'Angleterre qui roule sur tout le monde en 1900.
Découverte de l importance du système immunitaire à peine découvert en 1900.
Place de l homme dans l univers, à savoir vraiment pas grand chose, en gros dénonciation de l anthropocentrisme.
Ces thèmes sont dans le film aussi...
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
il se passe la même chose dans le livre il part derrière la colline on voit plus rien mais t'a tout qui explose derrière c'est expliqué exactement pareil c'est même une des scènes qui m'a le + marqué comment ça respecte l'oeuvre originale tout en donnant du moderne dans la technologie et les personnages avec les hélicoptères et le napalm si je me rappelles bien
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En fait c'est comme Harry Potter on ne voit que ce que le héros voit et on se met dans sa peau, c'est pour ça que la scène où il tue le mec zinzin est choquante car on se doute durant tout le chapitre que ça va arriver, dans le film c'est censuré (il dit à la gamine de cacher ses oreilles) mais dans le roman le duel est décrit, les émotions du mec en train de tué le mec fou sont retranscrites et c'est super triste car il n'est pas méchant juste fou par son isolement / Et comme il n'est pas décrit physiquement avec précision on se le représente chacun à notre façon /
Quant à la bataille contre le croiseur elle est vue depuis la plage, le héro est entre le tripod et le croiseur et le combat s'engage, en fait c'est le croiseur qui détourne l'attention du tripod et c'est réaliste, un peu comme si un gros prédateur en voyait un autre et cessait de s'intéresser aux fourmis. Le croiseur est pour l'époque le plus gros appareil militaire au monde et implique plein d'humains, alors qu'il n'y a pas plus de 3 aliens dans le tripod, il n'a pas le temps d'analyser le comportement du croiseur et dégomme d'abord ses canons ce qui est intelligent, mais après ça le croiseur continue d'être piloté et ça leur échappe, c'est pour mettre en opposition la solidarité des hommes, même ave 5000 points de QI ces aliens ne peuvent pas tout anticiper /
Leur tripod sont très avancés mais limités par la technologie, ils ne flottent pas par exemple et c'est sous-entendu que sous l'eau ils explosent puisque le tripod n'ose pas perdre pied dans la mer.
Et il est capital qu'ils détruisent le croiseur car si d'autres arrivent ils seront en sueur, foncer dessus était une bonne stratégie, à noter que les aliens à ce moment sont déjà mourants /
MarsMeAdiuvat
il y a 23 jours
La fin où les robots s'arrêtent tout simplement
Dans le livre ça termine également comme ça ?
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
Au delà de la façon très foireuse dont l'explication de la défaite des aliens à la fin est amenée, c'est surtout les retrouvailles magiques de la famille qui sont juste ridicules
Le gamin pop de nulle part, toute la famille n'a pas une égratignure, c'est horriblement cliché et mal amené
Le pire happy ending qu'il m'ait été donné de voir dans le grand cinéma
Shintamaru
il y a 23 jours
En fait c'est comme Harry Potter on ne voit que ce que le héros voit et on se met dans sa peau, c'est pour ça que la scène où il tue le mec zinzin est choquante car on se doute durant tout le chapitre que ça va arriver, dans le film c'est censuré (il dit à la gamine de cacher ses oreilles) mais dans le roman le duel est décrit, les émotions du mec en train de tué le mec fou sont retranscrites et c'est super triste car il n'est pas méchant juste fou par son isolement / Et comme il n'est pas décrit physiquement avec précision on se le représente chacun à notre façon /
Quant à la bataille contre le croiseur elle est vue depuis la plage, le héro est entre le tripod et le croiseur et le combat s'engage, en fait c'est le croiseur qui détourne l'attention du tripod et c'est réaliste, un peu comme si un gros prédateur en voyait un autre et cessait de s'intéresser aux fourmis. Le croiseur est pour l'époque le plus gros appareil militaire au monde et implique plein d'humains, alors qu'il n'y a pas plus de 3 aliens dans le tripod, il n'a pas le temps d'analyser le comportement du croiseur et dégomme d'abord ses canons ce qui est intelligent, mais après ça le croiseur continue d'être piloté et ça leur échappe, c'est pour mettre en opposition la solidarité des hommes, même ave 5000 points de QI ces aliens ne peuvent pas tout anticiper /
Leur tripod sont très avancés mais limités par la technologie, ils ne flottent pas par exemple et c'est sous-entendu que sous l'eau ils explosent puisque le tripod n'ose pas perdre pied dans la mer.
Et il est capital qu'ils détruisent le croiseur car si d'autres arrivent ils seront en sueur, foncer dessus était une bonne stratégie, à noter que les aliens à ce moment sont déjà mourants /
je me rappelles peu du film faut que je le revois ça fesait plusieurs fois que j'y pensais d'ailleurs ces acènes neeed il me semble qu'il y a peut-être eu une suite que j'ai pas vu et même un autre film la guerre des monde qui est sorti y'a pas très longtemps depuis
et quid postiobus te salutent
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
La fin où les robots s'arrêtent tout simplementDans le livre ça termine également comme ça ?
Non ils construisent un dirigeable pour coloniser le reste de la terre car les tripods ne savent pas nager, c'était dans leur plan, le truc est quasi terminé en une semaine (preuve de leur avancée) mais ils sont malades et n'arrivent pas à le terminer, ils ne meurent pas d'un coup, les jours avant ils sont déjà en sueur.
L'idée est de créer leur propre atmosphère mais l'Angleterre étant une île leurs algues rampantes ne peuvent pas traverser la Manche et le territoire est trop petit pour repousser les vents du globe, donc ils tiennent une semaine et crèvent, avec souffrances et pas d'un coup.
Ce n'est pas clair s'ils ont construits le dirigeable en réutilisant les pièces des tripods ou s'ils ont utilisés les métaux de la ville colonisée, on ne sait même pas si c'est un dirigeable mais une sorte d'engin censé voler. Le but étant de faire le tour du monde et balancer les spores de leurs virus.
Il est probable que venant de Mars ils aient négligé les vents terrestres tout comme l'abondance de l'eau et des mers, ce sont des survivalistes souterrains depuis des millions d'années, et soudainement ils essayent de vivre à la surface, forcément c'est chaud, sans compter que le livre traite de la gravité qui à elle seule est un problème pour eux. Ils ont par exemple adapté leur squelette pour être des sortes de pieuvres molles pas du tout comme dans le film, clairement pas des branquignoles.
SaumonArcEnCiel
il y a 23 jours
je me rappelles peu du film faut que je le revois ça fesait plusieurs fois que j'y pensais d'ailleurs ces acènes neeed il me semble qu'il y a peut-être eu une suite que j'ai pas vu et même un autre film la guerre des monde qui est sorti y'a pas très longtemps depuis
et quid postiobus te salutent
Oui le film de 2019 propose une autre variante, avec la scène contre la marine /
Beugnor
il y a 23 jours