Boucling

La justice est-elle injuste ?

30 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

Objectivement, si on part du principe qu'un bon avocat aide considérablement, un individu qui prend un avocat commis d'office risque-t-il de tomber sur un moins bon avocat ?

Ainsi les mecs de banlieue de part leur vocabulaire plus faible, leur langage de cité influencent les jugements. En plus d'avoir des avocats peu compétents.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

Un bon avocat peut connaitre des failles du système ou de procédure.

I-

I-X-O-Y-E

il y a 8 mois

Quand tu deviens avocat t'a deux écoles

Tu te spécialise dans la défense des victimes ou des auteurs

C'est tout

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Quand tu deviens avocat t'a deux écoles

Tu te spécialise dans la défense des victimes ou des auteurs

C'est tout

Certes, mais comme les plombiers, ou d'autres métiers, il y a de meilleurs avocats que d'autres. Certains sont très futés et bons dans leur plaidoirie. Certains peuvent même étudier les potentielles failles qu'il pourrait exister dans la loi. Et ce genre d'avocats est davantage accessible aux grosses bourses. De par leur réputation, notamment.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

Ainsi, est-ce qu'un individu riche est mieux défendu de par son éducation, son accès à de bons avocats que le pauvre banlieusard qui s'exprime dans un français douteux avec une tenue très connoté ?

PN

Prince-Noctis

il y a 8 mois

Moi ce qui m'interroge c'est les juges

Imaginons un gars n'a pas d'avocat mais décide de parler franchement et honnêtement de A à Z de tout ce qui s'est passé en disant vraiment la verité.

Et de l'autre coté un avocat qui defends l'autre qui est en tort mais qui parle bien, fait un bon plaidoyer...ect

Est ce que les juges vont aller sur le gars sans avocat qui est honnete ou vers l'autre partie

Pour moi c'est ça la question pour savoir si ya une vraie justice ou si c'est juste un theatre, celui qui joue le mieux, gagne

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Moi ce qui m'interroge c'est les juges

Imaginons un gars n'a pas d'avocat mais décide de parler franchement et honnêtement de A à Z de tout ce qui s'est passé en disant vraiment la verité.

Et de l'autre coté un avocat qui defends l'autre qui est en tort mais qui parle bien, fait un bon plaidoyer...ect

Est ce que les juges vont aller sur le gars sans avocat qui est honnete ou vers l'autre partie

Pour moi c'est ça la question pour savoir si ya une vraie justice ou si c'est juste un theatre, celui qui joue le mieux, gagne

En tout cas, de ce que je sais, un très bon avocat qui connait bien son domaine te défendra toujours bien mieux face à autre avocat.

WT

WorthlessTurd

il y a 8 mois

Suffit de connaître quelques subterfuge, notamment les vices de procédure, avec ça, même si on te chope avec 10 kilos , tu vas être libéré car l'OPJ a oublier une virgule dans dans le procès verbal https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479731280-picsart-11-21-12-58-04.jpg

ZT

ZilTouriste

il y a 8 mois

La vie est un P2W

Qd tu auras compris ça, tu pourras évolué en Raichi

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Suffit de connaître quelques subterfuge, notamment les vices de procédure, avec ça, même si on te chope avec 10 kilos , tu vas être libéré car l'OPJ a oublier une virgule dans dans le procès verbal https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479731280-picsart-11-21-12-58-04.jpg

ça doit être dur de trouver un avocat qui connait réellement bien les vices de procédure. Et ça ne doit pas marcher dans tout les cas. Si par exemple, un individu a commis un viol que ce soit sur adultes ou mineurs. Je doute qu'il y ait des vices de procédures. Quoi que, je ne suis pas un spécialiste. Dans le cadre d'une bagarre idem

Je soupçonne mon oncle pour mon cas d'abus sexuel d'avoir eu un très bon avocat ce qui a minimisé sa peine.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


La vie est un P2W

Qd tu auras compris ça, tu pourras évolué en Raichi

Plus j'avance et plus je me dis que l'argent est un avantage, en terme de santé, de justice, etc ..

AB

ANTI-BOT-99

il y a 8 mois

Dit toi bien que si il n'y a pas la permission de filmer les audiences c'est pour une bonne raison.

Les juges ont pour horreur d'être jugés.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Dit toi bien que si il n'y a pas la permission de filmer les audiences c'est pour une bonne raison.

Les juges ont pour horreur d'être jugés.

Tout est retranscrit normalement. Mais je suis sûr qu'un bon avocat change grandement la donne.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

up

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

up

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

up

MD

MariaDemina

il y a 8 mois

La justice ne peut pas être juste si elle est faite par les hommes.

Ce que toi tu trouvera juste, un autre le trouvera injuste. Un autre trouvera cela laxiste et le suivant trouvera ça trop dur.

Imaginons un mec qui prend 30 ans, ici vous allez dire mérité. Lui il y a peu de chance qu'il trouve que c'est la peine juste, et quand on y réfléchis sans rentrer dans de la politique à deux balles, c'est difficile de concevoir en fonction des fait commis, que des gens passent 30 en en prison. Et là t'as toujours quelqu'un pour dire mérité.

Juste cette manière de concevoir les choses différente d'un individus à l'autre fait que la justice est impossible.

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


La justice ne peut pas être juste si elle est faite par les hommes.

Ce que toi tu trouvera juste, un autre le trouvera injuste. Un autre trouvera cela laxiste et le suivant trouvera ça trop dur.

Imaginons un mec qui prend 30 ans, ici vous allez dire mérité. Lui il y a peu de chance qu'il trouve que c'est la peine juste, et quand on y réfléchis sans rentrer dans de la politique à deux balles, c'est difficile de concevoir en fonction des fait commis, que des gens passent 30 en en prison. Et là t'as toujours quelqu'un pour dire mérité.

Juste cette manière de concevoir les choses différente d'un individus à l'autre fait que la justice est impossible.

C'est vrai que la notion de bien et de mal est parfois subjective. Parfois certains individus ne sont pas suffisamment informés sur certains sujets, sur ce qui peut occasionner des violences conjugales par exemple, et donc auront un jugement différent qu'une personne qui en connait les causes.

G1

Gertrude1

il y a 8 mois

Si la justice était juste, tous nos présidents seraient en prison, pour un truc tout simple :

Non respect des droits de l'homme

DR

DokutoruReiss

il y a 8 mois

C'est une logique assez primaire que de comprendre que l'État qui représente la justice ne peut que tendre à l'injustice, en tant qu'il lui faut une raison d'être, raison qui s'amoindrirait au fur et à mesure que la justice serait juste. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

NB

NeutrinoBC6

il y a 8 mois

Pas injuste mais trés imparfaite.

Le fait effectivement de privilégier l'utilisation d'un tiers clown créateur de fables (aka avocat) , plutôt que de tenter de chercher aux mieux la sincérité et la vérité auprés des victimes /accusé est une honte...

AN

Antinatalism

il y a 8 mois

Y a pas de justice

T[

Taku[OO]

il y a 8 mois

On se sert des lois pour délivrer la Justice.
La Loi n'est pas la Justice.

Un peu comme si tu avais une idée géniale mais que tu étais incapable de la défendre, de l'étayer.
Est-ce que ça serait une idée géniale aux yeux des autres ?
Non.
D'ou l'importance d'avoir un avocat qui maitrise et les lois, et la rhétorique

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Si la justice était juste, tous nos présidents seraient en prison, pour un truc tout simple :

Non respect des droits de l'homme

Tu penses ?

Oui

Je suis sûr que beaucoup d'innocents sont en prison. Pour une même situation, le jugement peut différer.

JU

Juliecornes

il y a 8 mois


Moi ce qui m'interroge c'est les juges

Imaginons un gars n'a pas d'avocat mais décide de parler franchement et honnêtement de A à Z de tout ce qui s'est passé en disant vraiment la verité.

Et de l'autre coté un avocat qui defends l'autre qui est en tort mais qui parle bien, fait un bon plaidoyer...ect

Est ce que les juges vont aller sur le gars sans avocat qui est honnete ou vers l'autre partie

Pour moi c'est ça la question pour savoir si ya une vraie justice ou si c'est juste un theatre, celui qui joue le mieux, gagne

C'est pas uniquement le phrasé et les beaux verbes qui font qu'un avocat est bon ou non.

C'est surtout sa manière de pouvoir manipuler la loi à l'avantage de son client.

Des failles, il y en a légion. En revanche, savoir les exploiter c'est beaucoup moins évident.

Mais de ce fait, oui, la justice n'est pas forcément très juste quand une personne très riche peu se permettre de payer une armée d'avocats tous plus bons les uns que les autres.

Sinon de manière général droit =/= morale

T[

Taku[OO]

il y a 8 mois

C'est pas uniquement le phrasé et les beaux verbes qui font qu'un avocat est bon ou non.

C'est surtout sa manière de pouvoir manipuler la loi à l'avantage de son client.

Des failles, il y en a légion. En revanche, savoir les exploiter c'est beaucoup moins évident.

Mais de ce fait, oui, la justice n'est pas forcément très juste quand une personne très riche peu se permettre de payer une armée d'avocats tous plus bons les uns que les autres.

Sinon de manière général droit =/= morale

C'est une histoire de cohérence narrative, en utilisant les éléments factuels.

MP

MickeyPasSauve

il y a 8 mois

?????

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois

C'est surtout sa manière de pouvoir manipuler la loi à l'avantage de son client.

Des failles, il y en a légion. En revanche, savoir les exploiter c'est beaucoup moins évident.

Mais de ce fait, oui, la justice n'est pas forcément très juste quand une personne très riche peu se permettre de payer une armée d'avocats tous plus bons les uns que les autres.

Sinon de manière général droit =/= morale

Tu penses que même si on a été victime d'abus sexuel dans l'enfance par son oncle, si l'avocat d'en face est très bon il peut amoindrir la peine de notre agresseur ?

PO

Pourpokpok

il y a 8 mois

Perso quand je suis passé devant la justice un très bon avocat à tellement été ému par mon affaire qu'il a accepté de me défendre pour le montant de l'aide juridique. Et j'ai fini acquittée.

JU

Juliecornes

il y a 8 mois

Tu penses que même si on a été victime d'abus sexuel dans l'enfance par son oncle, si l'avocat d'en face est très bon il peut amoindrir la peine de notre agresseur ?

Tout à fait.

Apres dans ton cas de figure, c'est un procès très complexe à mettre en place (ici des agressions sexuels faites dans le passé), parce que c'est très difficile à prouver.

Le juge ne va pas pouvoir mettre l'oncle derrière les barreaux juste par une dénonciation (aussi crédible soit-elle). Il faut des preuves tangibles… et pour en trouver des années après, bonjour..

T[

Taku[OO]

il y a 8 mois

Tu penses que même si on a été victime d'abus sexuel dans l'enfance par son oncle, si l'avocat d'en face est très bon il peut amoindrir la peine de notre agresseur ?

Bha évidemment
Faut pas regarder ça avec un prisme moral mais plutot comprendre que ce sont deux forces qui s'entrechoquent pour essayer de créer un équilibre.
Un peu comme pour le deeplearning, t'as deux algos qui luttent l'un contre l'autre pour obtenir le résultat idéal.
Si l'un des deux algos est plus fort que l'autre, alors le résultat sera merdique.
Est-ce de la faute du plus fort ? Du moins faible ?
Ou de celui qui juge du resultat ?

OP
J6

jerka62

il y a 8 mois


Perso quand je suis passé devant la justice un très bon avocat à tellement été ému par mon affaire qu'il a accepté de me défendre pour le montant de l'aide juridique. Et j'ai fini acquittée.

Quel était ton affaire ? Tu peux me le dire en mp si tu veux.

JU

Juliecornes

il y a 8 mois

De toute manière la loi en elle même n'est PAS juste.

Ma mère aujourd'hui retraitée a fait toute sa carrière en tant que magistrate (juge), a 90% dans le pénal, mais elle a aussi ete dans le civil.

Et si au pénal la lois est plus ou moins malléable, au civil c'est presque mathématique. T'as aucun leste.

Ma mere s'est déjà retrouvé au civil avec des dossiers (en matière de droit des copropriété ou encore droit des successions) où les décisions étaient deguelasse, elle le savait, ça la rendait malade, mais elle était obligé de rendre ces décisions.