La PRÉDATION était-elle vraiment la SEULE SOLUTION de la VIE ?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :

- La subsitance
- La reproduction

La première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624702413-capture-d-ecran-2021-06-26-a-12-09-46.png
- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619553550-selection-naturelle.jpg
Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s'autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

NE

NEMANACEMU

il y a 6 mois

Déjà Dieu n'existe pas

Ensuite sélection naturelle

De rien

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Ça fait des milliards d'années que des animaux s'entretuent dans l'indifférence totale, et on a jusqu'à ce jour aucune idée de pourquoi vie aboutit à un système comme celui-ci, et c'est peu abordé dans les religions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Déjà Dieu n'existe pas

Ensuite sélection naturelle

De rien

Il est impossible que notre univers, avec ses lois et comment il est façonné ne dépende pas d'un créateur

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Pensez-vous que sur d'autres planètes, la vie obéit à d'autre réalité ou alors sa condition pour exister doit reposer sur un principe de prédation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Vous êtes timides ce soir ?

DE

deyaf

il y a 6 mois

Pour équilibrer l'écosystème, sinon il y a surpopulation des espèces non prédatrice

CD

ChibraxDeSinge

il y a 6 mois

Non la réponse est dans ton texte vu qu'il existe la photosynthèse.
Cependant il doit y avoir des formes de vie voir d'état que l'on n'imagine même pas dans d'autres galaxy ou univers

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Pour équilibrer l'écosystème, sinon il y a surpopulation des espèces non prédatrice

Les espèces non prédatrices (donc exit herbivores et carnivores) s'autorégulent déjà toutes seules sans l'intervention des organismes prédateurs

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Non la réponse est dans ton texte vu qu'il existe la photosynthèse.
Cependant il doit y avoir des formes de vie voir d'état que l'on n'imagine même pas dans d'autres galaxy ou univers

Photosynthèse =/= prédation

M1

Mkridley1

il y a 6 mois

Il est impossible que notre univers, avec ses lois et comment il est façonné ne dépende pas d'un créateur

Du chaos né l'ordre, normal ce qui n'est pas viable disparaît et la synergie persiste naturellement. Y'a pas de dieu dans cette équation

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Personne ici ne devient loco à force de voir des vidéos d'animaux qui s'entretuent ?

EZ

Ezaxios

il y a 6 mois


Déjà Dieu n'existe pas

De rien

Maintenant que tu l'as dit tout est clair, t'as changé ma vie et m'a illuminé, merci khey

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Du chaos né l'ordre, normal ce qui n'est pas viable disparaît et la synergie persiste naturellement. Y'a pas de dieu dans cette équation

Qui régit ce genre de loi s'il n'y a aucun créateur qui définit les règles ?

EZ

Ezaxios

il y a 6 mois

Du chaos né l'ordre, normal ce qui n'est pas viable disparaît et la synergie persiste naturellement. Y'a pas de dieu dans cette équation

- "Comment du chaos quelque chose peut s'organiser ?"

- "bah c'est comme ça"

- "d'accord et on pourrait pas plutôt admettre qu'il y a un être ou une entité qui a organisé ça ?"

-"non ferme la, c'est plus logique de dire que ça s'est fait comme ça par magie"

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Maintenant que tu l'as dit tout est clair, t'as changé ma vie et m'a illuminé, merci khey

Quand bien même, pourquoi c'est ce principe qui permet la vie ?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

- "Comment du chaos quelque chose peut s'organiser ?"

- "bah c'est comme ça"

- "d'accord et on pourrait pas plutôt admettre qu'il y a un être ou une entité qui a organisé ça ?"

-"non ferme la, c'est plus logique de dire que ça s'est fait comme ça par magie"

Il devrait lire l'éthique de Spinoza, ça lui remettrait les idées en place

PL

pltkcr

il y a 6 mois

Du chaos né l'ordre, normal ce qui n'est pas viable disparaît et la synergie persiste naturellement. Y'a pas de dieu dans cette équation

L'univers cest l'ensemble de ce qui existe, donc si Dieu existe il fait partie de l'univers
L'univers n'a aucun debut ni aucune fin, il evolue constemment, certine theories convegr vers la "mort" de l'univers mais apres il peut y a voir un nouveau bing bang, un collision de multivers, etc etc Et avant le bing bang il y avait peut etre un univers avec d'autres lois physiques tec ou encore autre chose

Retiens ca : rien ne disparait jamais

FJ

FuturbanJvc30

il y a 6 mois

Le fameux dieu d'amour qui crée la chaine alimentaire basée sur la souffrance.

SA

Sashimikun

il y a 6 mois

Comme je t'ai dis sur l'autre topic, la prédation permet la compétition pour le développement des organismes, l'herbivore redouble d'aptitude pour se multiplier efficacement et se substanter aisément en se dotant de la capacité de se nourrir d'éléments en surquantité dans l'écosystème, le prédateur laisse l'herbivore lui prémacher le travail, donc l'herbivore développe des ruses des stratégies des moyens de défense physique, et le prédateur redouble d'aptitudes pour y contrevenir, et le cycle perdure pour parvenir aux organismes les plus évolués qui se maintiennent le plus efficacement dans l'ecosystème et au recyclage des échecs de la compétition. Un trial & error pour aboutir à des intelligences supérieures ou à des entités qui se préservent d'absolument tout les dangers possibles. https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363214-00seb.png

Ça peut poser question sur l'objectif de Dieu si il existe, à travers ce que l'on perçoit nous du développement de ses oeuvres, il faut considérer que l'idée d'une création parfaite ex nihilo est potentiellement absurde et que Dieu a en réalité procédé de la sorte pour aboutir à une création parfaite qui n'est pas terminée de notre point de vue limité puisque manifestement nous y participons et l'influençons également, mais qu'elle l'est peut être d'un point de vue hors du temps lui même. https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363214-00seb.png

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Le fameux dieu d'amour qui crée la chaine alimentaire basée sur la souffrance.

Dommage que ce soit peu expliqué dans les livres religieux

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Comme je t'ai dis sur l'autre topic, la prédation permet la compétition pour le développement des organismes, l'herbivore redouble d'aptitude pour se multiplier efficacement et se substanter aisément en se dotant de la capacité de se nourrir d'éléments en surquantité dans l'écosystème, le prédateur laisse l'herbivore lui prémacher le travail, donc l'herbivore développe des ruses des stratégies des moyens de défense physique, et le prédateur redouble d'aptitudes pour y contrevenir, et le cycle perdure pour parvenir aux organismes les plus évolués qui se maintiennent le plus efficacement dans l'ecosystème et au recyclage des échecs de la compétition. Un trial & error pour aboutir à des intelligences supérieures ou à des entités qui se préservent d'absolument tout les dangers possibles. https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363214-00seb.png

Ça peut poser question sur l'objectif de Dieu si il existe, à travers ce que l'on perçoit nous du développement de ses oeuvres, il faut considérer que l'idée d'une création parfaite ex nihilo est potentiellement absurde et que Dieu a en réalité procédé de la sorte pour aboutir à une création parfaite qui n'est pas terminée de notre point de vue limité puisque manifestement nous y participons et l'influençons également, mais qu'elle l'est peut être d'un point de vue hors du temps lui même. https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363214-00seb.png

Tu ne me l'as pas dit sur l'autre topic

Sinon je t'aurais dit que tu n'as rien compris parce que herbivore = organisme prédateur.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Les carnivores comme les herbivores sont des prédateurs hein (ces derniers se nourrissent sur du vivant

SA

Sashimikun

il y a 6 mois

Tu ne me l'as pas dit sur l'autre topic

Sinon je t'aurais dit que tu n'as rien compris parce que herbivore = organisme prédateur.

Ça ne change rien à ce que je dis sur l'intérêt de la prédation https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363931-00seb.png

CI

CamomiIIe

il y a 6 mois

Du chaos né l'ordre, normal ce qui n'est pas viable disparaît et la synergie persiste naturellement. Y'a pas de dieu dans cette équation

Et pourtant je suis là

BR

Broulette

il y a 6 mois

persoent je pense pour la réponse >>>>>>>>>>>>>> ent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

M1

mlgz110080

il y a 6 mois

Et c'est quoi ton exemple d'organisme non prédateur?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Ça ne change rien à ce que je dis sur l'intérêt de la prédation https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727363931-00seb.png

Non ils n'ont aucun intérêt puisque l'autre catégorie peut s'auto-suffire.
Ce sont des parasites de plus

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Et c'est quoi ton exemple d'organisme non prédateur?

Arbre et toute plante non parasite

SA

Sashimikun

il y a 6 mois

Non ils n'ont aucun intérêt puisque l'autre catégorie peut s'auto-suffire.
Ce sont des parasites de plus

C'est quoi les trucs qui s'auto suffisent ? c'est pas des trucs tout cons inutiles qui ne ressentent rien et ne peuvent en rien accéder à la complexité de l'oeuvre universelle ? à quoi ils serviraient du coup à part être ?
La complexité n'est peut-être pas possible par l'auto suffisance https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727364292-00seb.png

CO

Courtevue

il y a 6 mois

Je crois que c'est le parasitisme qui représente la forme de vie principale sur Terre

MO

Morimarty

il y a 6 mois

Il est impossible que notre univers, avec ses lois et comment il est façonné ne dépende pas d'un créateur

Comme la plupart des gens, tu t'enfermes dans tes axiomes et tu te demandes pourquoi ils amènent à des contradictions, au lieu de te remettre en question et de réfléchir à un nouveau point de vue qui fonctionne.

Utilité du topic : 0/20.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

C'est quoi les trucs qui s'auto suffisent ? c'est pas des trucs tout cons inutiles qui ne ressentent rien et ne peuvent en rien accéder à la complexité de l'oeuvre universelle ? à quoi ils serviraient du coup à part être ?
La complexité n'est peut-être pas possible par l'auto suffisance https://www.noelshack.com/2024-39-4-1727364292-00seb.png

C'est la complexité qui a créé ces organismes prédateurs inutiles à cause des mutations aléatoires qui les font évoluer à chaque génération. Pourtant les organismes non prédateurs restent indispensables

NE

NEMANACEMU

il y a 6 mois

UnProjet a écrit :

Il est impossible que notre univers, avec ses lois et comment il est façonné ne dépende pas d'un créateur

Pourquoi Dieu apparaît au Néolithique ?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois


Je crois que c'est le parasitisme qui représente la forme de vie principale sur Terre

Donc si on trouve une autre planète avec la vie, il sera forcément constitué d'organisme qui s'entre-dévore entre eux ?

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

Il est impossible que notre univers, avec ses lois et comment il est façonné ne dépende pas d'un créateur

Bah si par le principe d'émergence.
Les règles ne sont pas écrite, elle émerge de systèmes complexes.
Exemple : le jeux de la vie.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Comme la plupart des gens, tu t'enfermes dans tes axiomes et tu te demandes pourquoi ils amènent à des contradictions, au lieu de te remettre en question et de réfléchir à un nouveau point de vue qui fonctionne.

Utilité du topic : 0/20.

Quand bien même, pourquoi la vie suivrait ces principes ?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Pourquoi Dieu apparaît au Néolithique ?

Il existait en tout temps et en tout lieu

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

Il existait en tout temps et en tout lieu

La bible :
Des centaines de pages sur des trucs randoms (mais vraiment) comme la généalogie des personnages.
La création du monde : une page.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Bah si par le principe d'émergence.
Les règles ne sont pas écrite, elle émerge de systèmes complexes.
Exemple : le jeux de la vie.

Et qui décide des règles et des lois de l'univers pour les faire émerger ?

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

La bible :
Des centaines de pages sur des trucs randoms (mais vraiment) comme la généalogie des personnages.
La création du monde : une page.

La généalogie de Jesus avait un but précis. Mais c'est vrai qu'il aurait aussi été intéressant de nous expliquer plus sur la vie et ses principes

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

Et qui décide des règles et des lois de l'univers pour les faire émerger ?

Avec un très petit jeu de règles et les actions/rétroactions, tu obtiens un système complexe.

Ce n'est rien de fou en réalité, pas besoin d'une intelligence supérieure, juste d'un nombre d'itérations dantesque.

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

La généalogie de Jesus avait un but précis. Mais c'est vrai qu'il aurait aussi été intéressant de nous expliquer plus sur la vie et ses principes

Perso la partie sur Jésus c'est top tiers.
Par contre l'ancien testament faut le brûler sérieusement.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Avec un très petit jeu de règle et les actions / retro-action tu ombriens un système complexe.

Ça rien de fou en vrai, pas besoin d'intelligence supérieur mais d'un nombre d'itérations dantesque.

Il a bien fallu définir les règle de base. Regarde les vidéos youtube sur le jeu de la vie, même si on peut obtenir des systèmes complexes il a fallu définir les premières règles pour encadrer le jeu

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Perso la partie sur Jésus c'est top tiers.
Par contre l'ancien testament faut le brûler sérieusement.

Jesus semble approuver les histoires et les règles de l'ancien testament.
Et le marcionisme est considéré comme hérétique donc on doit garder l'ancien testament

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

Il a bien fallu définir les règle de base. Regarde les vidéos youtube sur le jeu de la vie, même si on peut obtenir des systèmes complexes il a fallu définir les premières règles pour encadrer le jeu

Ouais, mais ces règles sont simples.
C'est quand même autre chose que de penser que chaque chose a été planifiée et conçue.

GM

GrandMechanLoup

il y a 6 mois

Tu ne considères pas les 0lantes comme des êtres vivants méritant de survivre ? Eux aussi s'adaptent par exemple celles dont se nourissent les giraffes poussent sur des arbres de plus en plus en haut et contiennnent des sortes de pics sir les feuilles. C'est pas pour rien.

Le problème de ne consommer que des choses non vivantes c'est que c'est limitant et ca empêche l'organisme d'évoluer outre mesure. Prefererais tu etre une plante sans cervelle ?

Les prédateurs sont toujours plus affûtés et intelligentes que leurs proies, cest tout le principe en fait.

OP
UP

UnProjet

il y a 6 mois

Je suis le seul sur ce forum à devenir loco à force de voir des vidéos d'animaux qui s'entretuent ?

N9

nausicaa94

il y a 6 mois

Jesus semble approuver les histoires et les règles de l'ancien testament.
Et le marcionisme est considéré comme hérétique donc on doit garder l'ancien testament

Il y a quand même une grosse rupture dans les faits.
Déjà, passer d'une religion ethnique à un universalisme...

Parce que je veux bien, mais il y a une sacrée différence d'ambiance entre un Jésus et la cascade d'atrocités de l'Ancien Testament.

À un moment, il y a un problème de compatibilité...

N9

nausicaa94

il y a 6 mois


Je suis le seul sur ce forum à devenir loco à force de voir des vidéos d'animaux qui s'entretuent ?

Sous l'eau, c'est encore plus marrant à voir.
Tout essaie de se bouffer, c'est chaud.
Le moindre cadavre, après 10 minutes, il n'y en a plus.