La PRÉDATION était-elle vraiment la SEULE SOLUTION de la VIE ?
UnProjet
il y a 5 mois
Ça fait des milliards d'années que des animaux s'entretuent dans l'indifférence totale, et on a jusqu'à ce jour aucune idée de pourquoi vie aboutit à un système comme celui-ci, et c'est peu abordé dans les religions
UnProjet
il y a 5 mois
Pensez-vous que sur d'autres planètes, la vie obéit à d'autre réalité ou alors sa condition pour exister doit reposer sur un principe de prédation
Condestavel
il y a 5 mois
Je plussoie + les religieux répondez. 
CarlSagan2
il y a 5 mois
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :- La subsitance
- La reproductionLa première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :
- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.
Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s'autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?
1) Dieu n'existe pas
2) Y'a pas de "solution" car il n'y a pas de "problème".
UnProjet
il y a 5 mois
Je plussoie + les religieux répondez.
Je suis religieux, mais malheureusement la création de la terre, c'est une page sur les 1200. Or c'est un des fondements de la vie de provoquer la souffrance
FreeSurmuIot
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
1) Dieu n'existe pas
2) Y'a pas de "solution" car il n'y a pas de "problème".
Traduction allégorique : tu ne fais que fermer les yeux en te cachant les oreilles pour éviter de réfléchir aux sujets qui fâchent
FaradayTer
il y a 5 mois
KJLoliconique
il y a 5 mois
PseudalSupreme
il y a 5 mois
FreeSurmuIot
il y a 5 mois
Research32768
il y a 5 mois
UnProjet a écrit :
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ?
On va gagner du temps : parce qu'il n'existe pas 
Ce qui fait que les meilleurs systemes vivants dans l'univers sont ceux qui se construisent et évoluent sur la tronche des autres
UnProjet
il y a 5 mois
Intéressant comme sujet ce doit etre un moyen plus efficace pour le vivant de perdurer, ça doit mener a plus de variétés dans le vivant
Aucun intérêt, ça n'a fait que créer la souffrance.
Oui, plantes + champignons peuvent vivre indépendamment des organismes prédateurs (herbivores + carnivores).
De plus il n'y a aucune preuve scientifique qui prouve la sensation de souffrance
CarlSagan2
il y a 5 mois
Traduction allégorique : tu ne fais que fermer les yeux en te cachant les oreilles pour éviter de réfléchir aux sujets qui fâchent
Il n'y a rien fâche.
C'est toi qui a un problème et qui essaye de trouver une explication.
"L'univers a forcément un objectif particulier alors pourquoi il fait ça".
Ton présupposé est faux, y'a pas de créateur et y'a pas d'objectif.
pinacolado126
il y a 5 mois
Si les vaches avaient deja gouté à leurs cotes, elles se suicideraient d'elles meme dans nos cuisines 
Koenji
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
Pour les pousser à s'ameliorer devenir meilleur dans la survie. La nature optimise ses creations. Mais le survivant parfait ne peux pas exister donc je comprend pas. On doit survivre mais jusqu'a quand ca va boucler generation apres generation et pourquoi ?
Même si les arbres ont évolué, leur principe est resté le même, capter les nutriments sans devoir faire souffrir et tuer volontairement un autre organisme
Les plantes carnivores ne sont qu'une adaptation face aux organismes prédateurs, mais sans eux pas besoin d'évoluer de cette façon
Zinzinzolax2
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
On va gagner du temps : parce qu'il n'existe pas
Ce qui fait que les meilleurs systemes vivants dans l'univers sont ceux qui se construisent et évoluent sur la tronche des autres
Et pourquoi cette règle ? Il existait d'autres organismes non prédateurs avant et pourtant le monde marchait bien sans eux
DylanIV
il y a 5 mois
pipicaca2324
il y a 5 mois
Pensez-vous que sur d'autres planètes, la vie obéit à d'autre réalité ou alors sa condition pour exister doit reposer sur un principe de prédation
les autres planètes sont des enfers invivables.
Fourre-milliers
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
Tu es sûr de ça?
Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps
Wargo
il y a 5 mois
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :- La subsitance
- La reproductionLa première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :
- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.
Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s'autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?
Tu précises toi-même que les organismes peuvent capter des nutriments depuis un environnement abiotique. Alors pourquoi tu considères ensuite que la prédation est la "seule solution de la vie" ? Ca n'a pas de sens. Les organismes autotrophes n'ont pas besoin de prédater pour survivre et se reproduire.
D'ailleurs la prédation n'est pas la seule manière de "voler" les ressources des autres organismes. Le parasitisme et plein d'autres formes d'interactions entre organismes permettent ça, à commencer par la compétition pour les ressources, qui concerne tous les êtres vivants, même les non-prédateurs/parasites.
UnProjet
il y a 5 mois
Si les vaches avaient deja gouté à leurs cotes, elles se suicideraient d'elles meme dans nos cuisines
Le mécanisme douleur les en empêcheront.
Même les gens qui C+T par instinct essayent de se débattre si la douleur dure trop longtemps
FaradayTer
il y a 5 mois
Aucun intérêt, ça n'a fait que créer la souffrance.
Oui, plantes + champignons peuvent vivre indépendamment des organismes prédateurs (herbivores + carnivores).
De plus il n'y a aucune preuve scientifique qui prouve la sensation de souffrance
Bah on peut se dire que pour éviter la souffrance le vivant va se modifier pour etre plus efficace dans sa survie
Un peu comme toi quand tu rencontres une difficulté/malaise t'essaie de changer ou changer ta situation
Je dis pas que c'est ca mais ça pourrait de rapprocher de ça
Zinzinzolax2
il y a 5 mois
Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps
Attends, dans ton raisonnement tu inclus les herbivores dans la prédation aussi? 
Greatnurseadr5
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
Absolument pas. Il y a tout un tas de bactéries dites autotrophes qui utilisent la lumière (photosynthèse) ou des composés minéraux (chimiosynthèse) pour vivre. De là à faire une vie intelligente par contre... Ça on n'en sait rien.
Osef de la vie intelligente. Elle ne fait que rajouter de la souffrance inutile
TheKygo
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
Tu précises toi-même que les organismes peuvent capter des nutriments depuis un environnement abiotique. Alors pourquoi tu considères ensuite que la prédation est la "seule solution de la vie" ? Ca n'a pas de sens. Les organismes autotrophes n'ont pas besoin de prédater pour survivre et se reproduire.
Oui je parle d'eux. Pourquoi il a fallu qu'on rajoute les organismes prédateurs etc. alors que ce genre d'organisme suffisait pour auto réguler la vie
Certes, mais vu que la souffrance est inexistante chez eux, les autres organismes n'auraient pas du exister
UnProjet
il y a 5 mois
Attends, dans ton raisonnement tu inclus les herbivores dans la prédation aussi?
Bah oui, ils volent aux plantes leurs nutriments. C'est la compétition à qui mangera le plus de nutriments chez eux tout comme les carnivores
CislaDetere
il y a 5 mois
Les athés puants du forum "Dieu n'existe pas"
Ce big malaise 
Greatnurseadr5
il y a 5 mois
Les athés puants du forum "Dieu n'existe pas"
Ce big malaise
chiale
UnProjet
il y a 5 mois
Étant donné les ressources limitées, la compétition est au moins nécessaire. Quant à la prédation, ça n'explique peut être pas le "pourquoi" de son existence mais en elle permet une assimilation plus rapide des nutriments et des ressources (cf la viande qui est des aliments les plus denses et riches en nutriments).
La pluie et le soleil ça vient ça part, ils n'ont aucun contrôle dessus, leur limitation aurait du rester là.
La viande provient d'organisme prédateurs qui ont eux-même volé tous ces nutriments. Autant d'optimisation pour le même résultat qu'une plante
SirCrustibald
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :- La subsitance
- La reproductionLa première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :
- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.
Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s'autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?
Parce que l'auto-régulation n'existe pas. Déjà, les populations ne sont jamais stables (c'est une idée reçu de penser qu'il y a toujours plus ou moins le même nombre d'individu d'une espèce dans un milieu, genre toujours plus ou moins 50 loups dans un massifs montagneux) et surtout: il n y pas que les prédateurs qui "régulent". Par exemple, en France, même sans intervention humaine ni grand prédateurs, il a tous les ans 10 à 60% de casse chez les sangliers, des individus qui vont mourir de maladie, de vieillesse, de sous-alimentation, les prédateurs ne sont qu'un facteur en plus.
Greatnurseadr5
il y a 5 mois
Oui je parle d'eux. Pourquoi il a fallu qu'on rajoute les organismes prédateurs etc. alors que ce genre d'organisme suffisait pour auto réguler la vie
Certes, mais vu que la souffrance est inexistante chez eux, les autres organismes n'auraient pas du exister
ah en fait t'aurais voulu que la vie reste au stade de cellule se nourrissant de particule sans jamais évoluer
donc à ta réponse pourquoi dieu a créé la predation la souffrance etc. La seule réponse est : parce que la morale, le bien, le mal, l'empathie sont des concept purement humains qui ne s'appliquent pas à la nature (et dieu n'existe pas)
ElNaturalisto
il y a 5 mois
UnProjet
il y a 5 mois
Parce que l'auto-régulation n'existe pas. Déjà, les populations ne sont jamais stables (c'est une idée reçu de penser qu'il y a toujours plus ou moins le même nombre d'individu d'une espèce dans un milieu, genre toujours plus ou moins 50 loups dans un massifs montagneux) et surtout: il n y pas que les prédateurs qui "régulent". Par exemple, en France, même sans intervention humaine ni grand prédateurs, il a tous les ans 10 à 60% de casse chez les sangliers, des individus qui vont mourir de maladie, de vieillesse, de sous-alimentation, les prédateurs ne sont qu'un facteur en plus.
Osef des prédateurs comme les sangliers, je te parle des organisme non prédateurs et non parasite (arbres/champignon), bref le début de la chaine alimentaire
Youpitt
il y a 5 mois
Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps
Ça, on ne peut en être sûr.
Une espèce peut vraiment nuire à son environnement en l'absence de prédation.
Par exemple, les algues vertes sont connues pour parfois surinfester une mare, empêchant une partie de la lumière de rentrer, consommant quasiment toutes les ressources disponibles, pour finir par mourir après tous les autres occupants de la mare, en ne laissant qu'un trou d'eau sans vie.
L'absence de prédation c'est souvent soit une surconsommation des ressources et à terme la mort de l'espèce, soit une compétition pour ces ressources qui finalement s'apparente à une pseudo prédation (plutôt qu'être tué pour tes ressources, tu meurs car tu n'y a pas accès ou qu'un autre organisme les prends avant toi, la finalité est identique).
Greatnurseadr5
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
Osef des prédateurs comme les sangliers, je te parle des organisme non prédateurs et non parasite (arbres/champignon), bref le début de la chaine alimentaire
T'as pas compris ce que j'ai dis.
Je te montre que les prédateurs ne sont qu'un facteur en plus limitant les populations (animale ou végétale), que même sans prédateurs "naturel" (comme le sanglier dans une grande partie de la France), tu as de toutes façon une part importante des individus qui meurent chaque années
UnProjet
il y a 5 mois
T'as pas compris ce que j'ai dis.
Je te montre que les prédateurs ne sont qu'un facteur en plus limitant les populations (animale ou végétale), que même sans prédateurs "naturel" (comme le sanglier dans une grande partie de la France), tu as de toutes façon une part importante des individus qui meurent chaque années
La différence c'est que la plante ne souffre pas à proprement parler, les animaux oui. Rajouter des chainons après pour complexifier la vie n'a fait qu'intensifier les souffrances des autres organismes vivants comme les animaux
D4ng3r
il y a 5 mois
Une image : 
ElNaturalisto
il y a 5 mois
D4ng3r
il y a 5 mois
Sinon, nous vivons dans une matrice tridimensionnelle où tout est plus dense, où les énergies et les vibrations ont été réduites pour être perceptibles par les sens.
Nous, on mange de la chair fraîche. D'autres, mangent nos énergies. 
ElNaturalisto
il y a 5 mois
La différence c'est que la plante ne souffre pas à proprement parler, les animaux oui. Rajouter des chainons après pour complexifier la vie n'a fait qu'intensifier les souffrances des autres organismes vivants comme les animaux
Tu sais que les avancée scientifiques tendent de plus en plus à prouver que les plantes, en tout cas certaines ont une "conscience", notamment des populations d'acacia qui, à l'approche d'un groupe de koudou, augmenterait le taux de tanin dans leur feuille jusqu'à les rendre létaux pour ses animaux?
Et même si les plantes ne recente pas la souffrance, sans facteurs limitant les populations animals (météo, prédateurs, infections etc...) donc engendrant de la souffrance, les populations animales exploserait, erradiquant donc les plantes et donc les animaux à leur tour
UnProjet
il y a 5 mois