La RELIGION réuni à la fois les débiles et les génies

64 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

CuckModo

il y a 5 mois

Ce topic n'est pas destiné à trigger les religix du forum je pose juste une simple QUESTION

Comment se fait-il que dans chacune des religions abrahamiques on retrouve des croyants relativement bête qui n'ont aucun arguments pour défendre leur croyance et qui n'arrivent même pas à desceller les nombreuses incohérences présentes dans les livres saints ?

Alors que de l'autre côté, il y a de nombreuses personnes extrêmement intelligentes qui ont étés croyants durant toute leur vie (Tesla, Newton, Galilée). C'est perturbant parce qu'en analysant bien la question c'est quasi impossible que ces 2 groupes distincts soient croyants pour les même raisons

Guximz

il y a 5 mois

C'est vrai que je me pose souvent la question, je pense que certains croient simplement, ont la Foi, et ne veulent pas approfondir le côté théorique / scientifique de leur religion.
Donc ils défendent leur religion sans arguments, mis à part leur Foi.

Jbalade92

il y a 5 mois

Parceque y a des milliards de religieux et que c'est statistiquement impossible qu'il n'y ai que des gens bêtes ou que des gens intelligents sur des milliards de personnes

Idem chez les athés

CuckModo

il y a 5 mois

C'est vrai que je me pose souvent la question, je pense que certains croient simplement, ont la Foi, et ne veulent pas approfondir le côté théorique / scientifique de leur religion.
Donc ils défendent leur religion sans arguments, mis à part leur Foi.

Oui mais je doute que des scientifiques qui ont marqués l'histoire de part leur génie puisse croire sans conviction et simplement parce qu'ils ont la foi

D4ng3r

il y a 5 mois

Tesla n'était pas religieux

+ Faut obligatoirement avoir un faible niveau de conscience pour être fanatique des religions abrahamiques.

Lurkerfou

il y a 5 mois

Si tu remontes ne serait-ce qu'un siècle en arrière, la vaste majorité de la population était religieuse. Si tout ton entourage est croyant, il est très probable que tu sois toi même croyant donc rien d'étonnant à ce que de grands génies du passé aient été religieux: ils étaient conditionnés dès leur plus jeune âge et c'est dur de se défaire d'un conditionnement.
Cela dit il me semble qu'à à peu près chaque époque, la part de croyants parmi les scientifiques était strictement plus faible que la part de croyants parmi la population générale.

suprempoulet

il y a 5 mois

Tu n'as pas cité de musulman intelligent l'op SpoilAfficherMasquerAverroes

CuckModo

il y a 5 mois

Tesla n'était pas religieux
+ Faut obligatoirement avoir un faible niveau de conscience pour être fanatique des religions abrahamiques.

Si c'était un orthodoxe dévoué et là je ne parle pas de fanatisme mais simplement de croyance et de foi

MAINPAGE

il y a 5 mois

Oui mais je doute que des scientifiques qui ont marqués l'histoire de part leur génie puisse croire sans conviction et simplement parce qu'ils ont la foi

Généralement, les génies comme tu les appelles, étaient croyants car leur réflexion les poussait à définir une entité supérieure comme unique réponse possible à leurs questions

Là où le croyant lambda va y croire, par habitudes culturelles, sans chercher à étoffer ou développer plus sa pensée (ou alors il le fera dans un second temps)

Lhabitalamain

il y a 5 mois

Ce topic n'est pas destiné à trigger les religix du forum je pose juste une simple QUESTION
Comment se fait-il que dans chacune des religions abrahamiques on retrouve des croyants relativement bête qui n'ont aucun arguments pour défendre leur croyance et qui n'arrivent même pas à desceller les nombreuses incohérences présentes dans les livres saints ?
Alors que de l'autre côté, il y a de nombreuses personnes extrêmement intelligentes qui ont étés croyants durant toute leur vie (Tesla, Newton, Galilée). C'est perturbant parce qu'en analysant bien la question c'est quasi impossible que ces 2 groupes distincts soient croyants pour les même raisons

A l'époque de tes scientifiques en exemple, quasi toute la population était croyante. Aujourd'hui, je doute qu'il y ait beaucoup de grands scientifiques croyants.

Galactica1

il y a 5 mois

Parce que l'être humain n'est pas un être qui agit seulement son intelligence mais aussi selon son ressenti et son intuition.

Actuellement, les religions qui sont le plus ressenti par les humains comme véridiques sont le christianisme et l'islam, puisqu'elles ont le plus de fidèles en nombre.

Pascalinho3

il y a 5 mois

Tesla n'était pas religieux
+ Faut obligatoirement avoir un faible niveau de conscience pour être fanatique des religions abrahamiques.

Descartes était religieux
Pascal était religieux
Al Khawarizmi était religieux
Ibn Khaldoun était religieux

Même des gens comme Stephen hawkin qui était agnostique ont viré déiste

Ethylisme

il y a 5 mois

Disons qu'on est tous égaux sur un seul domaine : la mort
Donc qu'on soit un génie ou le roi des débiles, on est dans le même bateau à ce niveau là.

sacaku

il y a 5 mois

Ce topic n'est pas destiné à trigger les religix du forum je pose juste une simple QUESTION
Comment se fait-il que dans chacune des religions abrahamiques on retrouve des croyants relativement bête qui n'ont aucun arguments pour défendre leur croyance et qui n'arrivent même pas à desceller les nombreuses incohérences présentes dans les livres saints ?
Alors que de l'autre côté, il y a de nombreuses personnes extrêmement intelligentes qui ont étés croyants durant toute leur vie (Tesla, Newton, Galilée). C'est perturbant parce qu'en analysant bien la question c'est quasi impossible que ces 2 groupes distincts soient croyants pour les même raisons

Il y a un biais de temporalité.
A une époque où tout le monde était croyant, même les génies de leur époque l'était.
Mais les "génies" d'aujourd'hui ne sont généralement pas croyants.

ShitcoinsMaster

il y a 5 mois

Ce topic n'est pas destiné à trigger les religix du forum je pose juste une simple QUESTION
Comment se fait-il que dans chacune des religions abrahamiques on retrouve des croyants relativement bête qui n'ont aucun arguments pour défendre leur croyance et qui n'arrivent même pas à desceller les nombreuses incohérences présentes dans les livres saints ?
Alors que de l'autre côté, il y a de nombreuses personnes extrêmement intelligentes qui ont étés croyants durant toute leur vie (Tesla, Newton, Galilée). C'est perturbant parce qu'en analysant bien la question c'est quasi impossible que ces 2 groupes distincts soient croyants pour les même raisons

tu sais ce que fonsait au athée a l'epoque des lumiere et autre? on les tuais.
Donc les genie avait plutot interet a dire qu'il croyais en dieu

CuckModo

il y a 5 mois

Si tu remontes ne serait-ce qu'un siècle en arrière, la vaste majorité de la population était religieuse. Si tout ton entourage est croyant, il est très probable que tu sois toi même croyant donc rien d'étonnant à ce que de grands génies du passé aient été religieux: ils étaient conditionnés dès leur plus jeune âge et c'est dur de se défaire d'un conditionnement.
Cela dit il me semble qu'à à peu près chaque époque, la part de croyants parmi les scientifiques était strictement plus faible que la part de croyants parmi la population générale.

Tu voudrais dire que des hommes qui ont inventés des choses qu'aucun autre humain ne croyait possible ou imaginables avant ça serait capable de rester endoctriné à une religion toute leur vie simplement parce qu'ils sont conditionnés ?

Lurkerfou

il y a 5 mois

Tu voudrais dire que des hommes qui ont inventés des choses qu'aucun autre humain ne croyait possible ou imaginables avant ça serait capable de rester endoctriné à une religion toute leur vie simplement parce qu'ils sont conditionnés ?

Oui. Bien qu'ils restaient moins souvent conditionnés que la moyenne.

Guximz

il y a 5 mois

Oui mais je doute que des scientifiques qui ont marqués l'histoire de part leur génie puisse croire sans conviction et simplement parce qu'ils ont la foi

Dans ce cas là, ils avaient sans doute de bonnes raison de croire, après tout, c'est répété depuis longtemps, mais tout est "parfaitement crée", nous, l'oxygène, la gravité...

Donc après, oui il y a un créateur, mais le côté théologique / savoir qu'elle est la "vraie" religion, ça je ne pourrais pas approfondir. Je pars du principe que Jesus ne sort pas de nul part, il a vraiment existé, et je pense qu'il est Sauveur. Mais globalement je ne peux pas le prouver.

Bill2Bigdil

il y a 5 mois

Comme le racisme

CosmoBlaster

il y a 5 mois

l'op qui découvre qu'il y a des gens intelligents et des gens bêtes partout

Grossemerdin

il y a 5 mois

Parce que la croyance est obligatoire sous peine de graves conséquences ? Du coup les génies s'aménagent une place pour leur esprit à l'intérieur de la pensée autorisée ? Ce qui a pour effet de légitimer d'autant plus la croyance des débiles et des autres génies puisque du coup on a aggrémenté la croyance de l'intérieur avec une vraie richesse indépendamment de sa véracité ?

CuckModo

il y a 5 mois

l'op qui découvre qu'il y a des gens intelligents et des gens bêtes partout

Oui sauf que les gens très intelligents et les gens très bêtes sont rarement prêt à se mettre d'accord autour livre sacré qui est sensé donner toutes les réponses sur la création de l'univers.

Galactica1

il y a 5 mois

Parce que l'être humain n'est pas un être qui agit seulement son intelligence mais aussi selon son ressenti et son intuition.

Actuellement, les religions qui sont le plus ressenti par les humains comme véridiques sont le christianisme et l'islam, puisqu'elles ont le plus de fidèles en nombre.

CuckModo

il y a 5 mois

Parce que l'être humain n'est pas un être qui agit seulement son intelligence mais aussi selon son ressenti et son intuition.
Actuellement, les religions qui sont le plus ressenti par les humains comme véridiques sont le christianisme et l'islam, puisqu'elles ont le plus de fidèles en nombre.

Un scientifique est sensé se baser sur des faits vérifiables, pas sur son intuition. Je peux comprendre les scientifiques agnostiques qui associent la création de l'univers à une entité supérieure.

Mais qu'un génie comme Newton pense que Jesus à séparé la mer en deux et qu'on descends tous d'Adam et Eve j'arrive vraiment pas à comprendre comment ça peut être possible.

CosmoBlaster

il y a 5 mois

Oui sauf que les gens très intelligents et les gens très bêtes sont rarement prêt à se mettre d'accord autour livre sacré qui est sensé donner toutes les réponses sur la création de l'univers.

il y a des bien des gens très bêtes et d'autres très intelligents qui sont athées, d'autre qui croient à des religions polythéistes et en plus dit toi qu'ils peuvent même venir de payer différent et ne pas avoir la même couleur de peau

CosmoBlaster

il y a 5 mois

Un scientifique est sensé se baser sur des faits vérifiables, pas sur son intuition. Je peux comprendre les scientifiques agnostiques qui associent la création de l'univers à une entité supérieure.
Mais qu'un génie comme Newton pense que Jesus à séparé la mer en deux et qu'on descends tous d'Adam et Eve j'arrive vraiment pas à comprendre comment ça peut être possible.

parce qu'on peut pas prouver scientifiquement non plus que c'est pas vrai, puis il y a des fois ou la science contredit la religion sur certains faits, à ce moment là c'est la foi qui jugent, côté chrétien on ne prone pas une bible infaible car elle est d'inpiration divine et retranscrite par l'homme, c'est pas un livre que Dieu à donner tout prêt à l'homme

CuckModo

il y a 5 mois

il y a des bien des gens très bêtes et d'autres très intelligents qui sont athées, d'autre qui croient à des religions polythéistes et en plus dit toi qu'ils peuvent même venir de payer différent et ne pas avoir la même couleur de peau

Merci Avortin c'est pas du tout le point que j'essayais de soulever.

Ce que je veux dire c'est que ces deux opposés n'ont probablement pas les mêmes conclusions vis à vis d'une même religion

Ebullition

il y a 5 mois

Les gens intelligents ne croient pas à un Dieu-père Noël, ils ont une vision métaphysique qui dépasse de loin les monothéismes de base.

CuckModo

il y a 5 mois

Les gens intelligents ne croient pas à un Dieu-père Noël, ils ont une vision métaphysique qui dépasse de loin les monothéismes de base.

Développe khey ça m'intéresse

Tykehdmehtro

il y a 5 mois

N'importe qui d'intelligent sait, même sans avoir la foi, que la religion est le socle d'une civilisation et que l'abandon de celle-ci emmène à des dérives (visant inconsciemment à compenser le vide spirituel laissé par l'abandon de la foi)

Historiquement on a eu le nazisme, le communisme, plus récemment on a le wokisme, le féminisme.
L'humanisme en est la forme la plus respectable, mais probablement la moins influente aussi.

Ainsi une religion est beaucoup plus qu'une croyance, c'est le fondement anthropologique d'une nation/civilisation.

Ethylisme

il y a 5 mois

N'importe qui d'intelligent sait, même sans avoir la foi, que la religion est le socle d'une civilisation et que l'abandon de celle-ci emmène à des dérives (visant inconsciemment à compenser le vide spirituel laissé par l'abandon de la foi)
Historiquement on a eu le nazisme, le communisme, plus récemment on a le wokisme, le féminisme.
L'humanisme en est la forme la plus respectable, mais probablement la moins influente aussi.
Ainsi une religion est beaucoup plus qu'une croyance, c'est le fondement anthropologique d'une nation/civilisation.

Tu trolles rassure moi

sacaku

il y a 5 mois

Développe khey ça m'intéresse

Déisme =/= théisme.

Qurtubi

il y a 5 mois

Les statistiques sont formelles :
Dans une population donnée, le groupe non-croyant est plus intelligent ET plus éduqué que le reste de la population.
Ne vous étonnez donc pas de la stupidité de ce topic.

Les non-croyants : "Je crois que Dieu n'existe pas !"
Ah, tu as une preuve le cartésien ?
"Aucune..."

Galactica1

il y a 5 mois

Un scientifique est sensé se baser sur des faits vérifiables, pas sur son intuition. Je peux comprendre les scientifiques agnostiques qui associent la création de l'univers à une entité supérieure.
Mais qu'un génie comme Newton pense que Jesus à séparé la mer en deux et qu'on descends tous d'Adam et Eve j'arrive vraiment pas à comprendre comment ça peut être possible.

L'être humain est la seule créature qui mets des vêtements pour couvrir sa nudité, ce qui colle tout à fait au récit d'Adam et Eve.

Les darwinistes par contre eux devraient nous expliquer pourquoi on ne voit aucun animal en train d'évoluer.

Et plus spécifiquement, on en voit aucun en train d'évoluer vers l'intelligence.

Ça serait peu crédible de dire que seul l'être humain en a été capable.

Ebullition

il y a 5 mois

CuckModo
il y a 5 mois
Développe khey ça m'intéresse

Tu peux très bien croire en Dieu sans croire au paradis et tout ça, tu peux croire en Dieu sans croire que les humains soient le but principal de Dieu (déisme), tu peux croire en un Dieu-Univers (panthéisme), tu peux utiliser le mot Dieu comme « principe philosophique nécessaire » sans lui donner la moindre existence en tant qu'entité, il y a plein de variantes possibles.

WolfPredator

il y a 5 mois

Les religions ont plus divisé que réuni a mon avis.
C'est juste mon opinion

Ebullition

il y a 5 mois

Le concept de Dieu a connu tellement de définitions différentes qu'il est impossible d'en parler sans commencer par définir ce qu'on entend par là et en ayant bien en tête qu'il existe dans la philosophie bien avant que les religions n'existent.

sacaku

il y a 5 mois

Les religions ont plus divisé que réuni a mon avis.
C'est juste mon opinion

Elles ont été un agent fédérateur, tout comme les invasions et les guerres, avec lesquelles elles étaient plus ou moins liées.

WolfPredator

il y a 5 mois

Tu peux très bien croire en Dieu sans croire au paradis et tout ça, tu peux croire en Dieu sans croire que les humains soient le but principal de Dieu (déisme), tu peux croire en un Dieu-Univers (panthéisme), tu peux utiliser le mot Dieu comme « principe philosophique nécessaire » sans lui donner la moindre existence en tant qu'entité, il y a plein de variantes possibles.

Je suis agnostique, je crois en un grand tout, en une puissance, une force supérieure, l'univers le grand tout Dieu la source, peu importe le nom qu'on lui donne, j'y crois, mais pas les religions qu'on nous a enseigné etc...
Je crois qu'il y a quelques chose mais indépendamment de tout ça.
Juste mon opinion

Tykehdmehtro

il y a 5 mois

Tu trolles rassure moi

Sur ce forum ça critique H24 le gauchisme, mais en même temps ça critique la religion.

Mais ça oublie à quel point l'athéisme a énormément favorisé le gauchisme, un gauchiste foncièrement c'est un athée qui n'a aucun combat et qui s'en invente pour compenser son vide spirituel. (souvent contre les intérêts de son peuple même)

Et je vais pas faire la liste des combats, pas envie de ma prendre un ban.

Ebullition

il y a 5 mois

WolfPredator
il y a 5 mois

Les religions ont plus divisé que réuni a mon avis.C'est juste mon opinion

Elles ont uni des territoires et divisé l'Humanité.

Ebullition

il y a 5 mois

Ne pas croire en une religion ne signifie pas être athée pour autant.

sacaku

il y a 5 mois

Sur ce forum ça critique H24 le gauchisme, mais en même temps ça critique la religion.
Mais ça oublie à quel point l'athéisme a énormément favorisé le gauchisme, un gauchiste foncièrement c'est un athée qui n'a aucun combat et qui s'en invente pour compenser son vide spirituel. (souvent contre les intérêts de son peuple même)
Et je vais pas faire la liste des combats, pas envie de ma prendre un ban.

Le gauchisme, bien que cela soit difficile à admettre pour eux, découle plutôt de la pensée de Jésus.

Il n'y a pas besoin de religion pour faire civilisation. C'était juste un outils parmi d'autres. Comme la guerre, le sexisme ou l'esclavage.
Pourtant, tu ne dirais pas que l'esclavage est nécessaire à toute civilisation. Pas c'est pareil pour la religion.

TisaneMenthe

il y a 5 mois

Pascalinho3 a écrit :
Descartes était religieux
Pascal était religieux
Al Khawarizmi était religieux
Ibn Khaldoun était religieux
Même des gens comme Stephen hawkin qui était agnostique ont viré déiste

Dawkins persiste, mais ces dernières années ce qu'il produit est davantage risible qu'autre chose. Même si j'ai aimé "le gène égoïste"

CassosDesBois

il y a 5 mois

Avant que ce soit en Europe ou même en Afrique quasiment 99,999% de la population étaient croyants et adhéraient à une religion donc même les génies croyaient en Dieu par moeurs.

Aujourd'hui encore les scientifiques peuvent encore être croyants mais c'est plus par conditionnement, entourage plutôt que réel foi.

La foi religieuse pour un grand nombre c'est plus un refuge, un sentiment d'appartenance ou même pour combler un vide et non une croyance réelle en Dieu.

Kikimarlou

il y a 5 mois

Tesla était pas religieux

TerraBlast

il y a 5 mois

La religion c'est simplement une philosophie de vie.

La multitude des religions prouve qu'elles sont dans l'absolu toutes fausses.

Mais ce n'est pas parce que quelque chose est faux que tu ne peux en tirer rien de positif.

C'est de la fiction fait pour éduquer le peuple à la base.

Maintenant certaines choses sont obsolètes et d'autres littéralement incroyables (tout ce qui à trait au surnaturel).

MarechalAl-zizi

il y a 5 mois

Ils en a qui connaissent l'ésotérisme, et d'autres qui en restent à l'éxoterisme

Tykehdmehtro

il y a 5 mois

Le gauchisme, bien que cela soit difficile à admettre pour eux, découle plutôt de la pensée de Jésus.
Il n'y a pas besoin de religion pour faire civilisation. C'était juste un outils parmi d'autres. Comme la guerre, le sexisme ou l'esclavage.
Pourtant, tu ne dirais pas que l'esclavage est nécessaire à toute civilisation. Pas c'est pareil pour la religion.

Bien sur, les LGBT, le feminisme, tout ça découle de la pensée de Jésus. Pourquoi la France majoritairement athée sombre dans le wokisme dans ce cas ?

Il est vrai que le soutient envers les pauvres lui vient de Jésus (pas un problème en soi), l'universalisme en revanche c'est une valeur typiquement de gauche et se justifie jamais par la religion parmi ses défenseurs.

Enfin les chrétiens historiquement n'ont jamais suivi l'enseignement de Jésus à la lettre (qui est vu plus comme métaphorique). Une France chrétienne n'aurait pas accepté un dixième de ce qu'il se passe aujourd'hui, ouvre un livre d'histoire et ose le nier.

EDIT : pour la deuxième partie de ton message, connais-tu une civilisation qui a prospéré sans religion ? (vu que la réponse est non, tu fais un parallèle avec l'esclavage), ce n'est pas l'esclavage qui est nécessaire mais le travail, et il existe encore sous une forme différente et plus acceptable moralement. On te donne de l'argent pour pouvoir te nourrir et vivre, et l'argent n'est finalement que la matérialisation de l'effort passé

okcbon2

il y a 5 mois

Car être croyant c'est avant tout une question de FOI et non d'intelligence.

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