La RUSSIE est grave dans la merde en fait

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Russie

479 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

Hugski121

il y a 2 mois

On est d'accord pour dire que Bruno Le Maire a été déterminent dans l'anéantissement de l'économie Russe ?

technicolor_11

il y a 2 mois

Si nous continuons, nous allons mettre l'économie russe à genoux

Vmvms

il y a 2 mois

Le Su-57 a réalisé son vol inaugural en 2010, il n'est pas du tout "tout récent". Pour comparer, le F-22 c'est un vol inaugural fin 1997 et une unité de chasse sur pied en janvier 2005 soit dans un délai presque deux fois plus bref
Le Su-57 n'a rien prouvé en Syrie sinon qu'on ne pouvait pas le descendre au lance-pierre et il n'a rien prouvé en Ukraine non plus puisque sa performance la plus remarquable c'est d'avoir abattu du matos Sukhoi défaillant 15 km derrière la ligne de front
Si le Su-57 était opérationnel et disposait des capacités que lui prêtent les Russes, ces derniers bénéficieraient d'une supériorité aérienne totale, c'est aussi simple que ça. Si demain les USA envahissaient le Mexique, le F-22 interdirait tout vol mexicain en 24h, c'est ça avoir un appareil performant
L'apport d'avoir un meilleur char c'est d'avoir des unités de combat plus performante, étonnant non ?
La seule chose que les Russes ont compris c'est qu'ils étaient technologiquement à la ramasse. Les Ukrainiens n'emploient du matériel occidental que de façon limitée, au sein d'une armée post-soviétique avec un grave déficit de formation et pourtant ça suffit à contenir les Russes depuis maintenant 3 ans

Le su-57 est tout récent oui, il a même pas encore ses moteurs définitifs
Tu prends en exemple l'industrie de l'armement américaine comme point de comparaison alors qu'elle est totalement a part mondialement et que leurs besoins sont démesurés tout comme leur capacité de production
A quel moment ils peuvent servir de point de comparaison ?

Ça c'est tellement passé 15km derrière la ligne de front que les Ukrainiens avaient filmés la scène
Mais merci de nous démontrer que super materiel américain peut pas abattre un avion furtif eco+ a 15km d'une ligne de front

C'est quoi le rapport entre el Mexique et l'Ukraine ?

C'est quoi les forces aériennes mexicaines ? C'est pas des Phantoms américain ? D'ailleurs ils avaient émis l'idée d'acheter des mig-35 il y a quelques années. Je me demande quel pays a fair capoter ça

l'Ukraine a du matériel occidental a foison dont du matériel Américain, encore une fois la guerre c'est pas un JV, c'est pas parce que la furtivité du su-57 est avéré qu'il devaient en abuser surtout que ça leur servirait a quoi pendant que dans le même temps ils peuvent utiliser des bombes planantes de Loin?

Les Ukrainiens utilisent du matériel occidental de façon limité car il arrive au compte goutte. Et ce même matériel occidental super sophistiqué se fait défoncer une fois sur place. Quel matériel supérieur à fait la différence sur le front et s'est pas d'air dezingué par des drones commerciaux ?

Les T-90 font la même chose que des abrams ou que des léopards : ils brûlent

Mais t'as raison la Russie devrait produire comme l'occident des chars a 10 millions d'unités pour qu'ils soient brûlés instantanément par un jouet qui vole

Vmvms

il y a 2 mois

Y a pas de pirouettes, si tu ne connais même pas la réécriture historique de Poutine à propos de l'histoire ukrainienne sur la soi-disant fraternité entre Ukrainiens et Russes ça sert à rien de discuter

C'est quoi ce post d'attardé ? Je suis censé savoir ce que pense Vladimir Poutine des Cracottes a la fraise aussi ?

technicolor_11

il y a 2 mois

Le Su-57 a réalisé son vol inaugural en 2010, il n'est pas du tout "tout récent". Pour comparer, le F-22 c'est un vol inaugural fin 1997 et une unité de chasse sur pied en janvier 2005 soit dans un délai presque deux fois plus bref
Le Su-57 n'a rien prouvé en Syrie sinon qu'on ne pouvait pas le descendre au lance-pierre et il n'a rien prouvé en Ukraine non plus puisque sa performance la plus remarquable c'est d'avoir abattu du matos Sukhoi défaillant 15 km derrière la ligne de front
Si le Su-57 était opérationnel et disposait des capacités que lui prêtent les Russes, ces derniers bénéficieraient d'une supériorité aérienne totale, c'est aussi simple que ça. Si demain les USA envahissaient le Mexique, le F-22 interdirait tout vol mexicain en 24h, c'est ça avoir un appareil performant
L'apport d'avoir un meilleur char c'est d'avoir des unités de combat plus performante, étonnant non ?
La seule chose que les Russes ont compris c'est qu'ils étaient technologiquement à la ramasse. Les Ukrainiens n'emploient du matériel occidental que de façon limitée, au sein d'une armée post-soviétique avec un grave déficit de formation et pourtant ça suffit à contenir les Russes depuis maintenant 3 ans

Un F-35 face à une batterie Patriot, qui gagne ?
Si c'est la défense AA, il ne vaudrait pas mieux que le Su-57 (qui est d'ailleurs fait pour des combats aériens).
Le Mexique c'est pas l'Ukraine avec tout le matos de l'OTAN derrière, la comparaison est sans intérêt.
Quant aux tanks, personnellement je ne vois aucune différence entre un T-80 modernisé et un Leopard ou un Abrams à part le prix

diouklebon2

il y a 2 mois

Ils ont chopé que des miettes en 3 ans. TROIS ANS.
ils font appel a des soldats nord coréens
inflation avec des taux d intérêts a 25%
La moitié des véhicules terrestres de l armée russe a été détruite depuis 3 ans
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/31/larmee-russe-aurait-perdu-plus-de-50-de-lequipement-dont-elle-disposait-avant-2022/
https://www.geo.fr/geopolitique/flambee-mortelle-russie-perd-sa-bataille-contre-inflation-et-banque-centrale-n-y-peut-plus-rien-taux-interet-finances-223923
Ayaaaaa wtf

Oui, comme les 4 cancers de Poutine, les puces des machines à laver, etc., etc. ?
Je pense surtout que c'est un mauvais signe pour la paix. Cette propagande ne sert qu'aux soldats sur le front pour les empêcher d'abandonner.

Vmvms

il y a 2 mois

Un F-35 face à une batterie Patriot, qui gagne ?
Si c'est la défense AA, il ne vaudrait pas mieux que le Su-57 (qui est d'ailleurs fait pour des combats aériens).
Le Mexique c'est pas l'Ukraine avec tout le matos de l'OTAN derrière, la comparaison est sans intérêt.
Quant aux tanks, personnellement je ne vois aucune différence entre un T-80 modernisé et un Leopard ou un Abrams à part le prix

Je pensais que le Mexique avait des Phantoms

Mais même pas en fait

L'armée de l'air mexicaine c'est les terrifiant F-5
Encore heureux que les f-22 américains en vienne a bout

technicolor_11

il y a 2 mois

Je pensais que le Mexique avait des Phantoms
Mais même pas en fait
L'armée de l'air mexicaine c'est les terrifiant F-5
Encore heureux que les f-22 américains en vienne a bout

"Une priorité de remplacement depuis 2007" ça fait 18 ans, ils sont longs à la détente

Azerty1345

il y a 2 mois

Je cite l'article posté plus haut par un ahuri qui l'a même pas lu :
Les mulets ont disparu dans l'armée française en 1974. Jusqu'en 2014, il ne restait que le vieux «Bistouille», animal totem du 110e régiment d'infanterie aujourd'hui dissous. Mais, en 2021, des mulets ont été réintroduits au sein du 7e bataillon de chasseurs alpins. «Ils donnent satisfaction», raconte au Figaro un officier chasseur alpin, qui ne trouve pas absurde, même en 2025, d'utiliser des ânes pour la logistique. «Sa signature thermique est plus faible qu'un véhicule et ça coûte moins cher qu'un robot-mule. En réalité, tout dépend du terrain où il est employé»

Oui justement tout dépend du terrain ou il est employé
Chasseurs alpins régiment d'infanterie légère spécialisé au combat en terrain très montagneux
Elles sont ou les montagnes en Ukraine ? J'aimerais connaître l'efficacité d'un ravitaillement par mulets à travers les grandes plaines ukrainiennes Autant prendre un vieux camion pas des mulets

lepasboomer02

il y a 2 mois

La Russie est déjà en économie de guerre, pas nous. Relancer le secteur de la défense ça prend des décennies, suffit de regarder sur Wikipédia n'importe quel système d'arme: la date à laquelle le projet s'est fait et la date à laquelle il équipe les armées
Sous 5 ans on aura pas grand chose, la Russie carbure déjà

Et donc justement cette paix pourra nous acheter du temps pour nous préparer au futur affrontement non ???

Mais en fait, vous n'avez strictement aucun argument logique pour continuer cette guerre de merde 🤡🤡🤡

Vmvms

il y a 2 mois

Oui justement tout dépend du terrain ou il est employé
Chasseurs alpins régiment d'infanterie légère spécialisé au combat en terrain très montagneux
Elles sont ou les montagnes en Ukraine ? J'aimerais connaître l'efficacité d'un ravitaillement par mulets à travers les grandes plaines ukrainiennes Autant prendre un vieux camion pas des mulets

J'aurais tendance a penser que les soldats hésitent pas a utiliser un drone pour détruire un camion de ravitaillement mais ils seraient hésitant a gaspiller un drone sur sur un mulet
C'est le même principe que la démocratisation récente des motos sur le terrain

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Le su-57 est tout récent oui, il a même pas encore ses moteurs définitifs
Tu prends en exemple l'industrie de l'armement américaine comme point de comparaison alors qu'elle est totalement a part mondialement et que leurs besoins sont démesurés tout comme élue capacité de production
A quel moment ils peuvent servir de point de comparaison ?
Ça c'est tellement passé 15km derrière la ligne de front que les Ukrainiens avaient filmés la scène
Mais merci de nous démontrer que super materiel américain peut pas abattre un avion furtif eco+ a 15km d'une ligne de front
C'est quoi le rapport entre ele Mexique et l'Ukraine ?
C'est quoi les forces aériennes mexicaines ? C'est pas des Phantoms américain ? D'ailleurs ils avaient émis l'idée d'acheter des mig-35 il y a quelques années. Je me demande quel pays a fair capoter ça
l'Ukraine a du matériel occidental a foison dont du matériel Américain, encore une fois la guerre c'est pas un JV, c'est pas parce que la furtivité du su-57 est avéré qu'il devaient en abuser surtout que ça leur servirait a quoi pendant que dans le même temps ils peuvent utiliser des bombes planantes de Loin?
Les Ukrainiens utilisent du matériel occidental de façon limité car il arrive au compte goutte. Et ce même matériel occidental super sophistiqué se fait défoncer une fois sur place. Quel matériel supérieur à fait la différence sur le front et s'est pas d'air dezingué par des drones commerciaux ?
Les T-90 font la même chose que des abrams ou que des léopards : ils brûlent
Mais t'as raison la Russie devrait produire comme l'occident des chars a 10 millions d'unités pour qu'ils soient brûlés instantanément par un jouet qui vole

Je viens de te montrer qu'il vole depuis 15 ans. S'il n'a pas ses moteurs définitifs c'est en raison de la médiocrité de l'outil militaro-industriel russe, rien d'autre.

Je prends exemple sur les appareils avec lesquels le Su-57 est censé rivaliser. Le constat est sans appel, même s'il vol pour la première fois 13 longues années après le Raptor, il est inférieur. C'est la preuve formelle que la Russie est technologiquement larguée. Les Européens ont du F-35 en masse, la Russie n'est pas capable d'aligner autre chose que 21 appareils mal finis et dépassés. C'est pitoyable

On n'a aucune idée du matériel déployé par les Ukrainiens dans la zone, ni du déroulé précis des événements, donc tu parles dans le vide le bot. Il est possible qu'il n'y avaitr aucun système américain opérationnel dans le coin. Et surtout il n'y avait ni F-35, ni F-22

Le rapport c'est que c'est un pays a priori plus faible et situé à la frontière. Avec un apapreil de supériorité aérienne qui marche, la supériorité aérienne est acquise. Si elle ne l'est pas, c'est que ton avion ne vaut pas un clou. Simple, basique

Après "à quoi ça sert d'avoir de meilleurs tanks" voici "à quoi ça sert d'avoir la supériorité aérienne", bientôt "à quoi ça sert de gagner la guerre alors qu'on peut laisser les jeunes hommes de son pays se faire hacher pendant des années"

La Russie devrait surtout produire autre chose que des daubes qui n'arrivent pas à bout d'un pays exsangue après trois années de conflit mais c'est visiblement toujours pas prévu

Duc3Wellington

il y a 2 mois

C'est quoi ce post d'attardé ? Je suis censé savoir ce que pense Vladimir Poutine des Cracottes a la fraise aussi ?

T'es censé savoir ce que Poutine pense de l'Ukraine avant de disserter sur les origines de la guerre qu'il a lancé contre l'Ukraine oui

Le F-35, il est littéralement conçu pour ça

L'Ukraine de 2022 c'est un pays avec Azov pour toute armée digne de ce nom, équipée de reliques soviétiques. Le problème c'est qu'en face il y a les mêmes reliques légèrement upgradées

Azerty1345

il y a 2 mois

Vmvms
il y a 2 mois
J'aurais tendance a penser que les soldats hésitent pas a utiliser un drone pour détruire un camion de ravitaillement mais ils seraient hésitant a gaspiller un drone sur sur un mulet
C'est le même principe que la démocratisation récente des motos sur le terrain

Quand on voit que les soldats pilotes de drone des deux camps hésitent pas à achever des soldats désarmés et déjà blessé je ne pensent pas qu'ils hésiteront à balancer une grenade sur des mulets couvert de munitions ou de nourritures

Vmvms

il y a 2 mois

Je viens de te montrer qu'il vole depuis 15 ans. S'il n'a pas ses moteurs définitifs c'est en raison de la médiocrité de l'outil militaro-industriel russe, rien d'autre.

C'est pas faux, mais ça vient aussi du fait que les moteurs en question n'ont aucun équivalent pour le moment
C'est pas des moteurs conventionnels

Encore une fois ton raisonnement est superficiel.

Tu prends l'exemple des états Unis et de leur complexe militaro-industriel et du lobby qui l'entourent comme point de comparaison alors que la Russie n'a évidemment pas les mêmes ambitions ni les mêmes besoins.
Surtout que ta comparaison est d'autant plus superficielle parce que la Russie au cas où tu l'aurais oublié s'est littéralement effondrée il y a 30 ans

A un moment donné faut être réaliste

Des ukrainiens qui filment les avions depuis le sol mais pas un seul pour passer un appel radio alors d'accord lol

Il n'y a absolument aucun rapport. Le Mexique n'a aucune force aérienne et AA sérieuse.
Le Mexique n'a jamais eu pour prétention et objectif de l'avoir

Ta comparaison a aucun sens. Les états Unis auraient la même supériorité au Mexique en utilisant des f-15

Oui a quoi ça sers d'avoir 1 tank a 10 millions plutôt que 10 moins chers ?
Quand que le front les véhicules de font détruire a la chaîne il faut pouvoir les remplacer rapidement

Quel pays occidental pourrait suivre la cadence avec 40 appareils a 10M produit par an?
Tu te rend compte qu'il y a plus de chevaux que de chars dans l'armée anglaise ?

Et en quoi des chars plus puissant feraient la différence ?
Si la Russie avait des abrams ça changerait quoi?

Vmvms

il y a 2 mois

Quand on voit que les soldats pilotes de drone des deux camps hésitent pas à achever des soldats désarmés et déjà blessé je ne pensent pas qu'ils hésiteront à balancer une grenade sur des mulets couvert de munitions ou de nourritures

Ça dépend la situation après

Quand t'es un opérateur qui contrôle un axe logistique important je suppose que tu as des priorités

roubejed

il y a 2 mois

L'économie russe est en croissance et son armée est entrain de devenir plus puissante que jamais

roubejed

il y a 2 mois

Sans même parler de son avion qui surpasse largement les f-35 etc

Vmvms

il y a 2 mois

L'Ukraine de 2022 c'est un pays avec Azov pour toute armée digne de ce nom, équipée de reliques soviétiques. Le problème c'est qu'en face il y a les mêmes reliques légèrement upgradées

Ça fait des années qu'elle est équipée et entraînée par l'Occident

Et j'ai pas nécessairement besoin de savoir ce que pense poutine si chaque point précis
Je prétends pas détenir la vérité absolue
Je partage juste mon avis et je suis ouvert à tout ce que tu peux m'apprendre de concret

technicolor_11

il y a 2 mois

Duc3Wellington a écrit :
Je viens de te montrer qu'il vole depuis 15 ans. S'il n'a pas ses moteurs définitifs c'est en raison de la médiocrité de l'outil militaro-industriel russe, rien d'autre.
Je prends exemple sur les appareils avec lesquels le Su-57 est censé rivaliser. Le constat est sans appel, même s'il vol pour la première fois 13 longues années après le Raptor, il est inférieur. C'est la preuve formelle que la Russie est technologiquement larguée. Les Européens ont du F-35 en masse, la Russie n'est pas capable d'aligner autre chose que 21 appareils mal finis et dépassés. C'est pitoyable
On n'a aucune idée du matériel déployé par les Ukrainiens dans la zone, ni du déroulé précis des événements, donc tu parles dans le vide le bot. Il est possible qu'il n'y avaitr aucun système américain opérationnel dans le coin. Et surtout il n'y avait ni F-35, ni F-22
Le rapport c'est que c'est un pays a priori plus faible et situé à la frontière. Avec un apapreil de supériorité aérienne qui marche, la supériorité aérienne est acquise. Si elle ne l'est pas, c'est que ton avion ne vaut pas un clou. Simple, basique
Après "à quoi ça sert d'avoir de meilleurs tanks" voici "à quoi ça sert d'avoir la supériorité aérienne", bientôt "à quoi ça sert de gagner la guerre alors qu'on peut laisser les jeunes hommes de son pays se faire hacher pendant des années"
La Russie devrait surtout produire autre chose que des daubes qui n'arrivent pas à bout d'un pays exsangue après trois années de conflit mais c'est visiblement toujours pas prévu

Je pense qu'on oublie un peu rapidement qu'en Russie il y a 20 ans tout le monde crevait la bouche ouverte depuis les années 90 et que les oligarques volaient absolument tout. On note simplement que le rôle des avions dans la guerre moderne est moins important qu'avant (à part pour bombarder le tiers-monde) à cause des défenses anti-aériennes. Frapper en profondeur ? Si on a les missiles pour c'est sans intérêt (Kalibr et Iskander), larguer des bombes sur les positions adverses, devenu inutile avec les bombes planantes moins chères et bien plus efficaces. C'est juste plus simple de produire 2-3 S-400 qu'un F-35.
On sait qu'il y a des Patriots , des F-16 et des Mirage qui jouent à cache-cache dans les aéroports ukrainiens qui ne peuvent pas approcher de la ligne de contact.
Le Patriot est un bon système, je pense qu'un Su-57 risque de se faire détruire s'il va trop loin https://www.youtube.com/watch?v=nD_en_xvSvU&t=3s&ab_channel=CommandT (même si c'est pas le même avion)

technicolor_11

il y a 2 mois

Le F-35, il est littéralement conçu pour ça
L'Ukraine de 2022 c'est un pays avec Azov pour toute armée digne de ce nom, équipée de reliques soviétiques. Le problème c'est qu'en face il y a les mêmes reliques légèrement upgradées

As-tu vu les vidéos lors de l'offensive ukrainienne de 2023, un véritable cimetière de tanks occidentaux.
Toute leur artillerie est otanienne. Leurs bombes aussi. Les balles, l'équipement, les grenades , les mines ne sont pas produits sur place. Leur seul mérite c'est d'avoir créer des drones qui tapent sur les raffineries (inutile par ailleurs) et d'assembler des sous-ensembles chinois pour les drones. La défense AA est totalement otanienne ainsi que la doctrine et les tactiques offensives (on l'a bien vu lors de l'offensive sur Koursk). [[sticker:p/1kkr]]

roubejed

il y a 2 mois

La fail offensive de 2023 avec les équipements game changer de l'otan qui se sont fait humilié mondialement c'était quand même quelque chose

La france a été assez intelligente pour ne pas envoyer ses chars leclerc qui auraient subit le même sort

W_Adama4

il y a 2 mois

Oui oui on sait, l'économie russe va s'effondrer dans 40 minutes, Poutine va mourrir d'un cancer, l'armée russe n'a plus de missiles, plus d'hommes, plus de chars, c'est pour ça qu'il faut envoyer toujours plus de milliards et d'armement chaque semaine.

Allez à la semaine prochaine pour le prochain épisode de la série "la nouvelle arme mircale qui va changer le cours de la guerre malgré ses 6 exemplaires livrés" épisode 362.

Duc3Wellington

il y a 2 mois

C'est pas faux, mais ça vient aussi du fait que les moteurs en question n'ont aucun équivalent pour le moment
C'est pas des moteurs conventionnels
Encore une fois ton raisonnement est superficiel.
Tu prends l'exemple des états Unis et de leur complexe militaro-industriel et du lobby qui l'entourent comme point de comparaison alors que la Russie n'a évidemment pas les mêmes ambitions ni les mêmes besoins.
Surtout que ta comparaison est d'autant plus superficielle parce que la Russie au cas où tu l'aurais oublié s'est littéralement effondrée il y a 30 ans
A un moment donné faut être réaliste
Des ukrainiens qui filment les avions depuis le sol mais pas un seul pour passer un appel radio alors d'accord lol
Il n'y a absolument aucun rapport. Le Mexique n'a aucune force aérienne et AA sérieuse.
Le Mexique n'a jamais eu pour prétention et objectif de l'avoir
Ta comparaison a aucun sens. Les états Unis auraient la même supériorité au Mexique en utilisant des f-15
Oui a quoi ça sers d'avoir 1 tank a 10 millions plutôt que 10 moins chers ?
Quand que le front les véhicules de font détruire a la chaîne il faut pouvoir les remplacer rapidement
Quel pays occidental pourrait suivre la cadence avec 40 appareils a 10M produit par an?
Tu te rend compte qu'il y a plus de chevaux que de chars dans l'armée anglaise ?
Et en quoi des chars plus puissant feraient la différence ?
Si la Russie avait des abrams ça changerait quoi?

Le savoir-faire russe en terme de motorisation c'est comme le reste, c'est de l'héritage soviétique. C'était compétitif dans les années 1980, on est plus de 30 ans plus tard

Évidemment que le matériel russe a l'ambition de concurrencer celui des USA puisque c'est le matériel américain qui menace les intérêts stratégiques russes. La Russie a une industrie militaire pour contrer les Occidentaux, je doute qu'elle ait peur des Africains, des sud-Américains ou des Asiatiques

Passer un appel radio à quoi ? Le Su-57 est 15 km derrière le front, en littéralement 30 secondes il repasse côté russe

L'Ukraine en 2022 n'a aucune capacité aérienne sérieuse non plus. C'est un pays miné par la corruption avec des Sukhoi démodés qui pourrissent dans les hangars

Tu peux avoir les deux, la masse et la qualité, c'est un faux dilemme. Si tu dois choisir c'est que ton complexe militaro-industriel est claqué au sol

Si la Russie avait du meilleur matériel elle aurait gagné cette guerre en quinze jours en 2022. Elle aurait acquis la supériorité aérienne, aurait détruit toutes les infrastructures soutenant l'armée ukrainienne en toute impunité et forcé les Ukrainiens à se rendre après l'anéantissement de leurs capacités de combat

Vmvms

il y a 2 mois

Le savoir-faire russe en terme de motorisation c'est comme le reste, c'est de l'héritage soviétique. C'était compétitif dans les années 1980, on est plus de 30 ans plus tard

Les moteurs du su-57 c'est des moteurs a poussée vectorielle tri-dimensionelles
Pour rappel la motorisation des f-22 c'est de la poussée vectorielle seulement bi-dimensionelle

Le matériel russe a pour ambition de concurrencer celui des USA en matière de technologie et d'innovation mais absolument pas en matière de nombre et de volonté d'applications
De quoi est ce tu parles ? C'est deux armée absolument différentes
L'armée américaine est une armée de projection faire et conçue pour intervenir sur n'importe quel partie du globe
L'armée russe n'a jamais eu vocation d'être une armée de projection, elle a évidemment pas les memes intérêt et les mêmes besoins pour des raisons évidentes

Bah oui

Mais elle est bourrée de materiel occidental notamment des systèmes de défenses anti aérien

Non tu peux pas forcément avoir les deux.
Déjà parce que c'est pas forcément un besoin vital et aussi parce qu'on parle d'un pays qui se remet a peine d'un effondrement complet qui a eu lieu 30 ans en arrière

Il y a d'autres priorités

La Russie était partie pour gagner en 15 jours. Sans l'appui, le soutien total et l'influence aveugle des occidentaux zelensky aurait négocié comme il voulait le faire du début
l'Ukraine est seulement en vie parce qu'elle est maintenue sous assistance respiratoire et inondée de matériel occidental en fait

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Ça fait des années qu'elle est équipée et entraînée par l'Occident
Et j'ai pas nécessairement besoin de savoir ce que pense poutine si chaque point précis
Je prétends pas détenir la vérité absolue
Je partage juste mon avis et je suis ouvert à tout ce que tu peux m'apprendre de concret

Et bien regarde l'interview de Poutine par Tucker. Ce dernier n'arrête pas d'essayer de le faire parler sur l'OTAN et Poutine passe son temps à revenir sur sa conception de l'histoire qui justifie sa guerre

Pour la faire courte, Poutine considère que l'Ukraine en tant que nation est une invention des Bolchéviques et qu'elle doit être rattachée à la Russie, héritière légitime de la Rus' de Kiev

Vmvms

il y a 2 mois

Et bien regarde l'interview de Poutine par Tucker. Ce dernier n'arrête pas d'essayer de le faire parler sur l'OTAN et Poutine passe son temps à revenir sur sa conception de l'histoire qui justifie sa guerre
Pour la faire courte, Poutine considère que l'Ukraine en tant que nation est une invention des Bolchéviques et qu'elle doit être rattachée à la Russie, héritière légitime de la Rus' de Kiev

Je suis pas calé sur l'URSS mais il a factuellement pas tord ce sont bien eux qui ont établie les frontières sous l'époque soviétique
l'URSS c'est un chaos pas possible

Après sur ses ambitions personnelles. Moi personnellement au dela de ce qu'il pense de l'Ukraine et de son rôle ou de son appartenance j'aurais tendance a penser que factuellement il bouge ses pions en fonction de intérêts factuels de son pays et pas de sa vision idéologique du monde
Et si c'est pas le cas il est pas saint d'esprit alors

Duc3Wellington

il y a 2 mois

As-tu vu les vidéos lors de l'offensive ukrainienne de 2023, un véritable cimetière de tanks occidentaux.
Toute leur artillerie est otanienne. Leurs bombes aussi. Les balles, l'équipement, les grenades , les mines ne sont pas produits sur place. Leur seul mérite c'est d'avoir créer des drones qui tapent sur les raffineries (inutile par ailleurs) et d'assembler des sous-ensembles chinois pour les drones. La défense AA est totalement otanienne ainsi que la doctrine et les tactiques offensives (on l'a bien vu lors de l'offensive sur Koursk).

Oui donc les plateformes sont soviétiques. C'est ce qui compte

Sympa le discours de commercial de chez Sukhoi mais là on parle des faits

Ce que je te montre depuis le début c'est que question technologie ils sont à la rue complet. Et c'est osé de parler de l'armée russe qui ne veut pas se projeter alors que depuis 10 ans elle est intervenue massivement en Syrie et a envahi un pays voisin

Pour deux fiasco

C'est faux, l'Ukraine n'est pas "bourrée de matériel occidental" en 2022. Un peu de dignité quand même à essayer de faire passer un pays aussi faible pour un monstre

C'est un besoin vital quand tu veux envahir le voisin. Si c'est stupide vu l'état de pays ce n'est qu'une circonstance aggravante en fait

Avec du matériel de qualité le soutien occidental n'aurait pas dû être un problème. Il ne l'est que parce que la Russie produit de la daube

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Je suis pas calé sur l'URSS mais il a factuellement pas tord ce sont bien eux qui ont établie les frontières sous l'époque soviétique
l'URSS c'est un chaos pas possible
Après sur ses ambitions personnelles. Moi personnellement au dela de ce qu'il pense de l'Ukraine et de son rôle ou de son appartenance j'aurais tendance a penser que factuellement il bouge ses pions en fonction de intérêts factuels de son pays et pas de sa vision idéologique du monde
Et si c'est pas le cas il est pas saint d'esprit alors

Qu'il ait raison ou tort n'a pas d'importance (ce qui compte c'est ce que veulent les Ukrainiens maintenant) ce qui est intéressant c'est le type de justification qu'il mobilise pour son agression et c'est une justification purement idéologique

Le refrain sur l'OTAN ne tient pas une seconde, l'OTAN a toujours été aux portes de l'URSS puis de la Russie

Vmvms

il y a 2 mois

Oui donc les plateformes sont soviétiques. C'est ce qui compte
Sympa le discours de commercial de chez Sukhoi mais là on parle des faits
Ce que je te montre depuis le début c'est que question technologie ils sont à la rue complet. Et c'est osé de parler de l'armée russe qui ne veut pas se projeter alors que depuis 10 ans elle est intervenue massivement en Syrie et a envahi un pays voisin

C'est pas du discours de commercial, c'est ce qui est en train d'être mis en service et ce qui a été testé en vol d'ailleurs il me semble

Et non. Ils sont pas a la rue. Si ils sont a la rue comment tu expliques qu'ils sont en avance sur les technologies hypersoniques et qu'ils ont des systèmes en production et en services depuis des années pendant que les Etats Unis peine à obtenir des tests satisfaisant ces dernières années ?

Et j'ai pas dit que l'armée russe n'était pas capable de se projeter. J'ai dit qu'elle était pas faites pour ça. Et les deux Fiascos auxquels tu fais allusion le démontre justement

Je parle du présent, en 2022 le rapport de force était absolument pas le même et la Russie n'avait pas le même contingent d'engagé
Notamment car l'objectif était une guerre éclair

Si le matériel russe est de la daube alors pourquoi le matériel occidental ne fait pas inverser la balance alors si il est si supérieur ?

Vmvms

il y a 2 mois

Qu'il ait raison ou tort n'a pas d'importance (ce qui compte c'est ce que veulent les Ukrainiens maintenant) ce qui est intéressant c'est le type de justification qu'il mobilise pour son agression et c'est une justification purement idéologique
Le refrain sur l'OTAN ne tient pas une seconde, l'OTAN a toujours été aux portes de l'URSS puis de la Russie

Évidemment que ça tiens sinon n'importe qui peut imposer la même chose aux usa alors ?

Turiamix

il y a 2 mois

Prout

Toi-Lette

il y a 2 mois

Tout ce que l'auteur dit est faux mais bon, ça fait quand même vingt pages
Ce forum

Colchiquenbrume

il y a 2 mois

Oui ils sont finito et nous en Europe tout va bien la vie est belle on revient aux 30 glorieuses

Qui sont en fait une anomalie dans l'histoire de France. La norme économique, ça a toujours été ce que nous vivons.

Toi-Lette

il y a 2 mois

littéralement ils ont une meilleure vie , un pouvoir d'achat supérieure à n'importe quel pays d'Europe, et ça en pleine guerre

Faut pas exagérer non plus

CiscoBannis2

il y a 2 mois

Ils se battent avec des pelles aussi.

Duc3Wellington

il y a 2 mois

C'est pas du discours de commercial, c'est ce qui est en train d'être mis en service et ce qui a été testé en vol d'ailleurs il me semble
Et non. Ils sont pas a la rue. Si ils sont a la rue comment tu expliques qu'ils sont en avance sur les technologies hypersoniques et qu'ils ont des systèmes en production et en services depuis des années pendant que les Etats Unis peine à obtenir des tests satisfaisant ces dernières années ?
Et j'ai pas dit que l'armée russe n'était pas capable de se projeter. J'ai dit qu'elle était pas faites pour ça. Et les deux Fiascos auxquels tu fais allusion le démontre justement
Je parle du présent, en 2022 le rapport de force était absolument pas le même et la Russie n'avait pas le même contingent d'engagé
Notamment car l'objectif était une guerre éclair
Si le matériel russe est de la daube alors pourquoi le matériel occidental ne fait pas inverser la balance alors si il est si supérieur ?

"Il me semble que ça a été testé en vol" c'est un peu léger pour s'en vanter

Bien sûr qu'ils sont à la rue. L'avance des Russes dans les technologies hypersoniques n'existe que sur Sputnik News

L'armée russe est faite pour se projeter depuis ses débuts, comme on l'a vu en Tchétchénie. Si elle semble ne pas être faite pour ça c'est parce qu'en 30 ans elle a été incapable de rompre avec l'héritage soviétique effectivement défensif

Oui mais moi je te parle de la guerre et elle aurait dû être réglée en deux secondes en 2022

Le matériel occidental est déployé en nombre insuffisant et c'est du matériel globalement dépassé. Les F-16 et les Mirage 2000 c'est loin d'être la pointe de la pointe. Envoie du F-35 et c'est plus la même

Selon Poutine lui-même ça ne tient pas

MoyenEnParis

il y a 2 mois

Pas pour rien qu'ils mendient des armes/minutions a des pays du tiers monde

Je ne vois pas trop ce qu'ils pourrait faire contre l'UE hormis nuker

CacaNerveu3

il y a 2 mois

Tellement dans la merde qu'ils controlent les territoires riches en ressources d'Ukraine depuis le début du conflit, qu'ils ont obligé les Européens à vider leur caisse et s'affaiblir pour tenir une ligne de front ultra fragile, qu'ils sont à deux doigts de faire tomber l'OTAN et de rallier totalement les USA a leur cause, en plus d'etre alliés à la Chine

s'ils sont dans la merde ils ne le sont pas plus que les Européens qui ne créent quasiment plus de richesse, qui ont des economies vacillantes et ont un retard technologique grave et impossible à rattraper

Vmvms

il y a 2 mois

"Il me semble que ça a été testé en vol" c'est un peu léger pour s'en vanter

Se vanter de quoi? C'est factuel

Tu réponds pas a la question, la vérité c'est que c'est en production et en service depuis 6-7 ans, et d'ailleurs ils s'en sont servis en Ukraine a maintes reprises

Tu fais que nous parler de conflits frontaliers la
C'est pas ça le principe d'une armée de projection

Je parle de ça aussi

C'est quoi ta fixette sur les avions ?

C'est pas du tout incompatible

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Se vanter de quoi? C'est factuel
Tu réponds pas a la question, la vérité c'est que c'est en production et en service depuis 6-7 ans, et d'ailleurs ils s'en sont servis en Ukraine a maintes reprises
Tu fais que nous parler de conflits frontaliers la
C'est pas ça le principe d'une armée de projection
Je parle de ça aussi
C'est quoi ta fixette sur les avions ?
C'est pas du tout incompatible

C'est factuel qu'il te semble que ça ait été testé ? Cool mais ça nous avance pas trop

Si je réponds, ces capacités n'existent pas

Je parle d'actions offensives, ce qui est le principe d'une force de projection

La supériorité aérienne est la base de la doctrine occidentale, c'est un peu normal d'en parler. C'est depuis le ciel que frappe l'Amérique, toujours. Donc pour juger le matériel occidental il faudrait que l'Ukraine dispose en nombre d'avions modernes, ce qui n'est pas le cas mais il est évident qu'avec du F-35 voire simplement du F-16 en nombres suffisants la Russie se prend une branlée

Vu les conséquences prévisibles de l'invasion sur la progression de l'OTAN à la Finlande si, c'est incompatible

Asura_vs_Wyzen

il y a 2 mois

Tout ce que l'auteur dit est faux mais bon, ça fait quand même vingt pages
Ce forum

Toi, vas perdre ton temps à créer 50 comptes pour faire ta propagande.

Vmvms

il y a 2 mois

C'est factuel qu'il te semble que ça ait été testé ? Cool mais ça nous avance pas trop

Je suis pas dans les petits papiers de l'armée russe
Mais c'est factuel que ces moteurs seront équipés au chasseur ça a jamais été un quelconque secret

J'avais déjà vu des images d'appareils avec les dits moteurs dessus

Ça s'appelle du deni alors, puisqu'il y a bien eu plusieurs frappes en Ukraine

Il est pas question de forces de projection mais d'une armée de projection c'est totalement différent
Une armée de projection c'est une armée capable et surtout pensée et structurée pour pouvoir intervenir la ça lui chante a n'importe quel moment

C'est pas le cas de l'armée russe

On est plus dans les années 70
Les forces aériennes avec les missiles de nos jours ça sers absolument a rien dans un conflit de haute intensité

Personne en a rien foutre de la Finlande en même temps

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Je suis pas dans les petits papiers de l'armée russe
Mais c'est factuel que ces moteurs seront équipés au chasseur ça a jamais été un quelconque secret
J'avais déjà vu des images d'appareils avec les dits moteurs dessus
Ça s'appelle du deni alors, puisqu'il y a bien eu plusieurs frappes en Ukraine
Il est pas question de forces de projection mais d'une armée de projection c'est totalement différent
Une armée de projection c'est une armée capable et surtout pensée et structurée pour pouvoir intervenir la ça lui chante a n'importe quel moment
C'est pas le cas de l'armée russe
On est plus dans les années 70
Les forces aériennes avec les missiles de nos jours ça sers absolument a rien dans un conflit de haute intensité
Personne en a rien foutre de la Finlande en même temps

Un événement futur n'est pas factuel, par définition

Le Kinzhal n'est pas hypersonique et son taux d'interception par Patriot est de 25%, le Zircon a été peu utilisé et intercepté systématiquement de ce qu'on en sait. On est loin de la wunderwaffe

L'armée russe est pensée depuis l'ère Poutine pour récupérer l'empire, c'est de la projection. On ne développe pas une force aéronavale et des bombardiers comme le Su-34 dans le cas contraire. Si elle n'en a pas la structure c'est parce qu'elle est incapable de sortir du carcan soviétique

Les missiles posent problème aux antiquités russes pas au F-22 et au F-35

La Finlande non mais l'OTAN qui y stationne des troupes et des bases ce serait un problème si l'invasion de l'Ukraine était motivée par la progression de l'OTAN. C'est la preuve que c'est pas le cas

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