La structure du Coran suite

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois


lorsqu'il 2) s'est entretenu avec son Seigneur lors d'un entretient en secret
il dit:
Seigneur, 1) mes os faiblissent 2) et ma tête brule de blanc 3) et je n'ai jamais été dans mon appel, Seigneur, attristé
1) et moi je crains pour ma descendance après moi 2) et ma femme ne donne pas naissance, 3) alors donne moi d'auprès de toi un descendant

1) qui va hériter de moi et 2) hériter de la famille de Ya'qûb 3) et fais-le Seigneur agréable
Zakariyya, 1) oui nous te ferons l'annonce d'un enfant, 2) son nom YaHya, 3) nous n'avons pas donné ce nom avant
il dit
Seigneur, 1) comment m'adviendra-t-il un enfant 2) et ma femme ne donne pas naissance, 3) dès lors que j'ai atteint un âge très grand?
il dit
de cette manière
ton Seigneur dit
1) cela est pour moi facile 2) dès lors je t'ai créé et 3) que tu n'étais rien

il dit
Seigneur 1) fais-moi un signe et il dit 2) ton signe sera que tu ne parleras pas aux homme 3 nuits, (tu seras) en silence
1) et il sorti vers son peuple du temple 2) et leur révéla de prier matin et soir.

Bon après avoir pris 3j pour avoir posé une questions aux meufs ici je crois que je vais revenir à ce sujet vu que je me fais éjecter pour rien quand je change et que y'a même pas moyen de contester.

Je suis tellement content d'avoir réussi trouver ce que je voulais à savoir la logique derrière la répartition des idées dans le texte du Coran.

Je suis toujours dans la sourate 19
J'avais trouvé que l'ordre des éléments était le suivant
acte, sujet, à qui, quoi, de quelle manière

Si on regarde principalement ce qui commence par un acte (que ce soit un verbe ou un nom qui donne ce qu'il se passe) la logique est qu'il y a 3 idées par ligne.

Dans la version actuelle du texte

La structure donnée par le nombre d'idée en tout est donc celle-ci

1
1
3
3

3
3
3
3

2
2

Dans le manuscrit de Sana'a

Le problème c'est que le texte n'a pas entièrement survécu et que je sais pas le découpage qu'il avait, vu que y'en a 2 qui vont. Je vais donner celui qui est le plus régulier du point de vue de la structure.

2
2
3
1

1
2
2
3

2
2

On voit que la structure est différente mais c'est régulier dans les 2 versions (même si le texte actuel du Coran l'est un peu plus). Je dirais que ce n'est pas nécessaire que tout soit semblable pour que le texte soit accepté comme une autre version du Coran.

Pour la métrique, le découpage que j'ai pris pour le manuscrit de Sana'a semble être possible, mais de nouveau on a pas la prononciation donc je peux pas en être sûr et c'est un peu pénible.

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

Si je me suis pas foiré ça veut dire que la manuscrit de Sana'a est régulier (même si un peu moins que la version qu'on connait) sur les 3 aspects qui forment la structure du Coran ce qui prouve que c'est une version du Coran qui vient du Prophète et qui doit être accepté.

Il a donc
une métrique
un saj'
et une répartition des idées qui en fait un texte régulier comme ce qu'on s'attend à trouver.

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

En gros à part au début j'ai juste regardé combien y'avait de verbe et on voit qu'on peut séparer le texte en 3 parties par ligne quoi.
L0

Lastchild_01

il y a 2 mois

Je crois je me rappelle de ton sujet.
Je ne sais plus si c'était toi mais il avait été conclu que tu parlais du coran parce que tu le trouvais bien écrit et qu'il n'y avait rien à rajouter.
L0

Lastchild_01

il y a 2 mois

Au début je pensais que tu voulais faire la promotion de cette religion car je me disais que ça n'avait pas de sens que quelqu'un parle de la structure du coran sans en faire la promotion.

Après le doute plane toujours dans ma tête mais je vais supposer que tu t'intéresses sérieusement à la composition littéraire du coran et que cela n'a pas pour but de convertir.

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

C'est possible, après comme je l'ai dit mon but est surtout d'avoir compris la structure du Coran pour savoir si un texte des compagnon vient du Prophète ou si c'est juste une version altérée

Pour moi le mansucrit de Sana'a est la version que le Prophète à transmis à Ubayy ibn Ka'b et on voit que son texte est régulier c'est pas juste des modification et des fautes.

L0

Lastchild_01

il y a 2 mois

Parce que en soit ça n'a rien d'exceptionnel, c'est comme un récit écrit en japonais ou en allemand une fois que tu as appris la langue tu comprends comment le poème a été écrit.

Tu pourrais faire la même en français et impressionner des gens qui ne parlent pas français depuis leur naissance.

Ils trouvent que la langue française est cool/incroyable.

Tout comme nous à une époque on trouvait que l'anglais était spécial avant de constater qu'il y a des youtubeur random anglophone qui parlent de sujet communs en boucle.

Aujourd'hui l'anglais n'a plus de prestance quelconque.

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

Je fais aussi des sujets sur la poésie
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75443214-1-0-1-0-j-ai-decouvert-un-truc-la.htm
C'est différent là.
OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

C'est vrai mais est-ce que la manière dont le Coran est écrit est vraiment analysé?

Par exemple ici même si ça ne se voit pas, la structure est principalement verbe sujet répété 3 fois (le verbe est souvent au début dans le Coran mais c'est pas forcément vrai en arabe). Mais ça c'est dans le version actuelle, dans le manuscrit de Sana'a c'est différent, c'est 1 2 ou 3 fois juste que ça va par 2 dans celui-ci.

L0

Lastchild_01

il y a 2 mois


C'est possible,

Comment on est sensé interpréter cette réponse ?

Comment tu pourrais faire la différence sachant que ce n'est pas toi qui a écrit le texte ?

Même si ce serait le cas, il faut que tu expliques si cela a un impact en dehors des fautes de grammaire/conjugaison.

L0

Lastchild_01

il y a 2 mois


C'est vrai mais est-ce que la manière dont le Coran est écrit est vraiment analysé?

Quel genre d'analyse pour faire quel genre de déduction ?

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

C'est possible que ce soit moi à qui tu penses je voulais dire

La version actuelle du Coran a un texte régulier, donc si une autre version n'a pas de logique dans la construction de son texte, on peut dire qu'il est faux. On voit que le manuscrit de Sana'a change toute la structure, c'est pas comme s'il avait partout 3 idées par ligne et à un endroit seulement 2 parties, avec un nombre de terme qui diffère du reste (on pourrait légitimement se dire qu'un passage a été perdu). Là dans le texte ce qu'on qu'on voit, c'est que tout le passage a un équilibre sans évoquer la position des syllabes finales et le nombre de terme par ligne.

Le Prophète a transmis plusieurs versions du texte c'est logique qu'on suive sa volonté.

FF

Fou_Fighters

il y a 2 mois


Je crois je me rappelle de ton sujet.
Je ne sais plus si c'était toi mais il avait été conclu que tu parlais du coran parce que tu le trouvais bien écrit et qu'il n'y avait rien à rajouter.

Tu le confonds avec CasTristes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496349456-thjghj.png

D4

D4rkS4suke

il y a 2 mois

Fou_Fighters

il y a 2 mois

Tu le confonds avec CasTristes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496349456-thjghj.png

On les confonds aisément https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496349456-thjghj.png

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

C'est pas uniquement sur ça que je me base

Y'a aussi le nombre de terme par ligne qui est régulier dans la version actuelle.

OP
CS

CSublimeS

il y a 2 mois

Je vais vous laisser moi.
L0

Lastchild_01

il y a 2 mois


C'est possible que ce soit moi à qui tu penses je voulais dire

La version actuelle du Coran a un texte régulier, donc si une autre version n'a pas de logique dans la construction de son texte, on peut dire qu'il est faux. On voit que le manuscrit de Sana'a change toute la structure, c'est pas comme s'il avait partout 3 idées par ligne et à un endroit seulement 2 parties, avec un nombre de terme qui diffère du reste (on pourrait légitimement se dire qu'un passage a été perdu). Là dans le texte ce qu'on qu'on voit, c'est que tout le passage a un équilibre sans évoquer la position des syllabes finales et le nombre de terme par ligne.

Comment tu peux savoir si le texte est vrai ou faux si tu ne l'as pas écrit ?

Je ne comprends pas cette partie.

L0

Lastchild_01

il y a 2 mois

Tu le confonds avec CasTristes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496349456-thjghj.png

Je ne me rappelle même plus du pseudo honnêtement.