La VRAIE RAISON de la GUERRE au SOUDAN
39 messages
Mise à jour: il y a 10 mois
Polololou
il y a 10 mois
Résumé court pour ceux qui ont la flemme de lire
Le soudan était un pays avec un gouvernement anti-US à majorité arabe mais une population à majorité noire :
Israel et les USA ont alors armés des tribus noires chrétiennes pour qu'elles fassent tomber le gouvernement et avoir accès aux champs pétroliers du nouvel état ( soudan du sud )
Aujourd'hui on est dans la situation suivante:
le soudan du sud est un pays avec une population noire et un gouvernement noir pro-US
le soudan du nord est toujours un pays à majorité noire, mais avec maintenant un gouvernement multi-ethnique pro-US
Les arabes se sont fait cucked, ils n'ont ni gouvernement à eux ni population à eux, et des révolutionnaires ont proposé le même deal aux EAU et à la Russie : armez-nous et en échange on fait chier les usa et on vous donne de l'or
Polololou
il y a 10 mois
Du coup pour ça que autant pour le congo, la palestine, la birmanie les gens arrivent très facilement à vous expliquer la situation
Autant vous aurez beau demander et demander encore personne voudra vous expliquez le soudan
Parce que ça arrange pas trop, la réalité du soudan c'est ça : des populations noires ont pactisé avec les USA pour foutre en l'air leur pays, elles ont été incapable de développer leur nouveau pays et sont donc retourné dans l'ancien, sauf que bah forcément ils sont pas accueilli le sourire au lèvre
ElPatrondejvc
il y a 10 mois
Un désastre, je me demande comment prendre son indépendance des grands puissances
SudConnection
il y a 10 mois
L'OP est un abrutis et raconte n'importe quoi.
-La majorité de la population du Soudan est noire, y compris la population arabe et nubiennes.
-C'est la politique islamiste du nord qui se fait se révolter les sudistes.
-Les djanjaweeds qui ont fait les massacres au Darfour sont pour la plupart des noirs et des métis. Les populations massacrées du Darfour n'ont à peu prés rien avoir avec celle du sud.
Bref la flemme de tout notifier, c'est un ramassis de connerie.
Arbitration124
il y a 10 mois
Il y a pas une distinction aussi claire entre arabes et noirs, la plupart des soudanais arabes seraient considérés comme noirs dans tous les pays du monde.
En plus le conflit militaire actuel n'a aucun fond religieux, tous les belligérants sont musulmans. Même chose au Darfour.
SudConnection
il y a 10 mois
h25d3
il y a 10 mois
résumé : une terre non homogène ethniquement et religieusement conduit au conflit, chaud
SudConnection
il y a 10 mois
Il y a pas une distinction aussi claire entre arabes et noirs, la plupart des soudanais arabes seraient considérés comme noirs dans tous les pays du monde.En plus le conflit militaire actuel n'a aucun fond religieux, tous les belligérants sont musulmans. Même chose au Darfour.
Exactement, la plupart des arabes soudanais sont en fait des nubiens arabisés ce qui fait que beaucoup sont noirs ou métis.
Il reste des populations nubiennes au nord, qui ne sont pas arabes, mais islamisées. Culturellement elles sont plus proches des populations arabo-nubiennes du nord que des populations nilotiques du sud.
SudConnection
il y a 10 mois
Les djanjaweeds qui ont fait des massacres au Darfour ne sont pas des tribus arabes rebelles mais des auxiliaires de l'armée soudanaise soutenus par elle.
Ils massacrent des noirs musulmans nubiens pour des raisons diverses, la principale n'étant pas l'or mais les terres : le Darfour subit des sécheresses depuis les années 80 (comme le reste du Sahel) et le arabes nomades de la région en sont les premières victimes. Les Nubiens disposent de terres plus au sud et plus fertiles.
Le contrôle des mines d'or est un intérêt secondaire, qui d'ailleurs opposes des groupes armés djanjaweed entre-eux.
SudConnection
il y a 10 mois
https://www.revueconflits.com/lor-les-armes-et-lislam-comprendre-le-conflit-au-soudan/
"Au Darfour, de l'or a été découvert en 2012 à Jabal Amer (au nord-ouest de Kabkabiya). En juillet 2015, Musa Hilal et ses partisans mahamides ont pris le contrôle de Jabal Amer après avoir massacré des centaines d'Arabes Bani Hussayn qui travaillaient dans les mines artisanales. Ils en ont tiré d'énormes profits jusqu'à l'arrestation de Musa en novembre 2017, date à laquelle le contrôle des mines a été transféré à Hemeti et aux FAR. Les Forces armées soudanaises ont à leur tour pris le contrôle de Jabal Amer en octobre 2020."
L'or a été découvert tardivement et les combats pour le contrôle des mines d'or oppose des groupes armés arabes entre-deux.
CobideEure
il y a 10 mois
Wow Les usa qui foutent la merde on avait jamais vu ça
Sauf en Syrie, lybie, Irak, Liban
SudConnection
il y a 10 mois
Wow Les usa qui foutent la merde on avait jamais vu ça
Sauf en Syrie, lybie, Irak, Liban
Sauf que c'est absolument pas les USA qui sont responsables du bordel au Soudan mais bref
CobideEure
il y a 10 mois
[19:24:25] <SudConnection>
Sauf que c'est absolument pas les USA qui sont responsables du bordel au Soudan mais bref
Bah ils arment qui sert leur intérêt
Quelle différence avec la Syrie ou la lybie ?
SudConnection
il y a 10 mois
Bah ils arment qui sert leur intérêt
Quelle différence avec la Syrie ou la lybie ?
La différence c'est qu'ils ne sont pas à l'origine du conflit soudanais et l'OP est une rafale à connerie.
-Le conflit commence avant même l'indépendance en 55, car le Soudan ne sera pas un état fédéral comme promis. Le principal mouvement rebelle sudiste de l'époque est l'anya-nya, soutenu par l'Ouganda, l'Ethiopie et Israel. Les USA n'ont rien avoir dans cette histoire.
-Le conflit finit en 72 et redémarre en 83, parce que le gouvernement soudanais de Nimeyri met en place la charia et abolit la légére autonomie accordée au sud.
Hors à cette époque les USA sont... pro-gouvernement soudanais
Pourquoi ? Nimeyri est anti-communiste et opposés à Kadhaffi. A l'inverse le principale mouvement rebelle du sud, le SPLM de John Garang, est un mouvement socialiste. Donc les USA soutiennent le gouvernement soudanais.
Bref encore une fois l'OP raconte n'imp.
-Il faut attendre la fin de la guerre froide pour avoir un léger soutient US aux rebelles du SPLM, à la fois puisque la chute du bloc rend le socialisme du SPLM moins menaçant et plus folklorique, ensuite parceque le régime soudanais de l'époque dirigé par Omar El-Beshir a accueilli Al-Quaeda.
Ce soutient n'est pas directe mais passe surtout par un embargo contre le gouvernement soudanais de l'époque.
Polololou
il y a 10 mois
L'OP est un abrutis et raconte n'importe quoi.-La majorité de la population du Soudan est noire, y compris la population arabe et nubiennes.
-C'est la politique islamiste du nord qui se fait se révolter les sudistes.
-Les djanjaweeds qui ont fait les massacres au Darfour sont pour la plupart des noirs et des métis. Les populations massacrées du Darfour n'ont à peu prés rien avoir avec celle du sud.Bref la flemme de tout notifier, c'est un ramassis de connerie.
ça fait très délit de faciès mais mec tout le monde comprend très bien que la vérité ne t'arranges pas trop, sauf que c'est bien le cas
Que tu le veuilles ou non c'est ça l'histoire, c'est juste honteux et ça confirme que cette région est bien le pire endroit du monde
SudConnection
il y a 10 mois
ça fait très délit de faciès mais mec tout le monde comprend très bien que la vérité ne t'arranges pas trop, sauf que c'est bien le cas
Que tu le veuilles ou non c'est ça l'histoire, c'est juste honteux et ça confirme que cette région est bien le pire endroit du monde
-Le conflit commence avant même l'indépendance en 55, car le Soudan ne sera pas un état fédéral comme promis. Le principal mouvement rebelle sudiste de l'époque est l'anya-nya, soutenu par l'Ouganda, l'Ethiopie et Israel. Les USA n'ont rien avoir dans cette histoire.
-Le conflit finit en 72 et redémarre en 83, parce que le gouvernement soudanais de Nimeyri met en place la charia et abolit la légére autonomie accordée au sud.
Hors à cette époque les USA sont... pro-gouvernement soudanais
Pourquoi ? Nimeyri est anti-communiste et opposés à Kadhaffi. A l'inverse le principale mouvement rebelle du sud, le SPLM de John Garang, est un mouvement socialiste. Donc les USA soutiennent le gouvernement soudanais.
Bref encore une fois l'OP raconte n'imp.
-Il faut attendre la fin de la guerre froide pour avoir un léger soutient US aux rebelles du SPLM, à la fois puisque la chute du bloc rend le socialisme du SPLM moins menaçant et plus folklorique, ensuite parceque le régime soudanais de l'époque dirigé par Omar El-Beshir a accueilli Al-Quaeda.
Ce soutient n'est pas directe mais passe surtout par un embargo contre le gouvernement soudanais de l'époque.
Que tu le veuilles ou non c'est ça l'histoire et t'es une rafale à connerie
Polololou
il y a 10 mois
Mais c'est incroyable de mentir comme ça bordel
John Garang leader de l'opposition au régime soudanais était littéralement invité d'honneur à la maison blanche putain
Il a même été formé par l'armée américaine, en géorgie putain c'était littéralement un soldat américain le mec bordel
Polololou
il y a 10 mois
John garang qui participe à des entraînement millitaires avec les plus haut gradés de l'armée américaine en géorgie
"ouais non les USA l'aimaient pas trop et se battaient contre lui"
Mais fermes ta gueule on a compris que tu défendais ta paroisse mais là c'est trop
Polololou
il y a 10 mois
Le mec est littéralement un soldat US bordel c'est l'agent infiltré le moins discret de l'histoire
SudConnection
il y a 10 mois
Il faut attendre la fin de la guerre froide pour avoir un léger soutient US aux rebelles du SPLM, à la fois puisque la chute du bloc rend le socialisme du SPLM moins menaçant et plus folklorique, ensuite parceque le régime soudanais de l'époque dirigé par Omar El-Beshir a accueilli Al-Quaeda.
Ce soutient n'est pas directe mais passe surtout par un embargo contre le gouvernement soudanais de l'époque.
T'as des difficultés avec les nuances hein. Je vais le réexpliquer pour que tu comprennes.
A sa naissance et jusqu'au début des années 90 le SPLM est rejetté par les USA car étant un mouvement socialiste, affilié à l'Ethiopie de Mengitsou elle-meme socialiste.
Puis avec la fin de la guerre froide et l'acceuil d'Al-Quaeda par le régime d'Omar El Bechir un soutient US se met en place mais qui ne comprend pas d'armes.
[BelgianRace]
il y a 10 mois
Merci l'op mais lequel des deux États est censé être arabe ?
SudConnection
il y a 10 mois
L'OP n'arrive pas à comprendre que les USA n'ont pas eu la même politique au Soudan pendant 50 ans. Que les rebelles eux-mêmes n'ont pas toujours suivis la même politique. Que les mouvements rebelles du sud (divers) ne sont pas affiliés au mouvement rebelle qui va naitre au Darfour.
[BelgianRace]
il y a 10 mois
SudConnection t'es de quelle origine pour t'y connaître à ce point ?
Polololou
il y a 10 mois
Merci l'op mais lequel des deux États est censé être arabe ?
Aucun, ça a toujours été une terre multi-ethnique, comme la mauritanie ou le niger, c'est un pays tampon entre l'Afrique centrale et l'Afrique du nord où les populations se mélangent depuis des millénaires
Mais du coup l'indépendance du soudan du sud a foutu en l'air ça : on avait avant un état multiethnique, on a maintenant un état multiethnique et un état noir
Forcément que ça a pas trop plu comme situation aux tribus arabes qui ont un peu l'impression qu'on se fout de leur gueule, les noirs peuvent faire leur pays à eux avec le soutien de la première puissance mondiale, mais eux ils doivent continuer à vivre dans un shithole multi ethnique
La finalité du conflit c'est qu'il finira surement pas y avoir un soudan du nord-est arabe, un soudan du sud noir et un soudan centrale en guerre perpétuelle
Jhph64
il y a 10 mois
Rarement lu autant de conneries en un post
L'op se prend surement pour un stratège du Pentagone
SudConnection
il y a 10 mois
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudan%E2%80%93United_States_relations
-The United States went from an unusually important and close relationship with Sudan in the early 1980s to one that began to deteriorate near the end of the Nimeiry government.
-Relations between the countries declined quickly following the 1989 military coup and the rise of Islamist leaders in Sudan's government. Sudanese support for Iraq during the 1990-91 Gulf War helped ensure the downturn. The United States, pushed by domestic interest groups such as evangelical Christians and the Congressional Black Caucus, expressed outspoken unhappiness over Khartoum's handling of the war with the SPLM/A, the human-rights situation, including alleged government support for slavery, and its welcoming environment toward international terrorist groups. Washington put Sudan on its list of state supporters of terrorism in 1993, an action that resulted in additional U.S. sanctions against Sudan.
Pour ceux qui comprennent pas l'anglais, on passe d'une politique US favorable au Soudan sous Nimeyri, qui était considéré comme un rempart au communisme, a une politique US hostile au Soudan avec le régime d'Omar Al-Bechir qui a eu la géniale idée de se poser en parrain d'Al--Quaeda, Oussama Ben Laden s'étant installé au Soudan entre 92 et 96.
Le fait que le Soudan soutienne l'Irak dans la guerre du golfe n'a pas aidé.
C'est dans cette période des années 90 que se met en place le soutient US aux rebelles sudistes du SPLM, soutient plutôt indirecte, il passe par une politique d'embargo et par l'envoi d'aide alimentaire mais ne ne comprend pas l'envoi directe d'armes.
BiggNuttz
il y a 10 mois
L'op qui confond arabe et arabophones
Il n'y a pas d'arabes au Soudan mais le nord est arabophone et le sud langues bantou
japonaine
il y a 10 mois
J'ai pas compris ton début de post l'op, pourquoi le mélange ethnique et religieux serait un problème ?
On voit bien comment ça se passe en France
SudConnection
il y a 10 mois
SudConnection t'es de quelle origine pour t'y connaître à ce point ?
Pas du Soudan si tu te poses la question
Mais j'ai des origines sahéliennes et je m'intéresse à l'histoire du Sahel en général. L'OP a pas de chance, les événements actuels au Soudan m'ont rendu curieux donc j'ai lu pleins de livres et d'articles dans le sujet.
J'ai même fait une vidéo dessus, je bosse actuellement sur la seconde partie
https://www.youtube.com/watch?v=jY479Lm6rTI
JeanJean54
il y a 10 mois
Suffit de voir qui est avec Israël, et tu comprendra l'histoire.
[BelgianRace]
il y a 10 mois
SudConnection
il y a 10 mois
Pas du Soudan si tu te poses la question
Mais j'ai des origines sahéliennes et je m'intéresse à l'histoire du Sahel en général. L'OP a pas de chance, les événements actuels au Soudan m'ont rendu curieux donc j'ai lu pleins de livres et d'articles dans le sujet.J'ai même fait une vidéo dessus, je bosse actuellement sur la seconde partie
https://www.youtube.com/watch?v=jY479Lm6rTI
SudConnection
il y a 10 mois
Aucun, ça a toujours été une terre multi-ethnique, comme la mauritanie ou le niger, c'est un pays tampon entre l'Afrique centrale et l'Afrique du nord où les populations se mélangent depuis des millénaires
Mais du coup l'indépendance du soudan du sud a foutu en l'air ça : on avait avant un état multiethnique, on a maintenant un état multiethnique et un état noir
Forcément que ça a pas trop plu comme situation aux tribus arabes qui ont un peu l'impression qu'on se fout de leur gueule, les noirs peuvent faire leur pays à eux avec le soutien de la première puissance mondiale, mais eux ils doivent continuer à vivre dans un shithole multi ethnique
La finalité du conflit c'est qu'il finira surement pas y avoir un soudan du nord-est arabe, un soudan du sud noir et un soudan centrale en guerre perpétuelle
Encore une fois l'OP raconte n'importe quoi
Le Soudan du nord et du sud sont multi-ethniques. Noir ce n'est pas un peuple aux dernières nouvelles Mais meme si les deux zones sont multi-ethniques elles ont une certaine cohérence propre.
Le nord est majoritairement musulman et arabisé (ce qui ne veut pas dire que tout le monde y est arabe), tandis que le sud est composé de populations animistes récemment christianisées (toutes ne le sont pas) qui appartiennent à un groupe dite nilotique.
L'OP mélange aussi les dates.
Les massacres au Darfour c'est essentiellement entre 2003 et 2005. L'indépendance du sud c'est en 2011. Pas trés cohérent. Les massacres du Darfour ne sont pas une réponse à l'indépendance du sud qui n'avait pas encore lieu, les populations massacrées étaient des nubiens musulmans plus proches culturellement de leurs voisins arabes que des populations du sud et pour finir.... la majorité des djanjawids (les milices arabes ayant massacrées au Darfour) étaient noirs ou métis !
[BelgianRace]
il y a 10 mois
SudConnection
il y a 10 mois
Encore une fois l'OP raconte n'importe quoi
Le Soudan du nord et du sud sont multi-ethniques. Noir ce n'est pas un peuple aux dernières nouvelles Mais meme si les deux zones sont multi-ethniques elles ont une certaine cohérence propre.
Le nord est majoritairement musulman et arabisé (ce qui ne veut pas dire que tout le monde y est arabe), tandis que le sud est composé de populations animistes récemment christianisées (toutes ne le sont pas) qui appartiennent à un groupe dite nilotique.
L'OP mélange aussi les dates.
Les massacres au Darfour c'est essentiellement entre 2003 et 2005. L'indépendance du sud c'est en 2011. Pas trés cohérent. Les massacres du Darfour ne sont pas une réponse à l'indépendance du sud qui n'avait pas encore lieu, les populations massacrées étaient des nubiens musulmans plus proches culturellement de leurs voisins arabes que des populations du sud et pour finir.... la majorité des djanjawids (les milices arabes ayant massacrées au Darfour) étaient noirs ou métis !
Polololou
il y a 10 mois