l'argument ECLATAX de CHARLES GAVE sur les VEGANS
CoucherTardif
il y a 3 jours
PateAPain4 a écrit :
Et donc ? Imaginons que je ne vois pas où est le soucis à tabasser un type qui s'appelle " RéveilTardif "
Est-ce que pour autant j'aurais le droit de le faire ?Vraie question hein.
En quoi le fait que tu ne vois pas le soucis à participer à un massacre de 3 millions d'animaux par jour en France, te permet de continuer à participer à ce massacre ?
La société s'effondre si on commence à s'entretuer, j'espère que tu le sais. Exemple non pertinent
KindOfBleu
il y a 3 jours
C'est pas comme si j'avais dit " c'est pas parce qu'il y a 8 milliards d'éthiques qu'elles se valent toutes "
Les viandards avouer qu'en vrai c'est " juste parce qu'ils aiment la viande et que ce sont des fainéants qui ne veulent pas changer leurs habitudes " challenge
Le seul véritable argument entendable à mon sens c'est "la viande c'est bon"
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Non, vu que je ne consomme que des animaux qui ont vécu dans de bonnes conditions.
les famosos bonnes conditions
moi je mange des animaux qui ont vécu des conditions de vies immondes hein
Ermitedelaforet
il y a 3 jours
PateAPain4
il y a 3 jours
Non, vu que je ne consomme que des animaux qui ont vécu dans de bonnes conditions.
Est-ce que je peux t'élever dans de bonnes conditions et te tuer pour te manger ?
Vraie question
Valteria16
il y a 3 jours
Tu sais qu'il y a aussi une hiérarchie (selon les mêmes critères d'intelligence ou de supériorité morale que vous utilisez) entre les êtres humains ? On en déduit qu'il faut faire quoi ?
Encore une fois tu es confus, c'est quoi cette manie de changer de sujets et passer du coq à l'âne comme ça ?
Je dis juste que refuser d'admettre qu'il y a une hiérarchie entre l'homme et l'animal c'est être déraciné. J'ai jamais parlé de hiérarchie entre les hommes c'est incroyable de déformer des propos comme ça
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Le seul véritable argument entendable à mon sens c'est "la viande c'est bon"
c'est surtout un aliment master-race d'un point de vue nutritif tous comme les êtres humains sans doute) et oui c'est incroyablement bon
The-Pilou
il y a 3 jours
Vous les trouvez vraiment inspirant/admirable, premier degré ?
KindOfBleu
il y a 3 jours
La société s'effondre si on commence à s'entretuer, j'espère que tu le sais. Exemple non pertinent
Et du coup les gens qui tabassent leurs chiens on leur dit quoi ? Que c'est leur liberté parce que éthique personnelle bla bla bla?
(je condamne évidemment)
CoucherTardif
il y a 3 jours
Attaquer un agent moral (tabasser quelqu'un) viole sa liberté, son consentement et son intégrité ,manger un animal, sous conditions de respect et de minimisation de la souffrance, relève d'un cadre différent
faut arrêter avec vos comparaisons pétés, ça fait pitié
PateAPain4
il y a 3 jours
Le seul véritable argument entendable à mon sens c'est "la viande c'est bon"
Y'a aussi le côté " c'est beaucoup plus facile socialement et aussi vis à vis des habitudes "
Tout autre argument est un argument faux
Mais bon, comme l'argument du goût, de la sociabilité et de la praticité est un argument très faible (bien que vrai), ils savent très bien qu'il ne faut pas l'invoquer
KindOfBleu
il y a 3 jours
Encore une fois tu es confus, c'est quoi cette manie de changer de sujets et passer du coq à l'âne comme ça ?
Je dis juste que refuser d'admettre qu'il y a une hiérarchie entre l'homme et l'animal c'est être déraciné. J'ai jamais parlé de hiérarchie entre les hommes c'est incroyable de déformer des propos comme ça
Tu comprends pas grand chose toi
Vous dites qu'on peut manger des animaux parce qu'ils sont inférieurs
Mais je te fais remarquer que selon les mêmes critères tu es probablement inférieur à d'autres humains, du coup ils ont le droit de faire quoi selon toi ?
PateAPain4
il y a 3 jours
Attaquer un agent moral (tabasser quelqu'un) viole sa liberté, son consentement et son intégrité ,manger un animal, sous conditions de respect et de minimisation de la souffrance, relève d'un cadre différentfaut arrêter avec vos comparaisons pétés, ça fait pitié
En quoi cela relève d'un cadre différent ?
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Attaquer un agent moral (tabasser quelqu'un) viole sa liberté, son consentement et son intégrité ,manger un animal, sous conditions de respect et de minimisation de la souffrance, relève d'un cadre différentfaut arrêter avec vos comparaisons pétés, ça fait pitié
les comparaisons se valent pas
mais c'est pour te montrer que l'éthique personnelle c'est pas un argument en soit
sinon tout le monde peut faire ce qu'il veut sous couvert d'éthique personnelle
Revivid3
il y a 3 jours
Y'a aussi le côté " c'est beaucoup plus facile socialement et aussi vis à vis des habitudes "
Tout autre argument est un argument fauxMais bon, comme l'argument du goût, de la sociabilité et de la praticité est un argument très faible (bien que vrai), ils savent très bien qu'il ne faut pas l'invoquer
Laisse ceux qui bouffent de la viande faire ce qu'ils veulent et je dis ça sans en faire partie 
KindOfBleu
il y a 3 jours
Attaquer un agent moral (tabasser quelqu'un) viole sa liberté, son consentement et son intégrité ,manger un animal, sous conditions de respect et de minimisation de la souffrance, relève d'un cadre différentfaut arrêter avec vos comparaisons pétés, ça fait pitié
"non Mé cé diféran hein"
Les arguments des viandards
PateAPain4
il y a 3 jours
Sauf que ça se base sur votre empathie différente, pourquoi ceux qui ne voient pas le soucis devraient faire comme ceux qui en voient un ?
Vous êtes une minorité.
Tout comme il y avait une minorité d'antiracistes, et donc ?
En quoi l'argument du nombre est un bon argument ?
CoucherTardif
il y a 3 jours
Deesse_Yona a écrit :
les comparaisons se valent pas
mais c'est pour te montrer que l'éthique personnel c'est pas un argument en soit
sinon tout le monde peut faire ce qu'il veut
Ca en est un dans le sens ou dans notre société, le fait que je mange de la viande ne regarde que moi et ne nuit pas à la liberté des autres agents moraux.
PateAPain4
il y a 3 jours
Laisse ceux qui bouffent de la viande faire ce qu'ils veulent et je dis ça sans en faire partie
Bah pourquoi tu ne manges pas de viande du coup ?
Valteria16
il y a 3 jours
Tu comprends pas grand chose toi
Vous dites qu'on peut manger des animaux parce qu'ils sont inférieurs
Mais je te fais remarquer que selon les mêmes critères tu es probablement inférieur à d'autres humains, du coup ils ont le droit de faire quoi selon toi ?
Mais quels critères ? Les animaux sont faits littéralement pour être bouffés, comment tu transposes ça à l'humain ?
Khey t'as juste l'air possédé là je comprends pas pourquoi tu t'égares comme ça
KindOfBleu
il y a 3 jours
Ca en est un dans le sens ou dans notre société, le fait que je mange de la viande ne regarde que moi et ne nuit pas à la liberté des autres agents moraux.
Bah si, aux animaux que tu manges
PateAPain4
il y a 3 jours
Ca en est un dans le sens ou dans notre société, le fait que je mange de la viande ne regarde que moi et ne nuit pas à la liberté des autres agents moraux.
Sauf que si tu avais vécu ne serait-ce que 10 secondes avec une vache, tu aurais vu que c'était un agent de sa vie, qu'elle souffre, etc.
CoucherTardif
il y a 3 jours
KindOfBleu a écrit :
Et du coup les gens qui tabassent leurs chiens on leur dit quoi ? Que c'est leur liberté parce que éthique personnelle bla bla bla?
(je condamne évidemment)
Tabasser un chien est un acte de violence gratuite, sans but nutritif, social ou culturel,c'est simplement infliger de la souffrance pour le plaisir ou la colère.
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Ca en est un dans le sens ou dans notre société, le fait que je mange de la viande ne regarde que moi et ne nuit pas à la liberté des autres agents moraux.
ça regarde pas que toi mais aussi les animaux que tu tues
The-Pilou
il y a 3 jours
PateAPain4
il y a 3 jours
Mais quels critères ? Les animaux sont faits littéralement pour être bouffés, comment tu transposes ça à l'humain ?
Khey t'as juste l'air possédé là je comprends pas pourquoi tu t'égares comme ça
Je décrète que Valteria16 est fait juste pour être bouffé
Viens clé, j'ai faim !!!!!
KindOfBleu
il y a 3 jours
Mais quels critères ? Les animaux sont faits littéralement pour être bouffés, comment tu transposes ça à l'humain ?
Khey t'as juste l'air possédé là je comprends pas pourquoi tu t'égares comme ça
"Ils sont faits littéralement pour être mangés"
Selon quoi ? Selon qui ? Selon quels arguments ?
KindOfBleu
il y a 3 jours
Les kheys ça sert à rien de débattre sur la cause animale c'est totalement personnel, personne va arriver à convaincre qui que ce soit
Bah c'est faux, les végétariens/vegans ne le sont pas devenus sans raison
CoucherTardif
il y a 3 jours
KindOfBleu a écrit :
Bah si, aux animaux que tu manges
Si tu veux être vu comme égal aux autres animaux, tant mieux pour toi.
Revivid3
il y a 3 jours
Bah pourquoi tu ne manges pas de viande du coup ?
Car je me fais plus plaisir avec d'autres trucs et que ça me va comme ça
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Mais quels critères ? Les animaux sont faits littéralement pour être bouffés, comment tu transposes ça à l'humain ?
Khey t'as juste l'air possédé là je comprends pas pourquoi tu t'égares comme ça
ils sont pas fait pour être mangé
j'ai décidé de les manger
nuance
PateAPain4
il y a 3 jours
Les kheys ça sert à rien de débattre sur la cause animale c'est totalement personnel, personne va arriver à convaincre qui que ce soit
T'es au courant que presque personne n'est né antispéciste dans cette société spéciste ? Donc oui, certains arrivent à être convaincus par les arguments des antispé
The-Pilou
il y a 3 jours
Bah c'est faux, les végétariens/vegans ne le sont pas devenus sans raison
Ils avaient déjà une "prédisposition", le débat ne sert à rien, regarder des reportage/articles explicatifs oui
CoucherTardif
il y a 3 jours
KindOfBleu a écrit :
"non Mé cé diféran hein"
Les arguments des viandards
Oui c'est en effet différent, c'est pas pertinent de comparer l'humain et les animaux.
KindOfBleu
il y a 3 jours
Tabasser un chien est un acte de violence gratuite, sans but nutritif, social ou culturel,c'est simplement infliger de la souffrance pour le plaisir ou la colère.
Dans les deux cas le but est de procurer du plaisir en causant de la souffrance dont on pourrait se passer
Mais peu importe, c'était pour répondre à l'argument "chacun il fait ce qu'il veut l'éthique c'est personnel"
C'est marrant comme chacun il fait ce qu'il veut mais en fait pas trop
CoucherTardif
il y a 3 jours
KindOfBleu a écrit :
Bah c'est faux, les végétariens/vegans ne le sont pas devenus sans raison
Ils ont eu la "chance" d'avoir une empathie différente, c'est tout.
KindOfBleu
il y a 3 jours
Ils avaient déjà une "prédisposition", le débat ne sert à rien, regarder des reportage/articles explicatifs oui
Bah ces reportages et articles font parti du débat
CoucherTardif
il y a 3 jours
KindOfBleu a écrit :
Dans les deux cas le but est de procurer du plaisir en causant de la souffrance dont on pourrait se passer
Mais peu importe, c'était pour répondre à l'argument "chacun il fait ce qu'il veut l'éthique c'est personnel"
C'est marrant comme chacun il fait ce qu'il veut mais en fait pas trop
Il y a tellement de choses dont on pourrait se passer, attention à cet argument.
PateAPain4
il y a 3 jours
Si tu veux être vu comme égal aux autres animaux, tant mieux pour toi.
Personne n'a dit que l'antispécisme était de mettre un signe égal entre animal et humain
Juste que le critère de l'espèce n'est pas une raison suffisante pour le faire
PateAPain4
il y a 3 jours
Ils ont eu la "chance" d'avoir une empathie différente, c'est tout.
Ah bah oui, c'est de la chance
Et la chance fait que toi tu n'as pas cette chance
Deesse_Yona
il y a 3 jours
Ils ont eu la "chance" d'avoir une empathie différente, c'est tout.
c'est pas qu'une question d'empathie
moi j'ai 0 empathie pour les enfants battus (je m'en tape) c'est pas pour autant que je vais pas vouloir combattre ce fléau
je comprend que ça cause des souffrances
CoucherTardif
il y a 3 jours
PateAPain4 a écrit :
Personne n'a dit que l'antispécisme était de mettre un signe égal entre animal et humain
Juste que le critère de l'espèce n'est pas une raison suffisante pour le faire
Je répondais surtout au fait que ça parlait de tabasser ou tuer des humains en comparaison avec le fait de manger de la viande.
Et si c'est suffisant.
KindOfBleu
il y a 3 jours
Il y a tellement de choses dont on pourrait se passer, attention à cet argument.
Je ne dis pas le contraire, mais perso quand je fais ce genre de trucs je me cache pas derrière "chacun il fait ce qu'il veut" alors qu'au final vous êtes les premiers à dire que les autre devraient pas faire certaines choses
The-Pilou
il y a 3 jours
Bah ces reportages et articles font parti du débat
Bah les reportages confronte ton empathie à la réalité de la chose, tu peux pas prouver par A+B que faut être vegan et inversement, c'est une question de sensibilité y'a pas vraiment d'arguments rationnels hors débat de branleur type "l'homme est il un animal ? qu'est ce que la conscience humaine ?", ce qui n'aboutit jamais à rien de concret
KindOfBleu
il y a 3 jours
Si tu veux être vu comme égal aux autres animaux, tant mieux pour toi.
Je répète l'argument que les êtres humains ne sont pas égaux entre eux donc l'argument de "on n'est pas égaux" ne justifie rien
CoucherTardif
il y a 3 jours
PateAPain4 a écrit :
Ah bah oui, c'est de la chance
Et la chance fait que toi tu n'as pas cette chance
En effet, moi et la majorité des gens consommont de la viande, parce que c'est normal, l'être humain a fait de l'élevage car c'était considéré comme normal.
Si c'était une mauvaise chose depuis le début, on aurait jamais commencé à faire de l'élevage.
par contre on peut débattre sur les dérives.
KindOfBleu
il y a 3 jours
Je répondais surtout au fait que ça parlait de tabasser ou tuer des humains en comparaison avec le fait de manger de la viande.
Et si c'est suffisant.
Selon quels arguments rationnels ?
Valteria16
il y a 3 jours
Je décrète que Valteria16 est fait juste pour être bouffé
Viens clé, j'ai faim !!!!!
T'as déjà vu une vache ? Une poule ? Ce sont des créations humaines issues d'élevage sélectif, c'est pas quelqu'un qui a décidé
En fait je comprends le point sur l'écologie à la limite, l'argument de dire qu'on consomme pas de viande parce que ça pollue je le conçois. Mais dire qu'un animal est un être vivant et que c'est la même chose de tuer un homme et du bétail c'est juste lunaire.
D'ailleurs tu mets où la limite ? Tuer des insectes c'est comme tuer un homme ? Prendre des médicaments c'est tuer des micro-organismes donc c'est un meurtre de masse ?
Sincèrement j'ai essayé de comprendre mais j'ai surtout l'impression que c'est full trolls
Deesse_Yona
il y a 3 jours
En effet, moi et la majorité des gens consommont de la viande, parce que c'est normal, l'être humain a fait de l'élevage car c'était considéré comme normal.
Si c'était une mauvaise chose depuis le début, on aurait jamais commencé à faire de l'élevage.
par contre on peut débattre sur les dérives.
c'est vrai ça, et puis si les guerres c'était une mauvaise chose, on aurait jamais commencé non plus a en faire
la guerre c'est bien, c'est normal quoi
Deesse_Yona
il y a 3 jours