l'argument ECLATAX de CHARLES GAVE sur les VEGANS

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

En effet, moi et la majorité des gens consommont de la viande, parce que c'est normal, l'être humain a fait de l'élevage car c'était considéré comme normal.

Si c'était une mauvaise chose depuis le début, on aurait jamais commencé à faire de l'élevage.

par contre on peut débattre sur les dérives.

Tu veux qu'on étende ton "argument" à l'esclavage?

R3

Revivid3

il y a 4 jours

En effet, moi et la majorité des gens consommont de la viande, parce que c'est normal, l'être humain a fait de l'élevage car c'était considéré comme normal.

Si c'était une mauvaise chose depuis le début, on aurait jamais commencé à faire de l'élevage.

par contre on peut débattre sur les dérives.

Sans l'élevage de nombreuses espèces vont tout simplement disparaitre car pas adapté à la vie non domestique on fait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Je ne dis pas le contraire, mais perso quand je fais ce genre de trucs je me cache pas derrière "chacun il fait ce qu'il veut" alors qu'au final vous êtes les premiers à dire que les autre devraient pas faire certaines choses

Oui en fin quand on commence à balancer des "vous", on sait que ça va inventer des positions.

Je pense que tout le monde devrait pouvoir faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit pas aux autres ou qu'il part pas dans des délires de sociopathe

CL

ClaudeLanzmann

il y a 4 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Je répondais surtout au fait que ça parlait de tabasser ou tuer des humains en comparaison avec le fait de manger de la viande.

Et si c'est suffisant.

Non, en fait, on est en train d'appliquer tes règles énoncées avec un autre énoncé qui vérifie les mêmes conditions que tu as données

C'est pour te montrer qu'il faut forcément rajouter l'argument du spécisme pour que tes arguments tiennent la route. Sans ça, tous tes arguments se pètent la gueule

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Tu veux qu'on étende ton "argument" à l'esclavage?

Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Sans l'élevage de nombreuses espèces vont tout simplement disparaitre car pas adapté à la vie non domestique on fait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Personne ne mange de lama en France pourtant tu peux en trouver

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Tu veux qu'on étende ton "argument" à l'esclavage?

Moi je veux qu'il devienne cet esclave dont ce serait normal et dans la nature des choses de l'exploiter. Après tout, de tout temps les hommes ont pratiqué l'esclavage

BD

BiscotteDeter

il y a 4 jours

Bah les reportages confronte ton empathie à la réalité de la chose, tu peux pas prouver par A+B que faut être vegan et inversement, c'est une question de sensibilité y'a pas vraiment d'arguments rationnels hors débat de branleur type "l'homme est il un animal ? qu'est ce que la conscience humaine ?", ce qui n'aboutit jamais à rien de concret

Il y a des arguments rationnels.
Il s'agit de déterminer pour nous-mêmes et pour l'environnement dans lequel nous vivons quelle quantité de viande nous devons manger, c'est-à-dire la quantité qui nous permet d'atteindre un mieux être pour nous et l'environnement qui nous entoure dont nous sommes dépendants.

P1

Pseudo18753

il y a 4 jours

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.

Et nuire à la liberté des animaux c'est pas grave ?

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

PateAPain4 a écrit :

Non, en fait, on est en train d'appliquer tes règles énoncées avec un autre énoncé qui vérifie les mêmes conditions que tu as données

C'est pour te montrer qu'il faut forcément rajouter l'argument du spécisme pour que tes arguments tiennent la route. Sans ça, tous tes arguments se pètent la gueule

C'est bien pour ça que je l'utilise, faut suivre

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.

Ben pourquoi les animaux n'auraient pas le droit d'être libres de ne pas être exploités ? De ne pas être tués au bon vouloir des humains ?

VA

Valarow

il y a 4 jours

Ils nous fait une Léa Seydoux, bientôt il nous dira qu'il a fait l'école de la vie et de la rue
PA

PateAPain4

il y a 4 jours

C'est bien pour ça que je l'utilise, faut suivre

Mais tu bases sur quoi ton spécisme ? Qu'est-ce qui justifie que tu participes à un massacre de 3 millions d'animaux tués chaque jour en France ?

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Personne ne mange de lama en France pourtant tu peux en trouver

Les fameux lamas sauvages en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Tu parles de lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_le_lama ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Et nuire à la liberté des animaux c'est pas grave ?

Exactement

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Les fameux lamas sauvages en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Tu parles de lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_le_lama ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

J'ai parlé de lamas sauvages Einstein?

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Exactement

Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Bah les reportages confronte ton empathie à la réalité de la chose, tu peux pas prouver par A+B que faut être vegan et inversement, c'est une question de sensibilité y'a pas vraiment d'arguments rationnels hors débat de branleur type "l'homme est il un animal ? qu'est ce que la conscience humaine ?", ce qui n'aboutit jamais à rien de concret

Et donc ? En quoi avoir une absence de prédisposition d'empathie envers les animaux leur permettrait d'exploiter les animaux ?

Je ne comprends pas cet argument de la prédisposition à savoir que c'est mal ou bien

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

PateAPain4 a écrit :

Mais tu bases sur quoi ton spécisme ? Qu'est-ce qui justifie que tu participes à un massacre de 3 millions d'animaux tués chaque jour en France ?

Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.

Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe

TP

The-Pilou

il y a 4 jours

Il y a des arguments rationnels.
Il s'agit de déterminer pour nous-mêmes et pour l'environnement dans lequel nous vivons quelle quantité de viande nous devons manger, c'est-à-dire la quantité qui nous permet d'atteindre un mieux être pour nous et l'environnement qui nous entoure dont nous sommes dépendants.
Il faut arrêter de faire intervenir l'émotion ou l'empathie dans ce type de débat. Il faut penser avec sa tête.

Je parle pas de manger moins de viande, je critique la futilité d'un débat mec qui mange de la viande vs un vegan pur jus animaliste
Oui y'a un débat rationnel sur la quantité de viande consommé par rapport aux émission CO2 mais en aucun cas la réponse est "tout le monde doit devenir vegan sinon on crève"

Si les gens mangeaient de la viande une ou deux fois par semaine tout irait bien

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?

je n'ai aucun argument à donner vu que c'est personnel comme choix de manger de la viande, tout comme un vegan n'a pas à se justifier.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.

Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe

Du coup les gens qui ont une éthique personnelle qui leur dit que c'est pas grave de tabasser leur chien ? (je condamne)

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?

Bon, j'arrête de lui répondre vu qu'on dit peu ou prou la même chose tous les 2

Merci clé

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

je n'ai aucun argument à donner vu que c'est personnel comme choix de manger de la viande, tout comme un vegan n'a pas à se justifier.

Tout ça pour ça bordel

"Je n'ai aucun argument" on avait bien vu khey

R3

Revivid3

il y a 4 jours

J'ai parlé de lamas sauvages Einstein?

D'accord donc on les manges pas mais on les forces à vivre en captivité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Pour rappel un mouton moyen après 5 ans dans la nature : https://www.ouest-france.fr/monde/australie/australie-perdu-dans-la-foret-baarack-le-mouton-avait-accumule-35-kg-de-laine-7167075 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

EX

Expyjduforum

il y a 4 jours

Est-ce que je peux t'élever dans de bonnes conditions et te tuer pour te manger ?

Vraie question

Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Bon, j'arrête de lui répondre vu qu'on dit peu ou prou la même chose tous les 2

Merci clé

Il est en boucle sur "c'est mon choix personnel" par contre deux posts après il écrit "il faut pas tabasser son chien" (ce qui est vrai mais contradictoire avec son message précédent)

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Du coup les gens qui ont une éthique personnelle qui leur dit que c'est pas grave de tabasser leur chien ? (je condamne)

Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Que tu te fabriques des faux problèmes juste parce que t'as le confort. Sans le confort, les vrais problèmes rappliquent. Et beaucoup de gens ont besoin d'un combat pour exister et donner l'illusion que leur vie n'est pas fade.

Sauf que c'est pas un faux problème.

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Tout ça pour ça bordel

"Je n'ai aucun argument" on avait bien vu khey

Mais les gens qui mangent de viande n'ont aucun compte à rendre à des gens qui ont décidé d'arrêter d'en manger parce que leur empathie leur dicte de le faire.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Argument démonté par l'éthologie

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.

Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe

L'argument du cri des carottes

Alors plusieurs choses :
1) Je n'ai pas honte de dire que je mange des carottes VIVANTES
2) La plupart des viandards détestent qu'on leur dise la vérité. C'est à dire qu'il mange un animal mort (jamais compris perso)
3) Tu sais pourquoi j'ai pas honte de 1) ? Parce que les carottes ne ressentent pas la souffrance
4) De toute manière, même si les carottes souffraient, alors vu qu'il faut beaucoup plus de végétaux pour un régime carné (nourrir l'animal) que pour un régime végétal, alors si tu tenais réellement à minimiser la souffrance des carottes, tu devrais manger les végétaux directement
5) Je parle de minimiser parce qu'il me semble impossible de demander à se C+T pour ne pas faire souffrir les végétaux (surtout qu'ils ne souffrent pas)

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Mais les gens qui TABASSENT LEUR CHIEN n'ont aucun compte à rendre à des gens qui ont décidé d'arrêter d'en manger parce que leur empathie leur dicte de le faire.

Je condamne

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

PateAPain4 a écrit :

L'argument du cri des carottes

Alors plusieurs choses :
1) Je n'ai pas honte de dire que je mange des carottes VIVANTES
2) La plupart des viandards détestent qu'on leur dise la vérité. C'est à dire qu'il mange un animal mort (jamais compris perso)
3) Tu sais pourquoi j'ai pas honte de 1) ? Parce que les carottes ne ressentent pas la souffrance
4) De toute manière, même si les carottes souffraient, alors vu qu'il faut beaucoup plus de végétaux pour un régime carné (nourrir l'animal) que pour un régime végétal, alors si tu tenais réellement à minimiser la souffrance des carottes, tu devrais manger les végétaux directement
5) Je parle de minimiser parce qu'il me semble impossible de demander à se C+T pour ne pas faire souffrir les végétaux (surtout qu'ils ne souffrent pas)

Je parlais pas de carottes, mais des insectes que tu piétines

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Je condamne

Deja répondu à ça

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.

On peut à juste titre considérer, qu'être élevé dans une ferme puis abattu bien que sans douleur n'est pas une vie souhaitable.

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ceci pourrait être un bon argument. Sauf que malheureusement, il est faux

+ ils souffrent de toute manière

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.

Si c'est parfaitement ça l'objectif puisque tu peux vivre en bonne santé sans viande en France, c'est donc juste une question de plaisir (et d'habitudes)

OP
DY

Deesse_Yona

il y a 4 jours

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Deja répondu à ça

Non t'as pas répondu à part "mais c'est différent"

Oui c'est différent, mais ça montre juste que l'argument "chacun fait ce qu'il veut" n'est pas valide puisque toi-même tu ne l'appliques pas

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Il est en boucle sur "c'est mon choix personnel" par contre deux posts après il écrit "il faut pas tabasser son chien" (ce qui est vrai mais contradictoire avec son message précédent)

Y'a la bonne éthique

Y'a l'éthique qui suit ses principes personnels et y'a la mauvaise éthique, celle qui ne suit pas ses principes personnels

Les philosophes qui ont parlé d'éthique pendant 3 millénaires en PLS devant ce penseur de JVC

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Si c'est parfaitement ça l'objectif puisque tu peux vivre en bonne santé sans viande en France, c'est donc juste une question de plaisir (et d'habitudes)

Le boeuf de Kobé qui est produit en maximisant le bien être animal est-il immoral vu qu'il ne souffre pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

EX

Expyjduforum

il y a 4 jours

Argument démonté par l'éthologie

Je vais reformuler :
OUI, dire "ils ne savent pas bâtir des sociétés" ou "Ne rèfléchissent pas" est faux et reviendrait à nier la complexité animale, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils sont incapable d'être à NOTRE NIVEAU, tu comprends ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Je suis étonné de pas encore avoir lu l'argument du lion dans la savane
CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Si c'est parfaitement ça l'objectif puisque tu peux vivre en bonne santé sans viande en France, c'est donc juste une question de plaisir (et d'habitudes)

Non, le but n'est pas de faire souffrir mais de se faire plaisir.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Je vais reformuler :
OUI, dire "ils ne savent pas bâtir des sociétés" ou "Ne rèfléchissent pas" est faux et reviendrait à nier la complexité animale, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils sont incapable d'être à NOTRE NIVEAU, tu comprends ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu es incapable d'être au niveau d'Elon Musk, il a le droit de faire quoi de toi du coup ?

R3

Revivid3

il y a 4 jours

On peut à juste titre considérer, qu'être élevé dans une ferme puis abattu bien que sans douleur n'est pas une vie souhaitable.

Les moutons sans les fermes : extinction de l'espèce https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Non, le but n'est pas de faire souffrir mais de se faire plaisir.

Se faire plaisir en faisant souffrir des animaux*