l'argument ECLATAX de CHARLES GAVE sur les VEGANS
Revivid3
il y a 4 jours
En effet, moi et la majorité des gens consommont de la viande, parce que c'est normal, l'être humain a fait de l'élevage car c'était considéré comme normal.
Si c'était une mauvaise chose depuis le début, on aurait jamais commencé à faire de l'élevage.
par contre on peut débattre sur les dérives.
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Je ne dis pas le contraire, mais perso quand je fais ce genre de trucs je me cache pas derrière "chacun il fait ce qu'il veut" alors qu'au final vous êtes les premiers à dire que les autre devraient pas faire certaines choses
Oui en fin quand on commence à balancer des "vous", on sait que ça va inventer des positions.
Je pense que tout le monde devrait pouvoir faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit pas aux autres ou qu'il part pas dans des délires de sociopathe
PateAPain4
il y a 4 jours
Je répondais surtout au fait que ça parlait de tabasser ou tuer des humains en comparaison avec le fait de manger de la viande.
Et si c'est suffisant.
Non, en fait, on est en train d'appliquer tes règles énoncées avec un autre énoncé qui vérifie les mêmes conditions que tu as données
C'est pour te montrer qu'il faut forcément rajouter l'argument du spécisme pour que tes arguments tiennent la route. Sans ça, tous tes arguments se pètent la gueule
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Tu veux qu'on étende ton "argument" à l'esclavage?
Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.
PateAPain4
il y a 4 jours
Tu veux qu'on étende ton "argument" à l'esclavage?
Moi je veux qu'il devienne cet esclave dont ce serait normal et dans la nature des choses de l'exploiter. Après tout, de tout temps les hommes ont pratiqué l'esclavage
BiscotteDeter
il y a 4 jours
Bah les reportages confronte ton empathie à la réalité de la chose, tu peux pas prouver par A+B que faut être vegan et inversement, c'est une question de sensibilité y'a pas vraiment d'arguments rationnels hors débat de branleur type "l'homme est il un animal ? qu'est ce que la conscience humaine ?", ce qui n'aboutit jamais à rien de concret
Il y a des arguments rationnels.
Il s'agit de déterminer pour nous-mêmes et pour l'environnement dans lequel nous vivons quelle quantité de viande nous devons manger, c'est-à-dire la quantité qui nous permet d'atteindre un mieux être pour nous et l'environnement qui nous entoure dont nous sommes dépendants.
Pseudo18753
il y a 4 jours
KindOfBleu
il y a 4 jours
Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.
Et nuire à la liberté des animaux c'est pas grave ?
CoucherTardif
il y a 4 jours
PateAPain4 a écrit :
Non, en fait, on est en train d'appliquer tes règles énoncées avec un autre énoncé qui vérifie les mêmes conditions que tu as données
C'est pour te montrer qu'il faut forcément rajouter l'argument du spécisme pour que tes arguments tiennent la route. Sans ça, tous tes arguments se pètent la gueule
C'est bien pour ça que je l'utilise, faut suivre
PateAPain4
il y a 4 jours
Non pertinent, vu que ça nuit à la liberté des humains, pour ça que je différencie humain et animaux.
Ben pourquoi les animaux n'auraient pas le droit d'être libres de ne pas être exploités ? De ne pas être tués au bon vouloir des humains ?
Valarow
il y a 4 jours
PateAPain4
il y a 4 jours
C'est bien pour ça que je l'utilise, faut suivre
Mais tu bases sur quoi ton spécisme ? Qu'est-ce qui justifie que tu participes à un massacre de 3 millions d'animaux tués chaque jour en France ?
Revivid3
il y a 4 jours
Personne ne mange de lama en France pourtant tu peux en trouver
Les fameux lamas sauvages en France
Tu parles de lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_le_lama ?
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Et nuire à la liberté des animaux c'est pas grave ?
Exactement
KindOfBleu
il y a 4 jours
Les fameux lamas sauvages en France
![]()
Tu parles de lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_le_lama ?![]()
J'ai parlé de lamas sauvages Einstein?
KindOfBleu
il y a 4 jours
Exactement
Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?
PateAPain4
il y a 4 jours
Bah les reportages confronte ton empathie à la réalité de la chose, tu peux pas prouver par A+B que faut être vegan et inversement, c'est une question de sensibilité y'a pas vraiment d'arguments rationnels hors débat de branleur type "l'homme est il un animal ? qu'est ce que la conscience humaine ?", ce qui n'aboutit jamais à rien de concret
Et donc ? En quoi avoir une absence de prédisposition d'empathie envers les animaux leur permettrait d'exploiter les animaux ?
Je ne comprends pas cet argument de la prédisposition à savoir que c'est mal ou bien
CoucherTardif
il y a 4 jours
PateAPain4 a écrit :
Mais tu bases sur quoi ton spécisme ? Qu'est-ce qui justifie que tu participes à un massacre de 3 millions d'animaux tués chaque jour en France ?
Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.
Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe
The-Pilou
il y a 4 jours
Il y a des arguments rationnels.
Il s'agit de déterminer pour nous-mêmes et pour l'environnement dans lequel nous vivons quelle quantité de viande nous devons manger, c'est-à-dire la quantité qui nous permet d'atteindre un mieux être pour nous et l'environnement qui nous entoure dont nous sommes dépendants.
Il faut arrêter de faire intervenir l'émotion ou l'empathie dans ce type de débat. Il faut penser avec sa tête.
Je parle pas de manger moins de viande, je critique la futilité d'un débat mec qui mange de la viande vs un vegan pur jus animaliste
Oui y'a un débat rationnel sur la quantité de viande consommé par rapport aux émission CO2 mais en aucun cas la réponse est "tout le monde doit devenir vegan sinon on crève"
Si les gens mangeaient de la viande une ou deux fois par semaine tout irait bien
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?
je n'ai aucun argument à donner vu que c'est personnel comme choix de manger de la viande, tout comme un vegan n'a pas à se justifier.
KindOfBleu
il y a 4 jours
Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.
Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe
Du coup les gens qui ont une éthique personnelle qui leur dit que c'est pas grave de tabasser leur chien ? (je condamne)
PateAPain4
il y a 4 jours
Encore une fois, selon quels arguments rationnels ?
Bon, j'arrête de lui répondre vu qu'on dit peu ou prou la même chose tous les 2
Merci clé
KindOfBleu
il y a 4 jours
je n'ai aucun argument à donner vu que c'est personnel comme choix de manger de la viande, tout comme un vegan n'a pas à se justifier.
Tout ça pour ça bordel
"Je n'ai aucun argument" on avait bien vu khey
Revivid3
il y a 4 jours
J'ai parlé de lamas sauvages Einstein?
D'accord donc on les manges pas mais on les forces à vivre en captivité ?
Pour rappel un mouton moyen après 5 ans dans la nature : https://www.ouest-france.fr/monde/australie/australie-perdu-dans-la-foret-baarack-le-mouton-avait-accumule-35-kg-de-laine-7167075
Expyjduforum
il y a 4 jours
Est-ce que je peux t'élever dans de bonnes conditions et te tuer pour te manger ?
Vraie question
Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart
Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire
L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait
KindOfBleu
il y a 4 jours
Bon, j'arrête de lui répondre vu qu'on dit peu ou prou la même chose tous les 2
Merci clé
Il est en boucle sur "c'est mon choix personnel" par contre deux posts après il écrit "il faut pas tabasser son chien" (ce qui est vrai mais contradictoire avec son message précédent)
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Du coup les gens qui ont une éthique personnelle qui leur dit que c'est pas grave de tabasser leur chien ? (je condamne)
Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.
ELPULCOFIASCO
il y a 4 jours
Que tu te fabriques des faux problèmes juste parce que t'as le confort. Sans le confort, les vrais problèmes rappliquent. Et beaucoup de gens ont besoin d'un combat pour exister et donner l'illusion que leur vie n'est pas fade.
Sauf que c'est pas un faux problème.
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Tout ça pour ça bordel
"Je n'ai aucun argument" on avait bien vu khey
Mais les gens qui mangent de viande n'ont aucun compte à rendre à des gens qui ont décidé d'arrêter d'en manger parce que leur empathie leur dicte de le faire.
KindOfBleu
il y a 4 jours
Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart
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Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire
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L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait
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Argument démonté par l'éthologie
PateAPain4
il y a 4 jours
Sur mon empathie personnel, mon parcours personnel, un questionnement personnel.
Toi qui parles de massacre, j'espère que tu marches pas dans l'herbe
L'argument du cri des carottes
Alors plusieurs choses :
1) Je n'ai pas honte de dire que je mange des carottes VIVANTES
2) La plupart des viandards détestent qu'on leur dise la vérité. C'est à dire qu'il mange un animal mort (jamais compris perso)
3) Tu sais pourquoi j'ai pas honte de 1) ? Parce que les carottes ne ressentent pas la souffrance
4) De toute manière, même si les carottes souffraient, alors vu qu'il faut beaucoup plus de végétaux pour un régime carné (nourrir l'animal) que pour un régime végétal, alors si tu tenais réellement à minimiser la souffrance des carottes, tu devrais manger les végétaux directement
5) Je parle de minimiser parce qu'il me semble impossible de demander à se C+T pour ne pas faire souffrir les végétaux (surtout qu'ils ne souffrent pas)
KindOfBleu
il y a 4 jours
Mais les gens qui TABASSENT LEUR CHIEN n'ont aucun compte à rendre à des gens qui ont décidé d'arrêter d'en manger parce que leur empathie leur dicte de le faire.
Je condamne
CoucherTardif
il y a 4 jours
PateAPain4 a écrit :
L'argument du cri des carottes
Alors plusieurs choses :
1) Je n'ai pas honte de dire que je mange des carottes VIVANTES
2) La plupart des viandards détestent qu'on leur dise la vérité. C'est à dire qu'il mange un animal mort (jamais compris perso)
3) Tu sais pourquoi j'ai pas honte de 1) ? Parce que les carottes ne ressentent pas la souffrance
4) De toute manière, même si les carottes souffraient, alors vu qu'il faut beaucoup plus de végétaux pour un régime carné (nourrir l'animal) que pour un régime végétal, alors si tu tenais réellement à minimiser la souffrance des carottes, tu devrais manger les végétaux directement
5) Je parle de minimiser parce qu'il me semble impossible de demander à se C+T pour ne pas faire souffrir les végétaux (surtout qu'ils ne souffrent pas)
Je parlais pas de carottes, mais des insectes que tu piétines
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Je condamne
Deja répondu à ça
ELPULCOFIASCO
il y a 4 jours
Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.
On peut à juste titre considérer, qu'être élevé dans une ferme puis abattu bien que sans douleur n'est pas une vie souhaitable.
PateAPain4
il y a 4 jours
Il faut comprendre qu'on est pas seulement dans la loi du plus fort mais qu'on est surtout dans la loi du plus smart
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Les animaux ne savent même pas pourquoi ils sont nés, ils ne réfléchissent pas, ne savent pas bâtir des sociétés ou jouer les intellectuels un mardi soir, ils n'ont que des envies et de l'intelligence primaire
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L'ignorance est le meilleur rempart à la réalité, ils sont ignorants, donc c'est parfait
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Ceci pourrait être un bon argument. Sauf que malheureusement, il est faux
+ ils souffrent de toute manière
KindOfBleu
il y a 4 jours
Si tabasser un chien te paraît injustifiable c'est normal vu que tu infliges une violence gratuite à un animal qui est ton compagnon. Mais pour la viande, c'est différent, les animaux de ferme sont élevés pour leur chair, soumis à des règles strictes de bien-être et d'abattage indolore. L'objectif n'est pas le plaisir de faire souffrir.
Si c'est parfaitement ça l'objectif puisque tu peux vivre en bonne santé sans viande en France, c'est donc juste une question de plaisir (et d'habitudes)
Deesse_Yona
il y a 4 jours
ayaaaaa
KindOfBleu
il y a 4 jours
Deja répondu à ça
Non t'as pas répondu à part "mais c'est différent"
Oui c'est différent, mais ça montre juste que l'argument "chacun fait ce qu'il veut" n'est pas valide puisque toi-même tu ne l'appliques pas
PateAPain4
il y a 4 jours
Il est en boucle sur "c'est mon choix personnel" par contre deux posts après il écrit "il faut pas tabasser son chien" (ce qui est vrai mais contradictoire avec son message précédent)
Y'a la bonne éthique
Y'a l'éthique qui suit ses principes personnels et y'a la mauvaise éthique, celle qui ne suit pas ses principes personnels
Les philosophes qui ont parlé d'éthique pendant 3 millénaires en PLS devant ce penseur de JVC
KindOfBleu
il y a 4 jours
CoucherTardif
il y a 4 jours
KindOfBleu a écrit :
Si c'est parfaitement ça l'objectif puisque tu peux vivre en bonne santé sans viande en France, c'est donc juste une question de plaisir (et d'habitudes)
Non, le but n'est pas de faire souffrir mais de se faire plaisir.
KindOfBleu
il y a 4 jours
Tu es incapable d'être au niveau d'Elon Musk, il a le droit de faire quoi de toi du coup ?
KindOfBleu
il y a 4 jours
Non, le but n'est pas de faire souffrir mais de se faire plaisir.
Se faire plaisir en faisant souffrir des animaux*
KindOfBleu
il y a 4 jours