Boucling

l'argument ECLATAX de CHARLES GAVE sur les VEGANS

Politique
Charles Gave
Eclatax
Veganisme

313 messages

Mise à jour: il y a 3 jours

5
EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Le boeuf de Kobé qui est produit en maximisant le bien être animal est-il immoral vu qu'il ne souffre pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Est-ce que la sorcière dans Hansel et Gretel est gentille d'engraisser les enfants avec des bonbons pour rendre leur chaire plus tendre ?

BD

BiscotteDeter

il y a 4 jours

L'argument du cri des carottes

Alors plusieurs choses :
1) Je n'ai pas honte de dire que je mange des carottes VIVANTES
2) La plupart des viandards détestent qu'on leur dise la vérité. C'est à dire qu'il mange un animal mort (jamais compris perso)
3) Tu sais pourquoi j'ai pas honte de 1) ? Parce que les carottes ne ressentent pas la souffrance
4) De toute manière, même si les carottes souffraient, alors vu qu'il faut beaucoup plus de végétaux pour un régime carné (nourrir l'animal) que pour un régime végétal, alors si tu tenais réellement à minimiser la souffrance des carottes, tu devrais manger les végétaux directement
5) Je parle de minimiser parce qu'il me semble impossible de demander à se C+T pour ne pas faire souffrir les végétaux (surtout qu'ils ne souffrent pas)

Les végétaux souffrent. C'est une évidence. Néanmoins, ils ne souffrent pas comme nous pouvons souffrir nous-mêmes effectivement.
En revanche, lorsque tu prélèves des végétaux, tu détruits un équilibre qui va forcément impacter les autres végétaux qui sont à proximité.
Ce n'est pas nécessairement la carotte que tu feras souffrir mais celles qui sont à proximité qui vont souffrir d'une façon ou d'une autre de l'absence de cette carotte.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Les moutons sans les fermes : extinction de l'espèce https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Et ?

Déjà c'est faux, personne ne mange de lamas pourtant il existe des lamas domestiques en France

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

ELPULCOFIASCO a écrit :

On peut à juste titre considérer, qu'être élevé dans une ferme puis abattu bien que sans douleur n'est pas une vie souhaitable.

Encore une fois c'est ton empathie qui parle. Tout le monde ne pense pas à la vie que doit vivre un animal d'elevage.

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Les moutons sans les fermes : extinction de l'espèce https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Bah oui, les espèces domestiquées sont des erreurs biologiques créées par l'homme.

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Je vais reformuler :
OUI, dire "ils ne savent pas bâtir des sociétés" ou "Ne rèfléchissent pas" est faux et reviendrait à nier la complexité animale, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils sont incapable d'être à NOTRE NIVEAU, tu comprends ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et donc ? Argument déjà débounké

Qu'est-ce qui nous empêche de te manger vu que t'es à mille lieux d'avoir le niveau intellectuel de l'être humain le + intelligent ?

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Se faire plaisir en faisant souffrir des animaux*

Non, vu que tu peux consommer des animaux qui ont été élevés dans de bonnes conditions, essaie encore.

EX

Expyjduforum

il y a 4 jours

Tu es incapable d'être au niveau d'Elon Musk, il a le droit de faire quoi de toi du coup ?

Sauf qu'Elon Musk a besoin de moi comme potentiel acheteur de Tesla, donc ton argument ne veut rien dire, les milliardaires/politiques vivent grâce aux humains en dessous qui constituent la "masse", sans la masse ils ne sont plus ce qu'ils sont https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Les végétaux souffrent. C'est une évidence. Néanmoins, ils ne souffrent pas comme nous pouvons souffrir nous-mêmes effectivement.
En revanche, lorsque tu prélèves des végétaux, tu détruits un équilibre qui va forcément impacter les autres végétaux qui sont à proximité.
Ce n'est pas nécessairement la carotte que tu feras souffrir mais celles qui sont à proximité qui vont souffrir d'une façon ou d'une autre de l'absence de cette carotte.

Proof ?

+ de toute manière, j'ai fait un contre-uno

M7

marcassin76

il y a 4 jours

Il a raison.

Les végans peuvent se permettre d'être végans uniquement car ils vivent dans une société industrielle ou post-industrielle, avec une opulence de production.

AT

Atgsjejcisn

il y a 4 jours

à parce que y'a vraiment des gens qui prennent ce bouffon au serieux ?
R3

Revivid3

il y a 4 jours

Est-ce que la sorcière dans Hansel et Gretel est gentille d'engraisser les enfants avec des bonbons pour rendre leur chaire plus tendre ?

Un boeuf n'a pas de conscience reflexive https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

PA

PateAPain4

il y a 4 jours

Non, vu que tu peux consommer des animaux qui ont été élevés dans de bonnes conditions, essaie encore.

Sérieusement, si je te tuais sans douleurs, est-ce que tu penserais que ce serait une bonne chose ? (Je ne veux pas le faire)

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Encore une fois c'est ton empathie qui parle. Tout le monde ne pense pas à la vie que doit vivre un animal d'elevage.

On peut aussi penser à l'impact écologique de la consommation de viande, en terme d'émission de gaz à effet de serre, de surface agricole nécessaire, et des ressources consommées pour élever du bétail dans un contexte d'épuisement des ressources naturelles et de réchauffement climatique.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Non, vu que tu peux consommer des animaux qui ont été élevés dans de bonnes conditions, essaie encore.

D'accord donc sous prétexte qu'ils ont eu "une belle vie" on a le droit des les zigouiller prématurément?

PA

PateAPain4

il y a 4 jours


Il a raison.

Les végans peuvent se permettre d'être végans uniquement car ils vivent dans une société industrielle ou post-industrielle, avec une opulence de production.

Et donc ?

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Bah oui, les espèces domestiquées sont des erreurs biologiques créées par l'homme.

Du coup faut continuer à les élever pour les manger ou faire disparaitre l'espèce ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

PateAPain4 a écrit :

Sérieusement, si je te tuais sans douleurs, est-ce que tu penserais que ce serait une bonne chose ? (Je ne veux pas le faire)

Encore en train de comparer avec les humains ? C'est quand que tu vas te rendre compte que c'est pas pertinent ? J'ai deja répondu à ces comparaisons claquées au sol

BD

BiscotteDeter

il y a 4 jours

Proof ?

+ de toute manière, j'ai fait un contre-uno

Les végétaux forment entre eux des systèmes naturels. Lorsque tu modifies un élément de ces systèmes, tu entraines nécessairement une perturbation qui va conduire à un nouvel équilibre. Néanmoins, le passage d'un équilibre à un autre ne se fera pas sans aucune conséquence.

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Un boeuf n'a pas de conscience reflexive https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Donc manger un bébé avant ses 18 mois c'est ok.

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

ELPULCOFIASCO a écrit :

On peut aussi penser à l'impact écologique de la consommation de viande, en terme d'émission de gaz à effet de serre, de surface agricole nécessaire, et des ressources consommées pour élever du bétail dans un contexte d'épuisement des ressources naturelles et de réchauffement climatique.

Eteins ton ordi.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Sauf qu'Elon Musk a besoin de moi comme potentiel acheteur de Tesla, donc ton argument ne veut rien dire, les milliardaires/politiques vivent grâce aux humains en dessous qui constituent la "masse", sans la masse ils ne sont plus ce qu'ils sont https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui enfin t'es mignon on est 8 milliards sur Terre il pourrait très bien te manger y'aurait toujours 8 milliards d'acheteurs potentiels de Tesla donc ton argument vaut pas grand chose

VA

Valarow

il y a 4 jours


Il a raison.

Les végans peuvent se permettre d'être végans uniquement car ils vivent dans une société industrielle ou post-industrielle, avec une opulence de production.

Si on parle de végétarisme alors les sikh, Pitagore, Newton et beaucoup d'autres n'ont pas attendu l'ère industrielle pour l'être

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Donc manger un bébé avant ses 18 mois c'est ok.

Un boeuf n'aura pas de conscience réflexive même s'il meure de vieillesse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Par contre pour être cohérent j'espère que tu es anti avortement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Encore en train de comparer avec les humains ? C'est quand que tu vas te rendre compte que c'est pas pertinent ? J'ai deja répondu à ces comparaisons claquées au sol

Non tu n'as pas répondu autrement que par "mais c'est pas pareil"

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours


Il a raison.

Les végans peuvent se permettre d'être végans uniquement car ils vivent dans une société industrielle ou post-industrielle, avec une opulence de production.

C'est justement l'opulence de production qui justifie le veganisme. Manger de la viande n'est plus une nécessité.

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Un boeuf n'aura pas de conscience réflexive même s'il meure de vieillesse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Par contre pour être cohérent j'espère que tu es anti avortement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Je le suis.

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Non tu n'as pas répondu autrement que par "mais c'est pas pareil"

Non, j'ai deja répondu que si tout le monde commençait à nuire à son voisin, ça provoquerait la fin de notre civilisation.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Eteins ton ordi.

Ah voilà l'argument ultime

"bah retourne à l'âge de pierre lol"

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

ELPULCOFIASCO a écrit :

C'est justement l'opulence de production qui justifie le veganisme. Manger de la viande n'est plus une nécessité.

Et on doit d'arrêter tout ce qui n'est pas nécessaire ?

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Non, j'ai deja répondu que si tout le monde commençait à nuire à son voisin, ça provoquerait la fin de notre civilisation.

Et nuire à son animal de compagnie ?

(je condamne)

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Ah voilà l'argument ultime

"bah retourne à l'âge de pierre lol"

Ah ? C'est en fonction de vos envies personnelles ? Comme c'est facile

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Je le suis.

Donc tu es pour imposer tes préceptes moraux aux autres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Et on doit d'arrêter tout ce qui n'est pas nécessaire ?

Non mais ça mérite au moins qu'on se pose la question du bien-fondé de cette question autrement que par "chacun il fait ce qu'il veut"

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Et nuire à son animal de compagnie ?

(je condamne)

Deja répondu aussi, vous bouclez

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Ah ? C'est en fonction de vos envies personnelles ? Comme c'est facile

Encore une fois personne ne peut vivre en ne causant aucune souffrance à autrui (animal humain ou non humain) c'est pas un argument valable

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Non mais ça mérite au moins qu'on se pose la question du bien-fondé de cette question autrement que par "chacun il fait ce qu'il veut"

J'y ai déjà réfléchi, c'est juste une question d'empathie permettant de consommer de la viande, pas plus.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Deja répondu aussi, vous bouclez

"C'est pas pareil" n'est pas un argument khey

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Encore une fois personne ne peut vivre en ne causant aucune souffrance à autrui (animal humain ou non humain) c'est pas un argument valable

Oui, mais on peut la réduire aux max non ? Pourquoi s'arrêter à moitié ?

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Oui, mais on peut la réduire aux max non ? Pourquoi s'arrêter à moitié ?

C'est déjà mieux que ne rien faire non ?

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 jours

Et on doit d'arrêter tout ce qui n'est pas nécessaire ?

Quand le coût pour la collectivité est trop important, oui.

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

"C'est pas pareil" n'est pas un argument khey

Tabasser un chien est un acte de violence gratuite, sans but nutritif, social ou culturel : c'est simplement infliger de la souffrance pour le plaisir ou la colère.

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

C'est déjà mieux que ne rien faire non ?

Et voilà on y est.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Tabasser un chien est un acte de violence gratuite, sans but nutritif, social ou culturel : c'est simplement infliger de la souffrance pour le plaisir ou la colère.

Bah le but c'est d'en tirer du plaisir, tout comme... manger de la viande

EX

Expyjduforum

il y a 4 jours

Oui enfin t'es mignon on est 8 milliards sur Terre il pourrait très bien te manger y'aurait toujours 8 milliards d'acheteurs potentiels de Tesla donc ton argument vaut pas grand chose

Non bordel, puisque s'il me mange il prendra le risque de détruire sa réputation et d'aller en prison, car comme je l'ai déjà dis, l'être humain a bâti un système bien plus fonctionnel que dans le règne animal

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Et voilà on y est.

On est où ?

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

Les vegans qui se permettent de donner des leçons parce qu'ils ont UN combat dans leur vie, mais ralent quand tu leur fait remarquer qu'ils pourraient faire des efforts sur d'autres choses.

Les vegans qui décident que CE combat en particulier doit être mené, mais ferme sa bouche sur d'autres sujets, facile.

KO

KindOfBleu

il y a 4 jours

Non bordel, puisque s'il me mange il prendra le risque de détruire sa réputation et d'aller en prison, car comme je l'ai déjà dis, l'être humain a bâti un système bien plus fonctionnel que dans le règne animal

Et imaginons qu'il le fasse sans que personne ne le sache ?

R3

Revivid3

il y a 4 jours

Quand le coût pour la collectivité est trop important, oui.

Même si tu as a évité ma dernière question, on arrive doucement dans les thèses totalitarisme collectiviste, c'est ce que je voulais vérifier https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

CT

CoucherTardif

il y a 4 jours

KindOfBleu a écrit :

Bah le but c'est d'en tirer du plaisir, tout comme... manger de la viande

Pas dans la violence.