L’avortement ne devrait pas être légal on est d’accord ?

LK

LezedeK

il y a 6 mois

La dissonance cognitive de tout ces fameux humaniste.
Tout les humains sont egaux entre eux.mais certains sont plus egaux que d autre.

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois

quand une femme avorte 50 fois, tu peux te demander si ya pas un léger soucis.
Le terme "avortement de confort" me semble pas si démentiel que ca.

On ne sait toujours pas de qui tu parles et même en admettant qu'elles existent, tu veux quoi en fait ?

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois


La dissonance cognitive de tout ces fameux humaniste.
Tout les humains sont egaux entre eux.mais certains sont plus egaux que d autre.

pas né pas humain

C0

chrysaor011

il y a 6 mois

Parce qu'on peut pas laisser l'enfant vivre ?

t'es pénible.
Je te parle du choix d'une femme violée et traumatisée face a un potentiel etre humain qui a la majorité des chances d'avoir une vie de merde.

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Les gens se rendent pas compte ,mais c est le pire truc sue l humanité ait fait.on parle de 73 millions d avortement PAR ANS. Meme les plus grandes dictatures de l histoire n arrivent pas à autant de victime

DL

Dr_Loute

il y a 6 mois

mais mdr bah oui on le laisse naître non désiré dans une famille inexistante et puis on lui laisse sa chance on verra bien ce qu'il devient

Ah parce qu'un enfant désirer qui vit dans une faille existante va forcément être heureux dans sa vie ? Il va forcément réussir sa vie etc…

TF

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

N'est ce pas une manière de proteger sa progéniture d'empêcher une naissance non désirée

C'est contradictoire ton truc.

Bah ta subjectivité ne vaut rien face aux tendances qui existent à l'échelle de l'humanité et dans la conscience collective ( à savoir protéger le droit à la vie, préserver le potentiel être en devenir)

C0

chrysaor011

il y a 6 mois


Les gens se rendent pas compte ,mais c est le pire truc sue l humanité ait fait.on parle de 73 millions d avortement PAR ANS. Meme les plus grandes dictatures de l histoire n arrivent pas à autant de victime

on peut aussi parler des conséquences catastrophiques de la surpopulation.
Ca a été fait avec des rats
https://sciencepost.fr/il-y-a-un-demi-siecle-une-theorie-sur-les-rats-predisait-leffondrement-de-la-civilisation-humaine/
Spoiler : avec des humains, en gros, c'est pareil

S2

sulfure23

il y a 6 mois

Ça devrait juste être accepté pour les viols ou cas de force majeur. Sinon niet.
Deja que les femmes ne veulent plus faire d'enfants, si maintenant on commence même à les tuer parce que madame n'est pas prête, on est pas sorti de l'auberge

DL

Dr_Loute

il y a 6 mois

t'es pénible.
Je te parle du choix d'une femme violée et traumatisée face a un potentiel etre humain qui a la majorité des chances d'avoir une vie de merde.

Et bah moi je parle au nom de l'enfant qui n'as rien demandé, victime de se crime qui a le droit d'avoir une seconde chance en le laissant vivre…
Surtout que ce n'est pas parce qu'il est né d'un viol qu'il va avoir une vie de merde et je parle d'expérience de cause en Afrique

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Chrysaor merci de montrer le fond de ton ame, visiblement un humain c est comme un rat,on en prend note

KI

KIeamolette29

il y a 6 mois

Comment on peut être contre l IVG ou pire encore contre l IMG en 2k24
Hors fervant religieux j entends

BA

bandefderetour

il y a 6 mois

Je dirais que c'est un mal nécessaire la loi veil parce que l'ivg a toujours existé dans les faits et qu'il vaut mieux que ça soit fait à l'hôpital. Par contre il faudrait faire des grandes campagnes pour dissuader les femmes, tout le contraire de ce qu'on fait actuellement !

KI

KIeamolette29

il y a 6 mois

LeZdek

Oui le rat est très proche de l homme c'est pour ça qu il est un objet d étude

Merci de démontrer ton Qi et ton instruction

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois

Ah parce qu'un enfant désirer qui vit dans une faille existante va forcément être heureux dans sa vie ? Il va forcément réussir sa vie etc…

c'est bien le problème que je souligne

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Greatnurseard par definition un embryon humain est humain, la vie humaine commence quand l ovule à été fecondé,tout les biologiste s accordent à le dire.ce qui est debatu c est le statut juridique et moral

C0

chrysaor011

il y a 6 mois


Surtout que ce n'est pas parce qu'il est né d'un viol qu'il va avoir une vie de merde et je parle d'expérience de cause en Afrique

tu cites UN cas. Biais du survivant, tu ignores évidemment tous les cas ou ca s'est mal passé
Combien d'enfants nés de viols sont heureux et épanouis ?
Tu vas libérer un meurtrier d'une prison parce que tu sais que 5% des meurtriers ne récidivent jamais ?

DS

DiCapri-Sun

il y a 6 mois


Je dirais que c'est un mal nécessaire la loi veil parce que l'ivg a toujours existé dans les faits et qu'il vaut mieux que ça soit fait à l'hôpital. Par contre il faudrait faire des grandes campagnes pour dissuader les femmes, tout le contraire de ce qu'on fait actuellement !

Ça c'est intéressant

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Surtout que ce n'est pas parce qu'il est né d'un viol qu'il va avoir une vie de merde et je parle d'expérience de cause en Afrique

Est ce qu'on peut être victime quand on existe pas encore ?

C0

chrysaor011

il y a 6 mois

c'est bien le problème que je souligne

votre mauvaise foi est hallucinante.
OUI, un gamin né d'un viol, si tu mets tout le reste a égalité, a BIEN PLUS DE CHANCES d'avoir une vie de merde comparé a un gamin qui vit dans le meme environnement, mais désiré.
C'est lourd, sérieux.
OUI, depuis le début de l'humanité, ya AU MOINS UN GOSSE né d'un viol qui a été heureux et épanoui.
Et donc ?

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Nan mais regardez moi ces mentalité de psychopathe " nan mais je te tue parce qu en fait tu vas etre malheureux c est mieux"

J ai trouvé la solution pour eradiquer la pauvreté.il suffit d eliminer tout les pauvres

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Chrysaor merci de montrer le fond de ton ame, visiblement un humain c est comme un rat,on en prend note

C'est quoi cette manipulation dégueulasse, si t'étais un minimum renseigné tu saurais que le métabolisme et la psychologie des rats est établie comme très similaire aux humains, c'est pourquoi les expériences sur des rats sont privilégiées quand il s'agit de tester des phénomènes liés aux sociétés humaines.

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois

C'est contradictoire ton truc.

c'est logique avorter un enfant non désiré c'est le protéger d'une vie chaotique pour mieux préparer les enfants désirées

pourtant la plupart des gens sont pour l'avortement ton argument d'autorité morale à 2 balle marche pas

C0

chrysaor011

il y a 6 mois


Chrysaor merci de montrer le fond de ton ame, visiblement un humain c est comme un rat,on en prend note

oulala oui, je suis un affreux vilain qui pense que l'avis d'une femme violée et traumatisée doit etre écouté et respecté en ne lui imposant pas une maternité pour qu'elle accouche a tout prix
Oulala mais quel etre abject

DE

Delfica

il y a 6 mois

et quel serait ton raisonnement si on était SURS que la venue de l'enfant laisserait des séquelles définitives sur la mère voir risque meme de la tuer ?
Elle n'a pas le droit d'avorter non plus, ca serait toujours un meurtre d'avorter dans ces conditions ?

Si je reste sur la même ligne d'idée j'applique exactement le même raisonnement que précédemment. Est-ce que, pour un motif identique, on autoriserait le fait de tuer un être humain déjà né pour éviter des séquelles graves ? Mettons qu'un type soit porteur sain d'une bactérie qui me met gravement en danger et qu'il se retrouve collé à moi pour une raison indépendante de sa volonté, est-ce que j'ai le droit de le tuer ? Pas sûr mais c'est pas si choquant que ça, toujours. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois


Nan mais regardez moi ces mentalité de psychopathe " nan mais je te tue parce qu en fait tu vas etre malheureux c est mieux"

oui et ? argumente

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Musiciennsourd aucune manipulation de ma part, il a comparé des rats qui se reproduisent à des humains, des soldats allemands ont fait le meme parallele avec une population ya pas tres longtemps,il faudrait faire attention à ve genre de comparaison(je l accuse pas de nazisme je vous vois venir)

CR

CostaRica32

il y a 6 mois

18 pages de puceaux en slip dont on se fiche de leur avis.

C0

chrysaor011

il y a 6 mois


Musiciennsourd aucune manipulation de ma part, il a comparé des rats qui se reproduisent à des humains, des soldats allemands ont fait le meme parallele avec une population ya pas tres longtemps,il faudrait faire attention à ve genre de comparaison(je l accuse pas de nazisme je vous vois venir)

ben t'es quand meme vachement proche du point godwin meme si tu le réfutes, c'est exactement ce que tu fais

MY

Myopericardite

il y a 6 mois

Pour moi l avortement devrait être payant au bout de la 2nd fois si tu n'es pas marié.
Jsuis cardio et j'ai parlé a pas mal de gyneco et beaucoup sont contre l'avortement de nos jours car ils ont vu tellement d'abus....

DS

DiCapri-Sun

il y a 6 mois


18 pages de puceaux en slip dont on se fiche de leur avis.

Ayaaaa ça c'est vrai que dans la fond, la société s'en fiche d'un topoc sur JVCuck https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C0

chrysaor011

il y a 6 mois


Pour moi l avortement devrait être payant au bout de la 2nd fois si tu n'es pas marié.
Jsuis cardio et j'ai parlé a pas mal de gyneco et beaucoup sont contre l'avortement de nos jours car ils ont vu tellement d'abus....

les abus sont si fréquents que ca ?
Il faudrait les stats du planning familial.
J'entends souvent des discours contradictoires...

GR

Grojob

il y a 6 mois

Je ne vois pas en quoi ça devrait être illégal

DE

Delfica

il y a 6 mois

oui et ? argumente

Y a pas besoin d'argumenter, dans notre système moral et juridique personne ne peut s'arroger le droit de tuer quelqu'un au motif qu'il trouve que sa vie est ou sera nulle, c'est une aberration, même si t'es pas futé tu dois bien te rendre compte que c'est pas porteur du tout comme idée, réfléchis juste 2 secondes aux conséquences si on appliquait de manière sérieuse ce principe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

CI

CamomiIIe

il y a 6 mois

Son corps son choix sauf que le bébé n'est pas son corps donc oui ça devrait être illégal évidemment.

KI

KIeamolette29

il y a 6 mois

Mais oui t es cardiologue et des gynécos sont contre l avortement en2k24 carrément

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Deja les avortement provenant de viol statistiquement c est anecdotique (moins de 1 pour 100 si jme souviens bien)
Ensuite si demain je vous met deux echographie où l un des deux enfants est issu d un viol,vous pourrez pas savoir.
Cet enfant ne deviens pas quantité negligeable parce que son pere est un enfoiré qui doit ETRE CHATIE

C0

chrysaor011

il y a 6 mois

Y a pas besoin d'argumenter, dans notre système moral et juridique personne ne peut s'arroger le droit de tuer quelqu'un au motif qu'il trouve que sa vie est ou sera nulle, c'est une aberration, même si t'es pas futé tu dois bien te rendre compte que c'est pas porteur du tout comme idée, réfléchis juste 2 secondes aux conséquences si on appliquait de manière sérieuse ce principe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

et donc, l'euthanasie ?
Tu es contre aussi j'imagine, meme si la personne est en fin de vie, souffre H24 et supplie qu'on l'achève ?

MY

Myopericardite

il y a 6 mois

[23:23:21] <chrysaor011>

les abus sont si fréquents que ca ?
Il faudrait les stats du planning familial.
J'entends souvent des discours contradictoires...

Ah nan je peux te dire que certaines personnes c'est énorme du 10fois
Évidemment c'est pas la majorité
De toute façon il faut apprendre aux jeunes filles a se responsabiliser.
1x ok, ça permet de prendre un charge une mauvaise connaissance, 2e fois non tu payes
Je dis 2e x tu payes si t es pas marié pcq les couples mariés font des avortements plus spécifiques et notamment si tare du fœtus ou contexte de divorce.

DE

Delfica

il y a 6 mois

et donc, l'euthanasie ?
Tu es contre aussi j'imagine, meme si la personne est en fin de vie, souffre H24 et supplie qu'on l'achève ?

Mais quel rapport entre quelqu'un qui décide lui-même de se suicider ou de se faire euthanasier et le fait de tuer quelqu'un d'autre sur la base de ta propre décision à toi parce que tu trouves que sa vie sera nulle mdr https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
"S'il a le droit de décider d'un truc pour lui même alors j'ai le droit de le décider à sa place !!!" ?????? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

TF

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

c'est logique avorter un enfant non désiré c'est le protéger d'une vie chaotique pour mieux préparer les enfants désirées

pourtant la plupart des gens sont pour l'avortement ton argument d'autorité morale à 2 balle marche pas

Non c'est pas logique. C'est quoi tes critères qui fait que la vie vaut la peine d'être vécu ? Ils sont nécessairement subjectifs.

Encore une fois tu mélanges le droit (rendre la société fonctionnel) et la moral (qu'est ce qui est bien et mal dans le cœur des hommes)

A ton avis pourquoi les femmes pleurent quand elles avortent ? C'est pas parce que elle sont pour le droit à l'avortement, qu'elles sont pour l'avortement en lui même et ce que ça représente ( et ses conséquences)

Tu es malhonnête je préfère en rester là avec toi.

AI

Aegon_II

il y a 6 mois

L'enfant est un squatteur il squatte le ventre de la femme je suis pour tuer les squatteurs donc j'approuve l'avortement car ça revient a tuer un squatteur https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/6/1595025372-saulgoodmantasse1stk.png

G5

Greatnurseadr5

il y a 6 mois

votre mauvaise foi est hallucinante.
OUI, un gamin né d'un viol, si tu mets tout le reste a égalité, a BIEN PLUS DE CHANCES d'avoir une vie de merde comparé a un gamin qui vit dans le meme environnement, mais désiré.
C'est lourd, sérieux.
OUI, depuis le début de l'humanité, ya AU MOINS UN GOSSE né d'un viol qui a été heureux et épanoui.
Et donc ?

j'avais mal lu ta réponse. Non un enfant désiré avec une famille n'est pas forcément destiné à être heureux mais il en a infiniment plus de chance de l'être qu'un enfant non désiré qui aura toutes les chances d'avoir une vie chaotique. Un enfant depend entièrement de ses parents pendant l'enfance. Avorter un enfant non désiré est un choix totalement responsable.

LA

lakhilosophe

il y a 6 mois

Je vais essayer d'élever le débat, au vu de la médiocrité argumentative de certains postes.

Déjà, légal =/ moral. Ce n'est pas parce qu'une chose est autorisée par la loi qu'elle a un lien direct avec la morale. Prouver qu'une chose est légale et prouver qu'une chose est morale sont bien deux choses différentes. Si l'on part de ce postulat, déjà, une majorité répondent à côté du sujet.

Ensuite, beaucoup sont totalement subjectifs et utilisent leurs propres croyances. En l'occurrencet : on parle bien de prouver, et non de donner son ressenti sur un sujet. Prouver signifie essayer de se rapprocher le plus possible de l'objectivité. À partir de là, commencer un débat en ayant une morale X, qui n'est elle-même pas prouvée comme objective, c'est comme parler dans le vide. Bien éidemment, vous avez le droit d'avoir vos croyances, mais dans un débat philosophique, cela ne doit pas entrer en compte. Tout doit être prouvé par la raison. Si vous n'arrivais pas à prouver que votre moral x est pas la moral ultime (ce qui est impossible j'y reviendrais) alors votre argumentaire tombe instantanément à l'eau.

Si je résume l'argumentaire d'une majorité des personnes :

X est immoral. --> Cela doit être prouvé ou démontré pour être considéré comme vrai.
Or, on parle de faire X. --> C'est un fait, on discute bien de faire X.
Donc, le faire est immoral. --> Cette conclusion découle de la première prémisse.

Pour que ce type d'argumentation soit valide, la prémisse "X est immoral" doit être parfaitement démontrée. Or, comme mentionné précédemment, la morale est un sujet trop complexe que certains prennent pour acquis en fonction de leur vécu. Cela rend le raisonnement infondé et bien plus une opinion qu'un véritable argument valide.

Pour continuer, je dirais que la morale peut être envisagée à deux niveaux : le premier à l'échelle de l'univers, et le second à l'échelle des hommes. L'échelle de l'univers est un niveau de raisonnement supérieur, où les règles sont celles de l'univers. Si l'on veut prouver qu'une morale X est objective, il faut se baser sur les règles de l'univers, comme l'eau qui mouille ou le fait que sauter entraîne une chute. Malheureusement, la morale ne concerne pas ces règles universelles (ou il faut le prouver si vous n'êtes pas d'accord). Donc, rien que là, il est déjà difficile d'affirmer qu'une quelconque morale X est objective, à moins de recourir à des domaines non liés à la raison (religion, croyance, etc.).

Ensuite, le deuxième niveau de raisonnement est l'échelle des hommes. Malheureusement, là aussi, il est très complexe d'affirmer que les hommes sont d'accord sur ce qui est moral. Ce topic le prouve bien, même si l'on peut tout de même avoir des pistes de réflexion pour prouver que tuer n'est pas moral et se demander si l'avortement en fait effectivement partie.

Je partage cette vidéo, où M. Phi présente un argument qui arrive à prouver, en partant du postulat que tuer est immoral, qu'il est possible de justifier un avortement : https://youtu.be/mt4JXMcxlwI

Bref, au final, il n'existe pas vraiment de vérité sur ce sujet, juste plein d'avis en fonction de la morale des gens, puisque c'est la morale qui est la prémices principale.

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois

Y a pas besoin d'argumenter

Si, t'es pas Dieu, donc ton avis doit être étayé et argumenté pour être considéré, point.

AI

Aegon_II

il y a 6 mois


Son corps son choix sauf que le bébé n'est pas son corps donc oui ça devrait être illégal évidemment.

Le bébé squatte dans son corps https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/6/1595025372-saulgoodmantasse1stk.png

MY

Myopericardite

il y a 6 mois

[23:25:10] <KIeamolette29>
Mais oui t es cardiologue et des gynécos sont contre l avortement en2k24 carrément

Désolé le newfag mais ya pas que des blaireaux sur ce site, d'ailleurs ya même un thread médecine, c'est peut être que des mecs au RSA qui s imaginent des vies ?
Et je parle des gynécos que je connais et avec qui j'ai parlé.
Les médecins sont biens plus conservateurs que tu ne l imagines...c'est juste que tu n entends a la télé que les syndiqués d extrême gauches souvent urgentistes.

LK

LezedeK

il y a 6 mois

Comment dans un pays developpé comme la France où tout les moyens de contrzceptions existent on arrive au nombre delirant de 230000 avortements PAR AN, imaginez ca fait quasi 1 million de francais tout les 4 ans!

CI

CamomiIIe

il y a 6 mois

Le bébé squatte dans son corps https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/6/1595025372-saulgoodmantasse1stk.png

Oui et malgré nos avancées technologiques, on ne sait toujours pas comment il est arrivé là

P2

Peeko201

il y a 6 mois

Evidemment que la femme a le droit sur son corps. Un bébé, tant qu'il n'est pas né, ne vit pas. Tu ne tues pas un foetus mais tu interromps la grossesse.
Que des tarés sur ce forum sérieux