Le BITCOIN va REMPLACER l'OR
lufth
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
l'or restera utilisé dans l'industrie comme le cuivre, le sable, le verre
mais sa fonction de réserve de valeur est menacée
Non 
fiondegerminal
il y a 5 mois
fiondegerminal
il y a 5 mois
Non
si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin
Revivid4
il y a 5 mois
et si l'astéroide a de l'or et multiplie la quantité d'or par 10 ?
Tu veux dire si un astéroïde de 2 millions de tonnes minimum frappe la terre ? Je suis pas sur que tu te préoccupe de ton patrimoine après ça
lufth
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin
Et ?
Le platine est 30x plus rare que l'or est-ce qu'il vaut 30x plus ?
Sinon l'or n'a pas de gouvernance, demain bitcoin tu atteint plus de 50% de consensus tu peux modifier son code pour tripler sa quantité
Si t'es pas d'accord tu utilisera un fork sans valeur de bitcoin
Je reste pro bitcoin et pro or en dépit mais ils ont des qualités et des défauts propres à chacun
fiondegerminal
il y a 5 mois
marcolasticot
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à celales raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire
bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)
on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise
la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services
la meilleure monnaie finit par s'imposer
Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%
J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?
fiondegerminal
il y a 5 mois
Le platine est 30x plus rare que l'or est-ce qu'il vaut 30x plus ?
Sinon l'or n'a pas de gouvernance, demain bitcoin tu atteint plus de 50% de consensus tu peux modifier son code pour tripler sa quantité
Si t'es pas d'accord tu utilisera un fork sans valeur de bitcoin
Je reste pro bitcoin et pro or en dépit mais ils ont des qualités et des défauts propres à chacun
offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça
l'or n'a pas de limite fixe
je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu
fiondegerminal
il y a 5 mois
Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%
J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?
je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi
je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)
joedimaggio75
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à çal'or n'a pas de limite fixe
je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu
Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait
Revivid4
il y a 5 mois
je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussije n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)
Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations
fiondegerminal
il y a 5 mois
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait
puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt
on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin
blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement
fiondegerminal
il y a 5 mois
Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations
pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')
cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé
Revivid4
il y a 5 mois
puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt
on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin
blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement
Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?
3Virgule141592
il y a 5 mois
Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?
T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.
fiondegerminal
il y a 5 mois
Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?
oui vu que le code est open source et que ceux qui décident des règles, les fullnodes, peuvent décider de ne pas faire tourner un code problématique
le pouvoir est divisé entre utilisateurs, mineurs, nodes et développeurs
satana895
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')
cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé
Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)
Revivid4
il y a 5 mois
T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.
Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin
fiondegerminal
il y a 5 mois
Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)
à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simple
bitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0
fiondegerminal
il y a 5 mois
Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin
tu ne comprends pas, ils ne peuvent pas changer les règles en possédant des bitcoins ou en faisant tourner des nodes
Revivid4
il y a 5 mois
à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simplebitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0
Khey les marchands savaient auditer les pièces en les faisant tomber sur une pierre, c'est de la que vient l'expression "argent sonant et trébuchant", tu peux vérifier sa masse volumique avec un verre doseur, tu peux croquer dedans, tu peux acheter un kit d'acide testeur pour quelques euros, pour des usages plus larges tu utilises un spectromètre de masse
Revivid4
il y a 5 mois
tu ne comprends pas, ils ne peuvent pas changer les règles en possédant des bitcoins ou en faisant tourner des nodes
Si juste il créeront LEUR bitcoin adopté par la masse et tu l'utilisera ou tu seras exclus à un fork pourri sans valeur
ROSARIOEPIKHIGH
il y a 5 mois
fiondegerminal
il y a 5 mois
Khey les marchands savaient auditer les pièces en les faisant tomber sur une pierre, c'est de la que vient l'expression "argent sonant et trébuchant", tu peux vérifier sa masse volumique avec un verre doseur, tu peux croquer dedans, tu peux acheter un kit d'acide testeur pour quelques euros, pour des usages plus larges tu utilises un spectromètre de masse
tout cela reste moins simple qu'une application qui automatise le processus de vérification
fiondegerminal
il y a 5 mois
Si juste il créeront LEUR bitcoin adopté par la masse et tu l'utilisera ou tu seras exclus à un fork pourri sans valeur
aucune raison que le marché valorise le fork d'une société attachée à un pays, personne ne les suivra, la masse n'a aucun pouvoir
Revivid4
il y a 5 mois
à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simplebitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0
Segwit est déjà une corruption de blockstream pour pousser son projets pété lightning network
Tu te rassure après coup "nn mé c utile les transactions sont moins lourdes" mais Bitcoin est DÉJÀ corrompu pour servir des intérêts privés
Il reste utilisable malgré tout
Revivid4
il y a 5 mois
aucune raison que le marché valorise le fork d'une société attachée à un pays, personne ne les suivra, la masse n'a aucun pouvoir
La masse fait consensus justement
Bitcoin repose sur le consensus
Si les 70% veulent baiser les 30% ils peuvent (partiellement)
fiondegerminal
il y a 5 mois
Tu te rassure après coup "nn mé c utile les transactions sont moins lourdes" mais Bitcoin est DÉJÀ corrompu pour servir des intérêts privés
Il reste utilisable malgré tout
non
c'était un compromis pour éviter d'augmenter la taille des blocs qui aurait remis en question la décentralisation puisque ça aurait augmenté le cout de faire tourner des full nodes (on est pas tous riche)
fiondegerminal
il y a 5 mois
La masse fait consensus justement
Bitcoin repose sur le consensus
Si les 70% veulent baiser les 30% ils peuvent (partiellement)
non plus
et tu confonds consensus du prix et consensus technique d'un point de vue protocole
la masse ne pèse rien concernant les marchés
et elle est livrée à elle même d'un point de vu protocole, c'est chacun pour sois, mais ça n'impacte pas le consensus qui fonctionne même si il y a des esclaves suiveurs
Revivid4
il y a 5 mois
non
c'était un compromis pour éviter d'augmenter la taille des blocs qui aurait remis en question la décentralisation puisque ça aurait augmenté le cout de faire tourner des full nodes (on est pas tous riche)
El famoso 2 To c'est hors du commun des mortels alors qu'un indien pauvre est incapable de s'acheter le matériel pour faire tourner un full node
Revivid4
il y a 5 mois
non plus
et tu confonds consensus du prix et consensus technique d'un point de vue protocolela masse ne pèse rien concernant les marchés
et elle est livrée à elle même d'un point de vu protocole, c'est chacun pour sois, mais ça n'impacte pas le consensus qui fonctionne même si il y a des esclaves suiveurs
Si la masse et les marchés suivent le nouveau fork BTC BlackRock tu pourras faire ton fork bitcoin classique avec tes potes nerds il n'aura aucun valeur même si pleinement fonctionnel
Les mineurs voudront allouer leur puissance de calcul au bitcoin consensuel, d'ailleurs ils n'ont pas été contre la proposition de blockstream de petits blocks car cela est plus rentable pour eux avec le système d'enchères pour faire valider ta transaction
fiondegerminal
il y a 5 mois
El famoso 2 To c'est hors du commun des mortels alors qu'un indien pauvre est incapable de s'acheter le matériel pour faire tourner un full node
en l'occurence la taille de bloc qui serait nécéssaire est largement plus que ce que même un français pourrait se permettre donc toujours pas, le matériel n'existe pas encore, et utiliser un layer 2 en attendant est la seule solution logique
pour info le fork de bitcoin cash à la base c'était 2 MB je crois (passer de 7 à 14 tps) là c'est 32 (224 tps, toujours aussi faible)
alors qu'un l2 peut faire un million par secondes ou plus
il ne faut pas changer bitcoin pour rien, ça le fragiliserait
fiondegerminal
il y a 5 mois
Si la masse et les marchés suivent le nouveau fork BTC BlackRock tu pourras faire ton fork bitcoin classique avec tes potes nerds il n'aura aucun valeur même si pleinement fonctionnel
Les mineurs voudront allouer leur puissance de calcul au bitcoin consensuel, d'ailleurs ils n'ont pas été contre la proposition de blockstream de petits blocks car cela est plus rentable pour eux avec le système d'enchères pour faire valider ta transaction
un grand si, vu que ce serait une monnaie privée controlée par une société et un pays
je réitère, personne ne les suivrait, le monde n'appartient pas aux usa
les bitcoins font juste ce qui est le plus rentable en effet, et la théorie des jeux ne favoriserait pas un bitcoin blackrock
lufth
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
en l'occurence la taille de bloc qui serait nécéssaire est largement plus que ce que même un français pourrait se permettre donc toujours pas, le matériel n'existe pas encore, et utiliser un layer 2 en attendant est la seule solution logique
pour info le fork de bitcoin cash à la base c'était 2 MB je crois (passer de 7 à 14 tps) là c'est 32 (224 tps, toujours aussi faible)
alors qu'un l2 peut faire un million par secondes ou plusil ne faut pas changer bitcoin pour rien, ça le fragiliserait
Khey même des blocks à 8mb c'est rien que ce soit en terme de bande passante ou de croissance du stockage
Le bitcoin de base n'avait pas de limite ça a été mis relativement bas au début vu la faible utilisation du réseau pour limiter le spam
Va spammer le réseau aujourd'hui avec 5€ de frais par transaction hors congestion
Revivid4
il y a 5 mois
un grand si, vu que ce serait une monnaie privée controlée par une société et un pays
je réitère, personne ne les suivrait, le monde n'appartient pas aux usa
les bitcoins font juste ce qui est le plus rentable en effet, et la théorie des jeux ne favoriserait pas un bitcoin blackrock
C'est possible c'est tout ce que je dis et tu viens de le confirmer
Pas que ça arrivera demain mais peut être que dans 20 ans ou 50 ans ça peut arriver
Ste2010
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
Désolé de revenir en arrière, j'étais indisponible. Mais tu vois tu dis que l'or a été remplacé pour certains raisons (que tu n'évoques pas).
Mais quelles peuvent être ces raisons ?
Et pourquoi le bitcoin devrait désormais remplacer la monnaie fiat ?
Ce que je trouve étrange c'est qu'on réclame d'en venir au bitcoin alors même qu'il relève de la même tendance déflationniste que l'or à l'époque où il a justement été évacué des échanges (Bretton Woods).
Pourquoi mettre en place un système qui simule l'or alors même qu'on a actuellement une monnaie qui constitue en partie les raisons pour lesquelles on s'est débarassé de l'or ?
On est pas "débarrassé" de l'or t'es toujours obligé d'en avoir dans ta banque centrale pour être crédible sur ta monnaie
Et ça fait "que" 50 ans, 50 ans que le système financier enchaîne crise sur crise
lufth
il y a 5 mois
On est pas "débarrassé" de l'or t'es toujours obligé d'en avoir dans ta banque centrale pour être crédible sur ta monnaie
Et ça fait "que" 50 ans, 50 ans que le système financier enchaîne crise sur crise
Quand je dis "débarrassé" c'est au sens de la parité de bien sûr
Revivid4
il y a 5 mois
Quand je dis "débarrassé" c'est au sens de la parité de bien sûr
Les états en ont débarrassé le peuple oui
Revivid4
il y a 5 mois
Fun fact : le Salvador a plus de réserve d'or que de bitcoin
fiondegerminal
il y a 5 mois
Revivid4
il y a 5 mois
pas simple à auditer, physique pas digital, lent à déplacer, nécéssite un tiers pour être utilisé comme monnaie, aucune quantité fixe, etc
Anonyme, auditable depuis 3000 ans, tellement décentralisé qu'il n'a pas de gouvernance
fiondegerminal
il y a 5 mois
Khey même des blocks à 8mb c'est rien que ce soit en terme de bande passante ou de croissance du stockage
Le bitcoin de base n'avait pas de limite ça a été mis relativement bas au début vu la faible utilisation du réseau pour limiter le spam
Va spammer le réseau aujourd'hui avec 5€ de frais par transaction hors congestion
quel intéret de monter à 8mb si ça change rien en terme de scalabilité, pour en échange avoir un cout plus important pour valider la chaine ?
les frais seraient les même, la vitesse environ la même, pas de changement pour les utilisateurs
il faudrait des blocs de 1go au moins, ça arrivera pas avant un moment
fiondegerminal
il y a 5 mois