Le BITCOIN va REMPLACER l'OR

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

C'est possible c'est tout ce que je dis et tu viens de le confirmer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Pas que ça arrivera demain mais peut être que dans 20 ans ou 50 ans ça peut arriver https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

oui c'est possible mais ce serait con de leur part, je sais déjà que si ils font ça ce fork usa n'aura aucune valeur pour moi et je serais pas le seul

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Anonyme, auditable depuis 3000 ans, tellement décentralisé qu'il n'a pas de gouvernance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

les désavantages cités l'emportent sur les avantages cités

R4

Revivid4

il y a 5 mois

les désavantages cités l'emportent sur les avantages cités

S'ah quel plaisir une monnaie ultra traçable sans alternative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Chainanalysis sait même déjà voir à travers ton mixer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

R4

Revivid4

il y a 5 mois

oui c'est possible mais ce serait con de leur part, je sais déjà que si ils font ça ce fork usa n'aura aucune valeur pour moi et je serais pas le seul

Possible voilà c'est tout, merci de le reconnaître https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

SM

Smyrni

il y a 5 mois

Si il n'y a plus d'électricité ton shitcoin ne vaudra plus rien contrairement à l'or https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

LU

lufth

il y a 5 mois

Mais tous ces problèmes sont réglés depuis des centaines d'années par divers instruments (lettres de change, chèque ... et monnaie bien sûr).

Ma question c'est pourquoi, alors même qu'on avait ces instruments on a rompu la parité avec l'or dans les années 70, et qu'on veut maintenant retourner à cet ancien système de manière virtuelle avec le bitcoin ?

Il me semble que le gros problème soit l'écart toujours grandissant entre la tendance croissante de l'humanité (par sa démographie notamment) et le caractère relativement fixe de la quantité d'or disponible, ce qui induit à un découplage déflationniste. Or, plus il y a d'humains plus il fallait de signes monétaires pour leur permettre d'échanger à l'époque.

La solution Bitcoin de provoquer volontairement un système déflationniste semble donc très contradictoire face à (l'actuelle) croissance de l'homme.

R4

Revivid4

il y a 5 mois

Mais tous ces problèmes sont réglés depuis des centaines d'années par divers instruments (lettres de change, chèque ... et monnaie bien sûr).

Ma question c'est pourquoi, alors même qu'on avait ces instruments on a rompu la parité avec l'or dans les années 70, et qu'on veut maintenant retourner à cet ancien système de manière virtuelle avec le bitcoin ?

Il me semble que le gros problème soit l'écart toujours grandissant entre la tendance croissante de l'humanité (par sa démographie notamment) et le caractère relativement fixe de la quantité d'or disponible, ce qui induit à un découplage déflationniste. Or, plus il y a d'humains plus il fallait de signes monétaires pour leur permettre d'échanger à l'époque.

La solution Bitcoin de provoquer volontairement un système déflationniste semble donc très contradictoire face à (l'actuelle) croissance de l'homme.

La rupture avec l'or dans les années 70, vient du refus des US de redistribuer les cartes à l'économie mondiale et notamment l'Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Ils ont bien géré au grand dam du reste de l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Mais on en voit déjà les limites après 50 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

S'ah quel plaisir une monnaie ultra traçable sans alternative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Chainanalysis sait même déjà voir à travers ton mixer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Edit: j'attends bitcoin à 40k TPS sans passer par cette merde de lightning network abandonné par son lead dev https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

de la même façon que tu disais des choses pas complètement justes avant (tu dois avoir compris certaines subtilités maintenant suite à notre discussion), ce que tu dis sur lightning est également faux, ça te parle la mise à jour covenants ?

de plus il n'y a pas mieux que de ne pas laisser de traces pour la privacy

il y a des alternatives à bitcoin

l'or n'en est pas une vu que tu peux pas payer avec sauf localement, donc pas vraiment réaliste de nos jours, sans parler de sa démonétisation

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois


Si il n'y a plus d'électricité ton shitcoin ne vaudra plus rien contrairement à l'or https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le retour à l'age de pierre, pas très sérieux comme remarque

MD

Mie_de_graine

il y a 5 mois

On est d'accord ça sert à rien d'entrer dans le train maintenant, je veux dire à l'ATH actuel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

R4

Revivid4

il y a 5 mois

de la même façon que tu disais des choses pas complètement justes avant (tu dois avoir compris certaines subtilités maintenant suite à notre discussion), ce que tu dis sur lightning est également faux, ça te parle la mise à jour covenants ?

de plus il n'y a pas mieux que de ne pas laisser de traces pour la privacy

il y a des alternatives à bitcoin

l'or n'en est pas une vu que tu peux pas payer avec sauf localement, donc pas vraiment réaliste de nos jours, sans parler de sa démonétisation

Ce qui me parle c'est le lead dev qui a lâché lightning car le projet est définitivement compromis https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Quel rapport avec les convenants jean OP_CAT ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

R4

Revivid4

il y a 5 mois

le retour à l'age de pierre, pas très sérieux comme remarque

Au 18e siècle a la limite et temporairement vu la quantité de connaissances accumulée par l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Ma question c'est pourquoi, alors même qu'on avait ces instruments on a rompu la parité avec l'or dans les années 70, et qu'on veut maintenant retourner à cet ancien système de manière virtuelle avec le bitcoin ?

Il me semble que le gros problème soit l'écart toujours grandissant entre la tendance croissante de l'humanité (par sa démographie notamment) et le caractère relativement fixe de la quantité d'or disponible, ce qui induit à un découplage déflationniste. Or, plus il y a d'humains plus il fallait de signes monétaires pour leur permettre d'échanger à l'époque.

La solution Bitcoin de provoquer volontairement un système déflationniste semble donc très contradictoire face à (l'actuelle) croissance de l'homme.

parceque ces systèmes dont tu parles n'ont jamais fonctionnés et sont éclatés, et sont la cause principale des problèmes de notre monde, à commencer par l'allocation du pouvoir, de la richesse

l'or n'étant pas portable, il a fallu créer une monnaie qui soit utilisable, mais en faisant cela on a crée ce système de dette qui a conduit à notre situation actuelle

le bitcoin n'a pas les défauts de l'or (portable, rare, divisible, etc) donc le problème est résolu

la technologie est déflationniste par nature (c'est pour ça que pour une unité de monnaie, on a des pc de plus en plus puissant)

10

10smallmonkeys

il y a 5 mois

"t es un nerd? " oui je passe ma journée sur le PC je suis un vrai geek
"tu connais JVC ?" ben oui je suis un khey moi
"ah du coup t as du bien profiter des cryptos t es millionnaire ?" ah non ca je suis resté a quai j en ai entendu parler à 5 euros mais c est un ponzi de toute facon le Bitcoin

Par contre je suis Diamant 4 sur Lol . Ah si seulement j avais sacrifié quelques games pour me renseigner sur les cryptos

BM

BaalMarduk

il y a 5 mois


On est d'accord ça sert à rien d'entrer dans le train maintenant, je veux dire à l'ATH actuel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Faut attendre une correction je dirais

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Ce qui me parle c'est le lead dev qui a lâché lightning car le projet est définitivement compromis https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Quel rapport avec les convenants jean OP_CAT ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

le projet n'est pas compromis
tiens un état des lieux : https://petertodd.org/2024/covenant-dependent-layer-2-review

après c'est technique, mais ça montre que le développement est tout sauf arrêté, il faut être précis

pas forcément pour op_cat, mais moins réticent que quand je ne comprenais pas

GI

GIO612

il y a 5 mois

BaalMarduk

il y a 5 mois

Faut attendre une correction je dirais

J'attends 48k persoent après un gros cataclysme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg

R4

Revivid4

il y a 5 mois

le projet n'est pas compromis
tiens un état des lieux : https://petertodd.org/2024/covenant-dependent-layer-2-review

après c'est technique, mais ça montre que le développement est tout sauf arrêté, il faut être précis

pas forcément pour op_cat, mais moins réticent que quand je ne comprenais pas

Libre a toi d'utiliser le réseau Blockstream network https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

LU

lufth

il y a 5 mois

parceque ces systèmes dont tu parles n'ont jamais fonctionnés et sont éclatés, et sont la cause principale des problèmes de notre monde, à commencer par l'allocation du pouvoir, de la richesse

l'or n'étant pas portable, il a fallu créer une monnaie qui soit utilisable, mais en faisant cela on a crée ce système de dette qui a conduit à notre situation actuelle

le bitcoin n'a pas les défauts de l'or (portable, rare, divisible, etc) donc le problème est résolu

la technologie est déflationniste par nature (c'est pour ça que pour une unité de monnaie, on a des pc de plus en plus puissant)

Pour une même unité de monnaie on a un PC plus puissant. Le problème c'est qu'il en faut de plus en plus parce qu'on est de plus en plus nombreux. Donc la nature déflationniste "qualitative" est annihilée par la nature inflationniste quantitative.

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

oui, une bonne solution en attendant que les pc et telephone deviennent assez puissant

R4

Revivid4

il y a 5 mois

oui, une bonne solution en attendant que les pc et telephone deviennent assez puissant

Qu'est-ce que tu racontes l'ahuri ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Pour une même unité de monnaie on a un PC plus puissant. Le problème c'est qu'il en faut de plus en plus parce qu'on est de plus en plus nombreux. Donc la nature déflationniste "qualitative" est annihilée par la nature inflationniste quantitative.

je ne comprends pas ce que tu veux dire
je ne vois pas le rapport entre ces deux termes

on est de plus en plus, donc on produit de plus en plus, oui et donc ?

le sujet c'est la monnaie. un travailleur travaille, et est payé en monnaie, il peut épargner (durablement) avec bitcoin ou acheter quelque chose

vraiment je ne saisis pas

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Qu'est-ce que tu racontes l'ahuri ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

quand les téléphones seront 100000x plus puissant il sera facile d'augmenter la taille des blocs par x10000, mais actuellement c'est impossible, on en a déjà parlé je pensais que tu avais compris

R4

Revivid4

il y a 5 mois

quand les téléphones seront 100000x plus puissant il sera facile d'augmenter la taille des blocs par x10000, mais actuellement c'est impossible, on en a déjà parlé je pensais que tu avais compris

Non j'ai rien compris à ce que tu baragouines vu que ça n'a aucun sens https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Non j'ai rien compris à ce que tu baragouines vu que ça n'a aucun sens https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

je retente

actuellement les blocks de la blockchain bitcoin sont limité à 2MB

ce qui permet environ 7 transactions par secondes

pour servir un système mondial, il faudrait des blocs 100 ou 1000x plus grands au moins

le problème c'est qu'une telle taille rendrait impossible la validation des blocs et des règles par les full nodes

et que rester à une taille faible implique des frais de transactions élevés

donc, utiliser une l2 en attendant que le matériel devienne assez puissant est une bonne solution, puisque cela résout le problème de frais et de tps

matériel qui permettra de réaliser beaucoup de transactions pour un faible cout sans sacrifier quoi que ce soit

LU

lufth

il y a 5 mois


je ne vois pas le rapport entre ces deux termes

on est de plus en plus, donc on produit de plus en plus, oui et donc ?

le sujet c'est la monnaie. un travailleur travaille, et est payé en monnaie, il peut épargner (durablement) avec bitcoin ou acheter quelque chose

vraiment je ne saisis pas

Au fond ce que je veux dire c'est que la monnaie (fiat, bitcoin, etc ...) n'est qu'un instrument de représentation de valeur qui n'a d'intérêt qu'en rapport avec les biens et services réels qu'elle permet d'obtenir.

Dans cette relation, c'est très grossièrement le rapport entre la quantité de monnaie disponible pour les gens et les biens/services sur le marché qui vont opérer sur les échanges et le prix.

Le système monétaire actuel est basé sur la dette et sur l'inflation parce qu'il se calque sur la dynamique humaine : il y a plus d'humains, donc il faut toujours plus de signes monétaires pour permettre à chacun de participer aux échanges (notamment en raison du fait que les enfants jusqu'à un âge de plus en plus tardif sont des agents consommateurs mais non producteurs). Et cela indépendamment de la qualité des biens/services fabriqués. Le rapport entre la quantité de monnaie et les biens présents sur le marché est purement relatif, et n'a rien d'absolu.

Dans ce contexte d'inflation croissante de l'humanité (On passe de 2 à 6 milliards d'individus en 1 siècle quand même), l'or qui est une ressource relativement rare n'arrive pas à suivre l'exponentielle de croissance physique de l'humanité -> on switch donc sur un modèle purement virtuel qui est la fiat money.

Et maintenant qu'on en est là, le bitcoin prétend vouloir aller dans le sens complètement opposé avec un système déflationniste. Pour moi, soit ça signifie que le bitcoin anticipe une déflation démographique considérable, soit qu'il est un système qui veut contraindre l'humanité à réduire les échanges économiques.

R4

Revivid4

il y a 5 mois

je retente

actuellement les blocks de la blockchain bitcoin sont limité à 2MB

ce qui permet environ 7 transactions par secondes

pour servir un système mondial, il faudrait des blocs 100 ou 1000x plus grands au moins

le problème c'est qu'une telle taille rendrait impossible la validation des blocs et des règles par les full nodes

et que rester à une taille faible implique des frais de transactions élevés

donc, utiliser une l2 en attendant que le matériel devienne assez puissant est une bonne solution, puisque cela résout le problème de frais et de tps

matériel qui permettra de réaliser beaucoup de transactions pour un faible cout sans sacrifier quoi que ce soit

Du coup tu as aucun argument sur le fait de commencer à augmenter cette taille de block vu que des blocks de 8mb ne changeraient rien et permettraient déjà de passer de 7 à 28 tps ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Une Blockchain de 8mb ça tourne sur un ordi des années 2000, avec un ADSL bancale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Sinon amuse toi bien avec ton L2 et ses 500 BTC ayaooo https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

MN

MNBCed2025

il y a 5 mois


On est d'accord ça sert à rien d'entrer dans le train maintenant, je veux dire à l'ATH actuel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Sauf si tu comptes te bouffer les couilles quand ca fera -60% pour les quatre prochaines années khey

R4

Revivid4

il y a 5 mois

Au fond ce que je veux dire c'est que la monnaie (fiat, bitcoin, etc ...) n'est qu'un instrument de représentation de valeur qui n'a d'intérêt qu'en rapport avec les biens et services réels qu'elle permet d'obtenir.

Dans cette relation, c'est très grossièrement le rapport entre la quantité de monnaie disponible pour les gens et les biens/services sur le marché qui vont opérer sur les échanges et le prix.

Le système monétaire actuel est basé sur la dette et sur l'inflation parce qu'il se calque sur la dynamique humaine : il y a plus d'humains, donc il faut toujours plus de signes monétaires pour permettre à chacun de participer aux échanges (notamment en raison du fait que les enfants jusqu'à un âge de plus en plus tardif sont des agents consommateurs mais non producteurs). Et cela indépendamment de la qualité des biens/services fabriqués. Le rapport entre la quantité de monnaie et les biens présents sur le marché est purement relatif, et n'a rien d'absolu.

Dans ce contexte d'inflation croissante de l'humanité (On passe de 2 à 6 milliards d'individus en 1 siècle quand même), l'or qui est une ressource relativement rare n'arrive pas à suivre l'exponentielle de croissance physique de l'humanité -> on switch donc sur un modèle purement virtuel qui est la fiat money.

Et maintenant qu'on en est là, le bitcoin prétend vouloir aller dans le sens complètement opposé avec un système déflationniste. Pour moi, soit ça signifie que le bitcoin anticipe une déflation démographique considérable, soit qu'il est un système qui veut contraindre l'humanité à réduire les échanges économiques.

Les bitcoiners qui te parlent de convenant mais qui n'y comprennent rien à la monnaie et qui veulent que la monnaie mondiale devienne bitcoin ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

unité de compte oui, aussi réserve de valeur et moyen d'échange

à noter que le bitcoin peut se diviser à l'infini si besoin contrairement à l'or, sans que 1 bitcoin ne valle moins cher

sur la dette oui mais non, on ne va pas dévaluer l'épargne des gens sous prétexte qu'il y a plus de monde, c'est injuste, scandaleux et donne lieux à de nombreux abus que l'on peut constater, ce système ne fonctionne pas

l'or n'est pas divisible et pas pratique, inutilisable pour un monde qui croit et qui évolue technologiquement

une monnaie non inflationniste ne compromet absolument pas une quelconque croissance, mais elle réduit le gaspillage et les inégalités, c'est tout et ça change tout

dévaluer une monnaie en en créant toujours plus pour forcer à dépenser, c'est une consommation artificielle éloignée de la réalité justement, qui génère donc du gaspillage, et si j'étais écolo j'aurais dit de la pollution

ça n'empêche pas les prêts et les dettes, mais que l'on laisse les épargnants en dehors de ça

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Du coup tu as aucun argument sur le fait de commencer à augmenter cette taille de block vu que des blocks de 8mb ne changeraient rien et permettraient déjà de passer de 7 à 28 tps ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Une Blockchain de 8mb ça tourne sur un ordi des années 2000, avec un ADSL bancale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Sinon amuse toi bien avec ton L2 et ses 500 BTC ayaooo https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

c'est une mauvaise chose de modifier bitcoin pour une chose si insignifiante, les mises à jours de bitcoin doivent être récléchies et impactantes, sinon ça va impacter la confiance que les gens ont envers bitcoin (et on a bien vu ce que le marché a pensé des forks ratés que sont bch et bsv)
(je ne parle pas des corrections de bugs qui font l'unanimité)

R4

Revivid4

il y a 5 mois

c'est une mauvaise chose de modifier bitcoin pour une chose si insignifiante, les mises à jours de bitcoin doivent être récléchies et impactantes, sinon ça va impacter la confiance que les gens ont envers bitcoin (et on a bien vu ce que le marché a pensé des forks ratés que sont bch et bsv)
(je ne parle pas des corrections de bugs qui font l'unanimité)

"Si insignifiante" alors que le réseau est saturé dès que BTC fait +8% https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

"Si insignifiante" alors que le réseau est saturé dès que BTC fait +8% https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

le réseau serait toujours saturé avec des blocs de 8mb suite à un pic de hype
là dernièrement on était à 2 sat/vb donc bon, pas très logique de vouloir changer ça, ça changerait rien

R4

Revivid4

il y a 5 mois

le réseau serait toujours saturé avec des blocs de 8mb suite à un pic de hype
là dernièrement on était à 2 sat/vb donc bon, pas très logique de vouloir changer ça, ça changerait rien

60$ de frais mais ça va https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Des transactions qui mettent +24h à être validées mais ça va https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

60$ de frais mais ça va https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Des transactions qui mettent +24h à être validées mais ça va https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

merci de montrer sur cette page où se situe les 60$ de frais que tu mentionnes :

https://bitcoinfees.net/

LU

lufth

il y a 5 mois

unité de compte oui, aussi réserve de valeur et moyen d'échange

à noter que le bitcoin peut se diviser à l'infini si besoin contrairement à l'or, sans que 1 bitcoin ne valle moins cher

sur la dette oui mais non, on ne va pas dévaluer l'épargne des gens sous prétexte qu'il y a plus de monde, c'est injuste, scandaleux et donne lieux à de nombreux abus que l'on peut constater, ce système ne fonctionne pas

l'or n'est pas divisible et pas pratique, inutilisable pour un monde qui croit et qui évolue technologiquement

une monnaie non inflationniste ne compromet absolument pas une quelconque croissance, mais elle réduit le gaspillage et les inégalités, c'est tout et ça change tout

dévaluer une monnaie en en créant toujours plus pour forcer à dépenser, c'est une consommation artificielle éloignée de la réalité justement, qui génère donc du gaspillage, et si j'étais écolo j'aurais dit de la pollution

ça n'empêche pas les prêts et les dettes, mais que l'on laisse les épargnants en dehors de ça

Mais c'est bien ce que je dis, Bitcoin va "forcer" les gens à de moindres échanges économiques. "Gaspiller", "consommation artifiielle" relève déjà du jugement de valeur. Mais de manière générale et neutre ca veut dire moins d'échanges économiques.

Et par ailleurs, le découpage à l'infini du bitcoin sans que cela puisse atteindre sa valeur unitaire n'a pas de sens. Car sa valeur est relative et non absolu. Elle dépend des biens et services accessibles par le bitcoin et du nombre de gens qui en ont besoin pour procéder aux échanges.

BD

BagnadorDelIsse

il y a 5 mois

Ya rien de mieux que Binance pour démarrer dans les cryptos, ils sont rapides pour l'inscription
https://accounts.binance.com/register?ref=B2DJTVC3 mon lien on gagne chacun 10% de réduction sur les frais de trading et en plus t'as 100€ gratuits de frais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

R4

Revivid4

il y a 5 mois

merci de montrer sur cette page où se situe les 60$ de frais que tu mentionnes :

https://bitcoinfees.net/

T'as très bien compris que je parlais d'il y a quelques jours pas d'aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Malgré tout https://mempool.space/fr/tx/4bd3cc232c8d833f221b3ba4fdb9bc384d483512d2d14dac0768943f89fbfd6a?mode=details https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Mais c'est bien ce que je dis, Bitcoin va "forcer" les gens à de moindres échanges économiques. "Gaspiller", "consommation artifiielle" relève déjà du jugement de valeur. Mais de manière générale et neutre ca veut dire moins d'échanges économiques.

Et par ailleurs, le découpage à l'infini du bitcoin sans que cela puisse atteindre sa valeur unitaire n'a pas de sens. Car sa valeur est relative et non absolu. Elle dépend des biens et services accessibles par le bitcoin et du nombre de gens qui en ont besoin pour procéder aux échanges.

la nature force les gens. bitcoin ne fait que restaurer les réflexes naturels qui est de ne pas gaspiller. je ne décide pas de cela et bitcoin non plus.

ce sont les monnaies fiat qui forcent les gens contre leur nature.

le découpage des bitcoins en plus petite unité est juste une décimale. 1.0000 = 1.0000000000000
aucune différence si ce n'est de permettre à plus de gens de l'utiliser si 1 bitcoin devait tendre vers l'infini. la plus petite unité serait trop chère d'ou l'intéret de rajouter des décimales.

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

et comme on a déjà vu, un pic de hype créerait de toute façon une hausse des frais avec des blocs de 8mb suite à une saturation du bloc

le bloc de la transaction que tu me montres a un frais médian de 3 sats/vb ou 40 centimes

es tu sur de comprendre ce que tu me montres ?

R4

Revivid4

il y a 5 mois

et comme on a déjà vu, un pic de hype créerait de toute façon une hausse des frais avec des blocs de 8mb suite à une saturation du bloc

le bloc de la transaction que tu me montres a un frais médian de 3 sats/vb ou 40 centimes

es tu sur de comprendre ce que tu me montres ?

C'est pour illustrer mon propos l'ahuri https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
2vb/sat ou pas elle coûte 150$ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Oui il y a beaucoup d'UTXO en input https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Oui il y a beaucoup de sigops qui augmentent les frais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Et ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

LU

lufth

il y a 5 mois

la nature force les gens. bitcoin ne fait que restaurer les réflexes naturels qui est de ne pas gaspiller. je ne décide pas de cela et bitcoin non plus.

ce sont les monnaies fiat qui forcent les gens contre leur nature.

le découpage des bitcoins en plus petite unité est juste une décimale. 1.0000 = 1.0000000000000
aucune différence si ce n'est de permettre à plus de gens de l'utiliser si 1 bitcoin devait tendre vers l'infini. la plus petite unité serait trop chère d'ou l'intéret de rajouter des décimales.

Ce que je veux dire c'est toi tu places des jugements de valeur sur les comportements économiques. Mais c'est très subjectif. La seule conclusion objective c'est que l'économie serait en décroissance avec un système basé uniquement sur le bitcoin.

Et donc que d'année en année, on pourrait acquérir de moins en moins de richesses. Ou alors pour conserver son niveau de richesse, il faudrait faire de moins en moins d'enfants. On peut appeler ça "ne pas gaspiller" si tu veux, mais ne veut pas dire que c'est naturel pour autant.

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

C'est pour illustrer mon propos l'ahuri https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
2vb/sat ou pas elle coûte 150$ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Oui il y a beaucoup d'UTXO en input https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Oui il y a beaucoup de sigops qui augmentent les frais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Et ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

c'est la personne qui a décidé de payer ça, demande à lui pourquoi il a choisis ça pas à moi

R4

Revivid4

il y a 5 mois

c'est la personne qui a décidé de payer ça, demande à lui pourquoi il a choisis ça pas à moi

150$ toujours pas validé depuis 24h https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

Ce que je veux dire c'est que toi tu places des jugements de valeur sur les comportements économiques. Mais c'est très subjectif. La seule conclusion objective c'est que l'économie serait en décroissance avec un système basé uniquement sur le bitcoin.

Et donc que d'année en année, on pourrait acquérir de moins en moins de richesses. Ou alors pour conserver son niveau de richesse, il faudrait faire de moins en moins d'enfants. On peut appeler ça "ne pas gaspiller" si tu veux, mais ne veut pas dire que c'est naturel pour autant.

dire que la nature n'incite pas au gaspillage n'est pas un jugement de valeur, c'est la réalité ? aucune subjectivité c'est un fait observable, les ressources sont limitées donc il doit y avoir un lien

je ne pense pas que l'économie serait en décroissance, pourquoi elle le serait ? les gens ne vont pas s'arrêter de consommer, la science ne va pas arrêter de progresser. d'ailleurs, je pense qu'avec des allocations plus efficientes du capital, le progrès sera accéléré.

si l'humanité crée plus de richesse, un bitcoin vaudra plus logiquement. mais si on mesure tout en bitcoin comme unité de compte, ça ne change pas le prix. le prix des choses va baisser avec le progrès. qui ne veut pas ça ? c'est naturel de trouver ça bien.

les gens peuvent faire plus d'enfants si ils veulent. avec une épargne qui ne se dévalue pas, ça les aiderait d'ailleurs.

de nos jours, avoir des enfants est trop cher. il faut arrêter ce système de fiat éclaté.

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

150$ toujours pas validé depuis 24h https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

ça peut être pour plusieurs raisons, peut être qu'il utilise un script maison d'envoi non standard, à première vu il fait une énorme consolidation donc ça coute cher en effet

R4

Revivid4

il y a 5 mois

ça peut être pour plusieurs raisons, peut être qu'il utilise un script maison d'envoi non standard, à première vu il fait une énorme consolidation donc ça coute cher en effet

On devrait réduire la taille des blocks à 1mb comme ça les centrafricains pourront faire tourner un fullnode https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

une transaction aussi lourde aurait aussi été chère sur des blocs de 8mb

R4

Revivid4

il y a 5 mois

une transaction aussi lourde aurait aussi été chère sur des blocs de 8mb

T'es au courant que des transactions à 0sat/vb passent quand il y a de la place dans les blocks ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Juste pour savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

FI

fiondegerminal

il y a 5 mois

T'es au courant que des transactions à 0sat/vb passent quand il y a de la place dans les blocks ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png
Juste pour savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142195-bgsourire.png

j'imagine que c'est possible mais j'ai encore jamais vu d'exemples, et j'ai encore jamais vu de blocs à 1 sat/vb, automatiquement si on cherche à payer pas cher on va attendre très longtemps ce qui est je trouve chiant