Le capitalisme d'État est le meilleur système économique pour une Nation
28 messages
Mise à jour: il y a 25 jours
Greatnurseadr8
il y a 25 jours
PandaMTL
il y a 25 jours
On vit vraiment dans une époque médiocre.
KiloWatte
il y a 25 jours
Le probleme c'est que si l'etat a trop la main sur les benefices des entreprises c'est que
Deja ca plait pas aux entreprises et capitaux exterieurs qui tendent a fuir comme la peste ce genre de systemes...
Ensuite quand tu vois comment les entreprises et administrations publiques sont gerées, pas sur que ce soit viable economiquement...
Y'a des tonnes de secteurs ultra concurrentiels ou avec une gestion "facon fonctionnaire" tu fais faillite en 2 ans meme pas..
Puis aussi les entreprises sont a la merci d'un gouvernement, de ces dirigeants et des tournants politiques, ca crée beaucoup d'instabilité et c'est mauvais pour les affaires
Ca donne trop de pouvoirs aux hommes politiques, or on sait qu'un homme politique qui a trop de pouvoir va en user au maximum a son propre profit et celui de ses proches.. Donc ca crée un systeme encore plus injuste avec des apparatchik tout puissants.
Pour l'innovation rien de tel que la competition et la concurrence ouverte..
En vrai ton "capitalisme d'etat" c'est du communisme ni plus ni moins clé
J'adore De Gaulle mais sur ca je suis pas d'accord... L'Etat doit avoir la main sur l'aspect législatif, executif et judiciaire, c'est deja beaucoup et largement suffisant.
Apres l'etat peut avoir des entreprises ou des parts dans des secteurs clés et stratégiques : santé, sécurité, armement etc.. mais ca doit pas aller plus loin.
CulExplosax93
il y a 25 jours
Je up ce topax pépite
Je suis tout à fait d'accord avec l'op, le capitalisme d'état c'est le système le plus abouti
Ajoutons à cela que De Gaulle l'avait sûrement compris vu comment il a nationalisé pas mal d'entreprises, il était très intelligent
CulExplosax93
il y a 25 jours
Le probleme c'est que si l'etat a trop la main sur les benefices des entreprises c'est queDeja ca plait pas aux entreprises et capitaux exterieurs qui tendent a fuir comme la peste ce genre de systemes...
Ensuite quand tu vois comment les entreprises et administrations publiques sont gerées, pas sur que ce soit viable economiquement...
Y'a des tonnes de secteurs ultra concurrentiels ou avec une gestion "facon fonctionnaire" tu fais faillite en 2 ans meme pas..
Puis aussi les entreprises sont a la merci d'un gouvernement, de ces dirigeants et des tournants politiques, ca crée beaucoup d'instabilité et c'est mauvais pour les affaires
Ca donne trop de pouvoirs aux hommes politiques, or on sait qu'un homme politique qui a trop de pouvoir va en user au maximum a son propre profit et celui de ses proches.. Donc ca crée un systeme encore plus injuste avec des apparatchik tout puissants.
Pour l'innovation rien de tel que la competition et la concurrence ouverte..
En vrai ton "capitalisme d'etat" c'est du communisme ni plus ni moins clé
J'adore De Gaulle mais sur ca je suis pas d'accord... L'Etat doit avoir la main sur l'aspect législatif, executif et judiciaire, c'est deja beaucoup et largement suffisant.
Apres l'etat peut avoir des entreprises ou des parts dans des secteurs clés et stratégiques : santé, sécurité, armement etc.. mais ca doit pas aller plus loin.
Évidemment que c'est mauvais pour les affaires clé, tu favorise le bien commun plutôt que la libre entreprise et ça fait sens
Par contre pour la corruption et le fonctionnariat je suis assez d'accord mais c'est pour ça que même dans notre sociale démocratie il faut instaurer des règles strictes en matière de corruptions et des commission à l'efficacité
KiloWatte
il y a 25 jours
Évidemment que c'est mauvais pour les affaires clé, tu favorise le bien commun plutôt que la libre entreprise et ça fait sens
Par contre pour la corruption et le fonctionnariat je suis assez d'accord mais c'est pour ça que même dans notre sociale démocratie il faut instaurer des règles strictes en matière de corruptions et des commission à l'efficacité
Bah ouai mais clé on vis dans un marché mondial... Si t'accepte de plus etre compétitif ton economie s'effondre, les capitaux se barrent et le niveau de vie des gens s'effondre lui aussi
Le seul moyen d'empecher ca ca serait de fermer les frontieres facon corée du nord et tout verouiller du jour au lendemain
Mais bon courage pour vivre en total autonomie sachant qu'on a pas de petrole, pas d'uranium, peu de metaux/aciers, quasi pas de metaux rares etc.. bref y'a tout un tas de ressources qui sont cruciales pour nos modes de vies actuels sur lesquelles on devrait faire une croix definitivement
Tu peux avoir les regles les plus strictes du mondes, t'empecheras jamais les magouilles et les abus que ce soit a l'echelle des fonctionnaires au smic ou a l'echelle des députés/ministres etc...
CulExplosax93
il y a 25 jours
Bah ouai mais clé on vis dans un marché mondial... Si t'accepte de plus etre compétitif ton economie s'effondre, les capitaux se barrent et le niveau de vie des gens s'effondre lui aussi
Le seul moyen d'empecher ca ca serait de fermer les frontieres facon corée du nord et tout verouiller du jour au lendemain
Mais bon courage pour vivre en total autonomie sachant qu'on a pas de petrole, pas d'uranium, peu de metaux/aciers, quasi pas de metaux rares etc.. bref y'a tout un tas de ressources qui sont cruciales pour nos modes de vies actuels sur lesquelles on devrait faire une croix definitivement
Tu peux avoir les regles les plus strictes du mondes, t'empecheras jamais les magouilles et les abus que ce soit a l'echelle des fonctionnaires au smic ou a l'echelle des députés/ministres etc...
Tu peux l'empêcher au minimum avec une commission à l'efficacité, des lois anti corruption incroyablement sévère etc
La on parle d'un système idéal évidemment, les monstres IRL vont jamais s'imposer des lois strictes
Et ensuite oui tu reste ouvert comme pays tu continue le commerce sans soucis, évidemment y'a des gens qui vont partir faire affaire ailleurs, mais clé dis toi qu'avec un système comme ça je pense qu'on aurait moins de taxes que dans notre sociale démocratie de merde
CulExplosax91
il y a 25 jours
KiloWatte
il y a 25 jours
Tu peux l'empêcher au minimum avec une commission à l'efficacité, des lois anti corruption incroyablement sévère etc
La on parle d'un système idéal évidemment, les monstres IRL vont jamais s'imposer des lois strictes
Et ensuite oui tu reste ouvert comme pays tu continue le commerce sans soucis, évidemment y'a des gens qui vont partir faire affaire ailleurs, mais clé dis toi qu'avec un système comme ça je pense qu'on aurait moins de taxes que dans notre sociale démocratie de merde
C'est pas possible d'abandonner la competitivité tout en restant ouvert au marché clé..
Imagine t'es investisseur et tu veux construire des bagnoles, t'irai investir dans un pays ou on prone la non competitivité ?
Bah non tu vas aller dans des pays ou on construit bien, vite et pour pas cher.. de facon a vendre tes bagnoles a bon prix tout en te faisant une marge.. c'est juste logique
Plus de competitivité Les capitaux se barrent et plus personne vient investir Plus d'emplois Précarité de masse..
C'est juste inévitable
RiverSteel
il y a 25 jours
Ensuite quand tu vois comment les entreprises et administrations publiques sont gerées, pas sur que ce soit viable economiquement...
Pas vraiment
Par exemple, les frais de gestion de l'assurance maladie sont de 2,5%
Ils sont de 18 à 20% pour les mutuelles privées
KiloWatte
il y a 25 jours
Pas vraiment
Par exemple, les frais de gestion de l'assurance maladie sont de 2,5%
Ils sont de 18 à 20% pour les mutuelles privées
Bah forcément clé si tu compare une mutuelle qui a 5000 clients avec couverture haut de gamme face à la sécurité sociale qui a genre 50 millions de beneficiaires, forcément tu fais de belles economies d'echelle
Puis je serai curieux de savoir ce que ca signifie "frais de gestion"... Quand on sait que l'assurance maladie c'est 500 milliards par an je suis pas sur de ton chiffre
CulExplosax91
il y a 25 jours
C'est pas possible d'abandonner la competitivité tout en restant ouvert au marché clé..
Imagine t'es investisseur et tu veux construire des bagnoles, t'irai investir dans un pays ou on prone la non competitivité ?
Bah non tu vas aller dans des pays ou on construit bien, vite et pour pas cher.. de facon a vendre tes bagnoles a bon prix tout en te faisant une marge.. c'est juste logique
Plus de competitivité Les capitaux se barrent et plus personne vient investir Plus d'emplois Précarité de masse..
C'est juste inévitable
Tu peux maintenir une compétitivité mais à l'échelle de l'état clé
Évidemment que ce sera moins compétitif que des privés mais qui va partir de France sérieux ?
La majorité des français aiment leur pays, ils restent pour la plupart
Après je me fais peut être des illusions
KiloWatte
il y a 25 jours
Tu peux maintenir une compétitivité mais à l'échelle de l'état clé
Évidemment que ce sera moins compétitif que des privés mais qui va partir de France sérieux ?
La majorité des français aiment leur pays, ils restent pour la plupart
Après je me fais peut être des illusions
Bah toutes les grosses entreprises qui fournissent genre 50% des emplois actuellement ?
Les Francais resteront mais ils auront plus d'emplois..
Clé laisse tomber, je te le dis.. Renoncer a la competitivité dans le monde dans lequel on vit = se tirer une balle.. Meme pas dans le pied mais carrément dans la tete..
Deja qu'on est mal actuellement et que les perspectives d'avenir sont mauvaises, ca serait vraiment la pire des chose à faire.
L'interet du pays et des entreprises est le meme : etre competitifs, pour attirer un max d'investisseurs, qui créeront des emplois.. Et plus y'aura besoin de main d'oeuvre, plus les salaires et le pouvoir d'achats des gens seront tirés à la hausse..
Toute autre direction = précarisation des masses
CulExplosax91
il y a 25 jours
Bah toutes les grosses entreprises qui fournissent genre 50% des emplois actuellement ?
Les Francais resteront mais ils auront plus d'emplois..
Clé laisse tomber, je te le dis.. Renoncer a la competitivité dans le monde dans lequel on vit = se tirer une balle.. Meme pas dans le pied mais carrément dans la tete..
Deja qu'on est mal actuellement et que les perspectives d'avenir sont mauvaises, ca serait vraiment la pire des chose à faire.
L'interet du pays et des entreprises est le meme : etre competitifs, pour attirer un max d'investisseurs, qui créeront des emplois.. Et plus y'aura besoin de main d'oeuvre, plus les salaires et le pouvoir d'achats des gens seront tirés à la hausse..
Toute autre direction = précarisation des masses
La prévarication des masses c'est exactement ce qui est en train d'arriver de toute façon Aya
Vu que le capitalisme produit une concentration du capital sur de moins en moins de personnes ce qui est normal
RiverSteel
il y a 25 jours
Bah forcément clé si tu compare une mutuelle qui a 5000 clients avec couverture haut de gamme face à la sécurité sociale qui a genre 50 millions de beneficiaires, forcément tu fais de belles economies d'echelle
Puis je serai curieux de savoir ce que ca signifie "frais de gestion"... Quand on sait que l'assurance maladie c'est 500 milliards par an je suis pas sur de ton chiffre
C'est quoi une couverture haut de gamme ?
Des millions de gens ont aussi une mutuelle privée en plus de la secu
Tu peux trouver le chiffre en 3 clics khey
KiloWatte
il y a 25 jours
La prévarication des masses c'est exactement ce qui est en train d'arriver de toute façon Aya
Vu que le capitalisme produit une concentration du capital sur de moins en moins de personnes ce qui est normal
C'est surtout qu'on est trop peu competitifs par rapport a l'étranger...
Imagine t'as une entreprise qui fabrique des velo et tu dois choisir un endroit pour les produire..
France Syndicats, 35h, smic à presque 2k€, charges & impots de tarés, arrets maladies, lois sur l'environnement etc etc...
Inde/Chine 0 contraintes, production rapide, efficace a moindre cout..
Tu vas où ? Y'a juste aucun débat possible... Evidemment tu vas en Inde ou en Chine
Apres ca veut pas dire qu'on doit s'aligner sur leur conditions, mais faut qu'on fasse mieux que notre etat actuel c'est une evidence..
KiloWatte
il y a 25 jours
C'est quoi une couverture haut de gamme ?
Des millions de gens ont aussi une mutuelle privée en plus de la secu
Tu peux trouver le chiffre en 3 clics khey
Bah t'as des mutuelles qui te couvrent a hauteur de 50 balles sur une poignée d'interventions, et t'as des mutuelles qui te couvrent à 50% sur quasi tous tes soucis de santé... T'as de tout niveau mutuelle.
Et encore une fois evidemment que les couts de gestion d'une assurance random qui gere entre 0 et 2000 personne (soit 90% des assurances santé) a rien de comparable avec la sécurité sociale qui couvre 50M de personnes...
Le notion d'"economie d'echelle" ca te parle ou pas du tout ?
Exemple tout bete :
Que tu sois la sécurité sociale avec 50M d'assurés ou un assureur random qui gere 1000 assurés, t'es obligé d'avoir un site internet pour gerer les demandes, suivre les dossiers etc..
Donc la securité sociale = 1 seul site sur 50M d'assurés, le site revient pratiquement a rien pour chaque assuré.
Mutuelle random = 1 site pour 2000 assurés, forcément ca revient BEAUCOUP plus cher..
Et c'est pareil partout, donc ta remarque est pas pertinente, tu comapre l'incomparable
CulExplosax91
il y a 25 jours
C'est surtout qu'on est trop peu competitifs par rapport a l'étranger...
Imagine t'as une entreprise qui fabrique des velo et tu dois choisir un endroit pour les produire..
France Syndicats, 35h, smic à presque 2k€, charges & impots de tarés, arrets maladies, lois sur l'environnement etc etc...
Inde/Chine 0 contraintes, production rapide, efficace a moindre cout..Tu vas où ? Y'a juste aucun débat possible... Evidemment tu vas en Inde ou en Chine
Apres ca veut pas dire qu'on doit s'aligner sur leur conditions, mais faut qu'on fasse mieux que notre etat actuel c'est une evidence..
Oui c'est sûr mais clé de toute façon le capitalisme n'est pas viable, il amène crises sur crises, bordel sur bordel
Y'a que ceux au dessus de nous qui nous baisent et qui sont pas touchés
Ebullition
il y a 25 jours
Y'a quoi qui empêche la population d'acheter des actions ?
Ne serait-ce que pour sa retraite ?
CulExplosax91
il y a 25 jours
Ebullition
il y a 25 jours
KiloWatte
il y a 25 jours
Oui c'est sûr mais clé de toute façon le capitalisme n'est pas viable, il amène crises sur crises, bordel sur bordel
Y'a que ceux au dessus de nous qui nous baisent et qui sont pas touchés
Et c'est quoi l'alternative clé ?
On connait que 2 moyens pour répartir les richesses :
Communisme Une poignée d'apparatchiks décident de qui a le droit a quoi..
Capitalisme On laisse les gens se démerder, ceux qui sont malins ou ont les bons amis s'enrichissent, les autres restent en bas.
Dans les 2 cas t'as une petite elite et une enorme majorité dans la classe moyenne/pauvre.. Au moins le capitalisme si t'es pas con t'as une petite chance de bien t'en tirer, dans un systeme communiste tu nais dans la mauvaise famille = 0 espoir
Apres t'as raison le capitalisme c'est des crises en boucles tous les 10/20/30 ans, mais c'est selon moi clairement le moins pire des deux systemes
On aura peut etre mieux dans le futur, mais pour l'instant y'a pas
presidentsantos
il y a 25 jours
presidentsantos
il y a 25 jours
Les gens qui ne comprennent pas qu'il n'y a rien de mieux qu'une crise pour purger les inefficaces et favoriser l'émergence des meilleurs...
Dans ce cas tu es contre la médecine qui empêche la sélection naturelle d'avoir lieu je présume?
KiloWatte
il y a 25 jours
tout à fait d'Accord avec l'op, le modèle français est génial. C'est juste dommage d'avoir fait autant de cadeaux fiscaux aux très riches depuis 30 ans car le modèle devient bancale
Ces cadeaux fiscaux c'est pas des cadeaux, c'est pour les convaincre de continuer a créer de l'emploi et investir
On est obligé de faire ca sinon ils investissent plus rien et créent plus aucun emploi
La plupart des pays developpés les font ces cadeaux car y'a pas trop le choix en vrai..
presidentsantos
il y a 25 jours
Ces cadeaux fiscaux c'est pas des cadeaux, c'est pour les convaincre de continuer a créer de l'emploi et investir
On est obligé de faire ca sinon ils investissent plus rien et créent plus aucun emploi
La plupart des pays developpés les font ces cadeaux car y'a pas trop le choix en vrai..
la fameuse rhétorique néolibéral comme quoi les riches ont plus de pouvoir que l'état
KiloWatte
il y a 25 jours
la fameuse rhétorique néolibéral comme quoi les riches ont plus de pouvoir que l'état
A la fin c'est bien l'etat qui decide..
Mais l'etat doit gouverner sous une pression monstre..
D'un coté les grandes entreprises, leur medias, leur lobbys..
De l'autre les classes populaires/moyennes qui peuvent t'envoyer chier aux prochaines elections ou carrément bloquer tout le pays si tu vas trop loin
Mais aussi d'autres acteurs : les puissances exterieures qui viennent exercer leur influence dans ton pays..
Sans parler des partis d'opposition, des luttes et rivalités internes au sein des partis...
A la fin pour un ministre ou un president c'est tres compliqué de toucher a quoique ce soit de significatif sans se foutre a dos enormément de gens qui ont le pouvoir de t'anéantir..
IntrovertBG
il y a 25 jours