Boucling

Le capitalisme d'État est le meilleur type de pouvoir économique

20 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
HA

Hardeless

il y a un mois

Un jour, de Gaulle avait dit ça: https://youtube.com/shorts/ydvcbgT-iFk?si=DHM9qWWnnkNhnQeO

Et il a raison, le capitalisme est le meilleur système économique lorsque l'on parle de bénéfices mais ces bénéfices n'appartiennent ni à la population ni à l'État mais aux rois du marché ce qui ne permet pas un bon développement d'un pays. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Cependant le capitalisme d'État, qui consiste à donner au gouvernement le pouvoir de contrôler ces bénéfices, permettra de répartir ces bénéfices à l'ensemble de la nation et de contrer le défaut numéro un du capitalisme tout en gardant l'immense bénéfice qu'il procure. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Capitalisme_etat.htm https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Quant à ce qui est de la répartition de cette richesse de l'état à la population, il faudra compter sur une autre valeur qui pourrait paraître à première abord contradictoire mais qui est en réalité tout à fait possible: le Capitalisme social. https://www.alternatives-economiques.fr/dictionnaire/definition/96764#:~:text=Courant%20d%27opinion%20estimant%20que,profit%20du%20plus%20grand%20nombre. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

En gros de cette manière, la promesse du monde utopique communiste-socialiste n'est plus utopique mais bien réelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

[O

[OwO]

il y a un mois

Et dans la réalité maintenant ?
VH

VanHaleineDeVin

il y a un mois

C'est ce qui se passe en France depuis 60 ans,le résultat est génial effectivement
GO

Gobeeman

il y a un mois

Oui mais la probabilité des détournements de fonds pour une caste restreinte est trop grande dans ce système.

Quoique tu me diras que le capitalisme néo libéral ne profite réellement qu'à une caste restreinte de détendeurs de capitaux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais l'illusion des retombées pour le travailleur lui sera toujours plus profitable du mons à ses yeux que la perspective d'un contrôle étatique des bénéfices avec une forte probabilité d'enrichissement des élites gouvernement à son détriment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Bref le golem lambda n'aime pas ce genre de risques et on peut le comprendre

On voit où ça a mener le peuple sous Staline https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

RP

RobinPecknold

il y a un mois


Et dans la réalité maintenant ?

Dans la réalité, le capital a perdu l'autonomie de son mouvement avec l'effondrement de la production fondée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon or) et dépend donc d'un réseau d'états, de banques et de cartels pour se maintenir. L'auteur loue un mode de production dans lequel il baigne en rêvant que ce mode de production est autre chose que ce qu'il est.

RP

RobinPecknold

il y a un mois


Oui mais la probabilité des détournements de fonds pour une caste restreinte est trop grande dans ce système.

Quoique tu me diras que le capitalisme néo libéral ne profite réellement qu'à une caste restreinte de détendeurs de capitaux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais l'illusion des retombées pour le travailleur lui sera toujours plus profitable du mons à ses yeux que la perspective d'un contrôle étatique des bénéfices avec une forte probabilité d'enrichissement des élites gouvernement à son détriment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Bref le golem lambda n'aime pas ce genre de risques et on peut le comprendre

On voit où ça a mener le peuple sous Staline https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le fait que tu cites Staline comme s'il avait quoi que ce soit à voir là-dedans et comme si l'URSS n'avait pas connu un développement fulgurant (malgré des erreurs et des limitations, il est vrai) en dit long sur ton ignorance. La période « capitaliste d'état » de l'URSS s'arrête avec l'abandon de la NPE, soit peu de temps après l'arrivée de Staline au sommet.

[O

[OwO]

il y a un mois

Dans la réalité, le capital a perdu l'autonomie de son mouvement avec l'effondrement de la production fondée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon or) et dépend donc d'un réseau d'états, de banques et de cartels pour se maintenir. L'auteur loue un mode de production dans lequel il baigne en rêvant que ce mode de production est autre chose que ce qu'il est.

D'accord Francis

RP

RobinPecknold

il y a un mois

D'accord Francis

Rien à voir avec les élucubrations de ce clown.

[O

[OwO]

il y a un mois

Rien à voir avec les élucubrations de ce clown.

Un peu quand même

OP
HA

Hardeless

il y a un mois


C'est ce qui se passe en France depuis 60 ans,le résultat est génial effectivement

Oui ce système est déjà apparu plusieurs fois dans l'histoire et à chaque fois (ou en tout cas, de tout ce que je connais) il a soit échoué ou soit réussi mais en conduisant à un enfer social (URSS) https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Faut croire que l'humanité n'est juste pas capable d'appliquer un bon système politique sans faire de la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

RP

RobinPecknold

il y a un mois

Un peu quand même

Non. Il est très loin de la justesse d'une telle analyse.

T'es tellement, tellement à côté de la plaque. T'as de la chance, je suis trop fatigué pour t'éduquer.

GJ

GoudaJambon

il y a un mois

Dans la réalité, le capital a perdu l'autonomie de son mouvement avec l'effondrement de la production fondée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon or) et dépend donc d'un réseau d'états, de banques et de cartels pour se maintenir. L'auteur loue un mode de production dans lequel il baigne en rêvant que ce mode de production est autre chose que ce qu'il est.

selon toi la France est dans un système de capitalisme d'etat ?

RP

RobinPecknold

il y a un mois

selon toi la France est dans un système de capitalisme d'etat ?

Ce que vous appelez « capitalisme d'état », je l'appelle « socialisme bourgeois ». L'économie occidentale est solidement régulée et socialisée mais pour servir les intérêts de l'aristocratie financière, des grands capitalistes etc. C'est pour ca que quand on a une crise comme celle de 2008, les institutions étatiques et supranationales elles-mêmes interviennent pour sauver les grands groupes, les grandes banques etc. Même chose en septembre 2019 sous Trump (quelques mois plus tard, crise du Covid, LE HASARD )

GO

Gobeeman

il y a un mois

RobinPecknold

il y a un mois

Le fait que tu cites Staline comme s'il avait quoi que ce soit à voir là-dedans et comme si l'URSS n'avait pas connu un développement fulgurant (malgré des erreurs et des limitations, il est vrai) en dit long sur ton ignorance. La période « capitaliste d'état » de l'URSS s'arrête avec l'abandon de la NPE, soit peu de temps après l'arrivée de Staline au sommet.

Cette "erreur" n'invalide en aucun cas mon hypothèse.

Si le capitalisme étatique décrit était si performant avec des retombées pour tous et une inhibition de la nature accumulatrice de l'être humain Nous l'aurions forcément aperçu plus souvent au cours de l'histoire moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La nature ayant horreur du vide je pense donc qu'un tel projet nécessite une main mise absolue sur les réactions populaire et leurs docilités a tout égard.

Ceci dit je pense que la Chine communiste est le système le plus proche de ce que tu décris https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

GJ

GoudaJambon

il y a un mois

Ce que vous appelez « capitalisme d'état », je l'appelle « socialisme bourgeois ». L'économie occidentale est solidement régulée et socialisée mais pour servir les intérêts de l'aristocratie financière, des grands capitalistes etc. C'est pour ca que quand on a une crise comme celle de 2008, les institutions étatiques et supranationales elles-mêmes interviennent pour sauver les grands groupes, les grandes banques etc. Même chose en septembre 2019 sous Trump (quelques mois plus tard, crise du Covid, LE HASARD )

pour moi l'exemple du capitalisme d'etat c'est la Chine pas la France personnellement

j'aurais du mal a classifié le système économique français mais je pense qu'on peut dire qu'il est à la fois communiste et capitaliste

système de retraite, de santé etc... : communisme
aide en tout genre et subvention pour des trucs à la con comme pour s'acheter un vélo électrique : communisme
à l'inverse, sanction type malus sur certains produits comme les voitures thermiques : communisme

ouverture au marché mondial, à la mondialisation : capitalisme
fin des frontières pour importer de la main d'oeuvre corvéable à souhait par millions : capitalisme
peu de régulation du marché, aucune mesure contre le dumping : capitalisme
aucune protection de la classe ouvrière, inaction face au délocalisation, face à l'avarice des entreprises recherchant la main d'oeuvre la moins chère : capitalisme

bref les exemples de mesures capitalistes et communistes sont nombreuses, comment on classifie tout ça au final ?

OP
HA

Hardeless

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
OP
HA

Hardeless

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
OP
HA

Hardeless

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
OP
HA

Hardeless

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
OP
HA

Hardeless

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png