Le concept de liberté moderne est une illusion
Pastacarrem
il y a 6 mois
Bossuet a écrit : "la liberté, ce n'est pas faire ce que l'on veut, mais vouloir ce que l'on doit". Phrase à peu près insupportable pour les esprits contemporains, nourris à l'idée de la fausse liberté révolutionnaire, d'essence satanique, l'idée du "je fais ce que je veux". Moi, moi, moi, il n'y a que moi qui compte, et que périsse tout le reste. C'est l'individualisme contemporain, une idée de liberté qui nous fait perdre notre humanité et nos valeurs, une idée qui ne sert qu'une chose > le libéralisme capitaliste.
Car oui pour que ce système marche il est nécessaire que les individus aient cette fausse idée de liberté, c'est pour ça d'ailleurs que je ne pense pas qu'il y ai vraiment de droite et de gauche. Dans l'idée la gauche c'est le libéralisme individuel et la droite le libéralisme économique > Mais dans les faits les deux concepts ont besoin de l'autre pour survivre, peu importe ce que vous voterez 95% du programme est le même.
Pastacarrem
il y a 6 mois
J'pourrais dévier et parler de religion et de l'arnaque de la "démocratie" mais ça serait pas dans le sujet du titre
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Ah ouai ça mijote ça mijote dans le cerveau à 4:57
InPlainSight
il y a 6 mois
aère ton pavé la prochaine fois, on lira peut-être 
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Peux-tu reformuler ce qu'est cette "fausse idée de liberté" qui serait insinuée chez la populace ?
Je n'ai pas bien compris
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
aère ton pavé la prochaine fois, on lira peut-être
Chatgpt peut pas sauter de ligne
Pastacarrem
il y a 6 mois
aère ton pavé la prochaine fois, on lira peut-être
c'est qu'un brouillon, je ferais le topic proprement une autre fois
Pastacarrem
il y a 6 mois
Chatgpt peut pas sauter de ligne
Chat gpt écrirai jamais ça + je déteste l'ia
Pastacarrem
il y a 6 mois
Peux-tu reformuler ce qu'est cette "fausse idée de liberté" qui serait insinuée chez la populace ?
Je n'ai pas bien compris
C'est l'idée que la liberté se résume à l'assouvissement de ses besoins le plus vite possible, tout devient une forme de consommation fast food (de la bouffe aux relations amoureuses et même dans quasi tous les sujets de la vie aujourd'hui)
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
C'est l'idée que la liberté se résume à l'assouvissement de ses besoins le plus vite possible, tout devient une forme de consommation fast food (de la bouffe aux relations amoureuses et même dans quasi tous les sujets de la vie aujourd'hui)
D'accord et donc quelle serait la véritable idée de liberté et en quoi la démocratie nous empeche de l'acquérir ?
RinnelidoV153
il y a 6 mois
la liberté ce n'est pas faire ce qui te chante, quand ca te chante, si ca te chante, il y a des paramètres a prendre en compte c'est pourtant simple a comprendre
si on était réellement libre de faire tout ce qui nous chante il y a bien longtemps que quelqu'un de plus puissant nous aurait ôté notre liberté de grès ou de force, autant que ce soit l'état a choisir
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Tu te sens privé de liberté khey ?
sucettelapisse3
il y a 6 mois
Rien de nouveau l op
Tiens marre toi un coup: https://youtu.be/WRlENyzLrcI?si=fx9YSO2GGMRSQw0b
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Qu'est ce que Macron t'empêche de faire l'OP ?
Pastacarrem
il y a 6 mois
D'accord et donc quelle serait la véritable idée de liberté et en quoi la démocratie nous empeche de l'acquérir ?
j'y réponds brièvement dans le deuxième post
Pastacarrem
il y a 6 mois
Qu'est ce que Macron t'empêche de faire l'OP ?
Macron est la synthèse du système, la fin des valeurs pour le triomphe du libéralisme. Il empêche les hommes d'avoir des relations saines que ça soit avec les autres, avec leurs consommations ou avec eux-même.
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
j'y réponds brièvement dans le deuxième post
Un peu trop de paraphrase du coup c'est bof clair !
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
80% de paraphrase sur la vraie idée de liberté
Pastacarrem
il y a 6 mois
Rien de nouveau l opTiens marre toi un coup: https://youtu.be/WRlENyzLrcI?si=fx9YSO2GGMRSQw0b
j'aime bien ce format de meme j'connaissais déjà
Pastacarrem
il y a 6 mois
80% de paraphrase sur la vraie idée de liberté
la paraphrase c'est dans un commentaire de texte khey
pour paraphraser faut avoir un texte à paraphraser. Dis juste que t'as pas compris j'vais pas te manger
Pastacarrem
il y a 6 mois
la liberté ce n'est pas faire ce qui te chante, quand ca te chante, si ca te chante, il y a des paramètres a prendre en compte c'est pourtant simple a comprendresi on était réellement libre de faire tout ce qui nous chante il y a bien longtemps que quelqu'un de plus puissant nous aurait ôté notre liberté de grès ou de force, autant que ce soit l'état a choisir
J'ai jamais dit ça khey. ce que tu décris dans les 2 premières lignes ça se rapproche même de ce qu'on a aujourd'hui. faut juste rajouter " tant que ça nuit pas à la liberté des autres " et tu m'as donné exactement ce qu'est l'individualisme contemporain. Et je suis d'accord ce n'est pas de la liberté.
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
la paraphrase c'est dans un commentaire de texte khey
pour paraphraser faut avoir un texte à paraphraser. Dis juste que t'as pas compris j'vais pas te manger
Bah je l'ai dit j'ai pas compris
Et Quand je te demande de reformuler tu me dis que c'est dans les 4 pauvres lignes du 2eme post dont les 3premieres lignes sont une citation
Pastacarrem
il y a 6 mois
Bah je l'ai dit j'ai pas compris
Et Quand je te demande de reformuler tu me dis que c'est dans les 4 pauvres lignes du 2eme post dont les 3premieres lignes sont une citation
genre ça non plus t'as pas compris ?
Pour moi la liberté c'est d'abord savoir ce que l'on doit faire pour s'accomplir individuellement, pas suivre ses pulsions bêtement.
Et c'est qu'une fois accomplis qu'on finit par aimer ce que l'on doit et rejeter nos pulsions rabaissantes /déshumanisantes. Là on est libres, on prend le contrôle de soit même.
sucettelapisse3
il y a 6 mois
Lisons un peu de la Boetie ensemble voulez-vous ?
À vrai dire, il est bien inutile de se demander si la liberté est naturelle, puisqu'on ne peut tenir aucun être en servitude sans lui faire tort : il n'y a rien au monde de plus contraire à la nature, toute raisonnable, que la justice. La liberté est donc naturelle : c'est pourquoi, à mon avis, nous ne sommes pas seulement nés avec elle, mais aussi avec la passion de la défendre.
Mais les gens soumis, dépourvus de courage et de vivacité, ont le cœur bas et mous et sont incapables de toute grande action. Les tyrans le savent bien. Aussi font-ils tout leur possible pour mieux les avachir.
Encore ce seul tyran, il n'est pas besoin de le combattre, il n'est pas besoin de le défaire: il est de soi-même défait, pourvu que le pays ne consente pas à sa servitude. Il ne faut rien lui ôter, mais ne rien lui donner; le pays n'a besoin de se mettre en peine de rien pour soi, pourvu qu'il ne fasse rien contre soi.
Ce sont donc les peuples mêmes qui se laissent ou plutôt se font maltraiter, puisqu'en cessant de servir ils en seraient quittes; c'est le peuple qui s'asservit, qui se coupe la gorge, qui, ayant le choix ou d'être esclave, ou d'être libre, quitte sa liberté et prend le joug: qui consent à son mal et le recherche. S'il lui en coûtait quelque chose de recouvrer sa liberté, je ne l'en presserais point - et pourtant, qu'est-ce que l'homme doit avoir de plus cher que de se remettre en son droit naturel, et, pour ainsi dire, de bête redevenir homme ?
Mais encore je ne désire pas de lui une si grande hardiesse, je lui accorde d'aimer mieux je ne sais quelle sûreté à vivre misérablement qu'une douteuse espérance de vivre à son aise.
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
genre ça non plus t'as pas compris ?
Pour moi la liberté c'est d'abord savoir ce que l'on doit faire pour s'accomplir individuellement, pas suivre ses pulsions bêtement.
Et c'est qu'une fois accomplis qu'on finit par aimer ce que l'on doit et rejeter nos pulsions rabaissantes /déshumanisantes. Là on est libres, on prend le contrôle de soit même.
Ah oui sans doute
Mais il s'agit simplement de mettre de la confusion chez l'individu, de le tromper dans ce qu'il croit avoir besoin, pas de privation de liberté pure et dure .
Pastacarrem
il y a 6 mois
Ah oui sans doute
Mais il s'agit simplement de mettre de la confusion chez l'individu, de le tromper dans ce qu'il croit avoir besoin, pas de privation de liberté pure et dure .
Cette confusion est tellement encrée et inculquée dans nos crâne depuis tout jeune par les pubs, l'éducation, la société ... que si si j'estime que c'est une privation réfléchie et violente au service du libéralisme. L'argent avant les valeurs
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Le topic reste une bonne redpill
C'est vrai que la majorité des gens se sent éloigné de ce dont elle a besoin sans vraiment pouvoir ressentir et exprimer pleinement ce manque.
La_Bouchere
il y a 6 mois
doit faire pour s'accomplir individuellement, pas suivre ses pulsions bêtement.
Bossuet "vouloir ce que l'on doit"
pour compléter la réflexion, il s'agirait de définir "devoir"
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Cette confusion est tellement encrée et inculquée dans nos crâne depuis tout jeune par les pubs, l'éducation, la société ... que si si j'estime que c'est une privation réfléchie et violente au service du libéralisme. L'argent avant les valeurs
Okok du coup depuis cette redpill du prof de français t'as changé quoi dans ta vie ? T'as fait quelque-chose que t'aurais pas fait avant ?
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Bossuet "vouloir ce que l'on doit"
pour compléter la réflexion, il s'agirait de définir "devoir"
C'est dans le sens "ce qu'il se doit à soi-même" je pense
Pastacarrem
il y a 6 mois
Lisons un peu de la Boetie ensemble voulez-vous ?
À vrai dire, il est bien inutile de se demander si la liberté est naturelle, puisqu'on ne peut tenir aucun être en servitude sans lui faire tort : il n'y a rien au monde de plus contraire à la nature, toute raisonnable, que la justice. La liberté est donc naturelle : c'est pourquoi, à mon avis, nous ne sommes pas seulement nés avec elle, mais aussi avec la passion de la défendre.Mais les gens soumis, dépourvus de courage et de vivacité, ont le cœur bas et mous et sont incapables de toute grande action. Les tyrans le savent bien. Aussi font-ils tout leur possible pour mieux les avachir.
Encore ce seul tyran, il n'est pas besoin de le combattre, il n'est pas besoin de le défaire: il est de soi-même défait, pourvu que le pays ne consente pas à sa servitude. Il ne faut rien lui ôter, mais ne rien lui donner; le pays n'a besoin de se mettre en peine de rien pour soi, pourvu qu'il ne fasse rien contre soi.
Ce sont donc les peuples mêmes qui se laissent ou plutôt se font maltraiter, puisqu'en cessant de servir ils en seraient quittes; c'est le peuple qui s'asservit, qui se coupe la gorge, qui, ayant le choix ou d'être esclave, ou d'être libre, quitte sa liberté et prend le joug: qui consent à son mal et le recherche. S'il lui en coûtait quelque chose de recouvrer sa liberté, je ne l'en presserais point - et pourtant, qu'est-ce que l'homme doit avoir de plus cher que de se remettre en son droit naturel, et, pour ainsi dire, de bête redevenir homme ?
Mais encore je ne désire pas de lui une si grande hardiesse, je lui accorde d'aimer mieux je ne sais quelle sûreté à vivre misérablement qu'une douteuse espérance de vivre à son aise.
Y a du vrai dans ce que tu dis, j'aimerai juste revenir sur certains points :
Justement la liberté n'a rien de naturel, seul l'homme peut dépasser ses instincts animaux et se trouver dans un contrôle libre. Mais au nom du libéralisme, d'un pseudo confort et du profit l'état a mis en place un inversement des valeurs (avec un gros tournant en mai 68), laissant le peuple croire que la liberté c'est de sévir à ses instincts les plus bas " tant qu'on n'entrave pas à la "liberté " des autres".
La_Bouchere
il y a 6 mois
C'est dans le sens "ce qu'il se doit à soi-même" je pense
ça introduit plus largement l'idée de bien commun, de bien collectif et de bien individuel, à définir
Pastacarrem
il y a 6 mois
Le topic reste une bonne redpill
C'est vrai que la majorité des gens se sent éloigné de ce dont elle a besoin sans vraiment pouvoir ressentir et exprimer pleinement ce manque.
emerce le reuf
Pastacarrem
il y a 6 mois
Bon bah si j'ai réussis à intéresser des gens avec des pavés bien moches à 5h du mat j'peux faire un topic vraiment intéressant si j'espace un peu les phrases et que je met qques stickers ça fait plaisir
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Oui mais du coup qu'est ce que tu as réalisé comme besoin depuis cette redpill ?
Japhetite760
il y a 6 mois
En fait la liberté telle qu'en parlaient les révolutionnaires, c'est un concept juridique et non philosophique
Il ne s'agit en rien de définir ce qu'est la liberté en soi, mais de donner aux citoyens le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppression
On en pense ce qu'on veut mais il ne faut pas confondre les deux et croire que la déclaration des droits de l'homme prétend définir l'essence de la liberté humaine
On ne fait qu'énoncer que tout citoyen, au regard de la loi, est un individu libre
Savoir si il l'est vraiment en tant qu'homme, c'est à dire dans le sens où l'entend Bossuet et le christianisme, c'est une question qui n'a presque rien à voir
WaouGnaGnaGna
il y a 6 mois
Bon jv dodo
Pastacarrem
il y a 6 mois
Oui mais du coup qu'est ce que tu as réalisé comme besoin depuis cette redpill ?
Différencier ce dont j'ai besoin de ce que je veux. Prendre le temps de me cultiver, de m'occuper au mieux de ma famille, de prendre soin de mon corps et de mon âme et surtout de me fixer des valeurs saines et ne pas les bafouer par simple pulsions.
Puis même dans mes relations humaines, je ne vais pas sociabiliser par simple besoin social, tout comme je vais pas ken une meuf juste pck j'ai envi de ken > je reste patient et je ne cherche que des relations sincères où l'on peut mutuellement s'apporter quelque chose de vrai et de positif, finit les relations fastfood
La_Bouchere
il y a 6 mois
Y a du vrai dans ce que tu dis, j'aimerai juste revenir sur certains points :
Justement la liberté n'a rien de naturel, seul l'homme peut dépasser ses instincts animaux et se trouver dans un contrôle libre. Mais au nom du libéralisme, d'un pseudo confort et du profit l'état a mis en place un inversement des valeurs (avec un gros tournant en mai 68), laissant le peuple croire que la liberté c'est de sévir à ses instincts les plus bas " tant qu'on n'entrave pas à la "liberté " des autres".
est-ce qu'on ne peut pas dire que la liberté est naturelle dans la mesure où elle est innée ? Mais que pour qu'elle s'exerce, l'adage "la liberté des uns s'arrêtent où commencent la liberté des autres", c'est-à-dire le principe de non-nuisance, est nécessaire à instaurer. Autrement dit, la liberté existe, mais paradoxalement pour qu'elle puisse se cristalliser au mieux (en admettant que le mieux, soit : pour chacun à part égale) elle doit être structurée, organisée, encadrée... mais elle reste innée
Pastacarrem
il y a 6 mois
En fait la liberté telle qu'en parlaient les révolutionnaires, c'est un concept juridique et non philosophique
Il ne s'agit en rien de définir ce qu'est la liberté en soi, mais de donner aux citoyens le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppressionOn en pense ce qu'on veut mais il ne faut pas confondre les deux et croire que la déclaration des droits de l'homme définit l'essence de la liberté humaine
C'est pas ce que j'ai dit, j'ai simplement retracé l'histoire de l'individualisme contemporain et fallait bien commencer quelque part. Mais t'as raison j'aurai dû être plus clair et séparer la déclaration des droits de l'homme du tournant qu'on a eu avec Mai 68 et l'influence américaine.
Mais sinon tu remarqueras quelque chose que j'ai mentionné dans mon pavé, les citoyens n'ont jamais eu le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppression : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté",
la terreur etc ...
Les vrais gagnants de la révolution sont les bourgeois, pas le peuple.
La_Bouchere
il y a 6 mois
Y a du vrai dans ce que tu dis, j'aimerai juste revenir sur certains points :
Justement la liberté n'a rien de naturel, seul l'homme peut dépasser ses instincts animaux et se trouver dans un contrôle libre. Mais au nom du libéralisme, d'un pseudo confort et du profit l'état a mis en place un inversement des valeurs (avec un gros tournant en mai 68), laissant le peuple croire que la liberté c'est de sévir à ses instincts les plus bas " tant qu'on n'entrave pas à la "liberté " des autres".
C'est pas tant l'état que le marketing publicitaire américain
Auquel les européens post WW2 étaient plutôt réfractaires, mais ils ont oublié de transmettre cette aversion à leurs gosses
Pastacarrem
il y a 6 mois
est-ce qu'on ne peut pas dire que la liberté est naturelle dans la mesure où elle est innée ? Mais que pour qu'elle s'exerce, l'adage "la liberté des uns s'arrêtent où commencent la liberté des autres", c'est-à-dire le principe de non-nuisance, est nécessaire à instaurer. Autrement dit, la liberté existe, mais paradoxalement pour qu'elle puisse se cristalliser au mieux (en admettant que le mieux, soit : pour chacun à part égale) elle doit être structurée, organisée, encadrée... mais elle reste innée
On peut dire ça oui, mais on pourra le dire que lorsqu'on aura pas la définition malsaine contemporaine de cette liberté
La_Bouchere
il y a 6 mois
En fait la liberté telle qu'en parlaient les révolutionnaires, c'est un concept juridique et non philosophique
Il ne s'agit en rien de définir ce qu'est la liberté en soi, mais de donner aux citoyens le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppressionOn en pense ce qu'on veut mais il ne faut pas confondre les deux et croire que la déclaration des droits de l'homme prétend définir l'essence de la liberté humaine
On ne fait qu'énoncer que tout citoyen, au regard de la loi, est un individu libre
Savoir si il l'est vraiment en tant qu'homme, c'est à dire dans le sens où l'entend Bossuet et le christianisme, c'est une question qui n'a presque rien à voir
+1
Japhetite760
il y a 6 mois
Peux-tu reformuler ce qu'est cette "fausse idée de liberté" qui serait insinuée chez la populace ?
Je n'ai pas bien compris
Rien que d'apprendre aux gens que "ta liberté s'arrête là où commence celle des autres" c'est d'une certaine manière complètement pervers
Si on suit la logique de cette phrase, alors notre liberté n'est limitée que par la liberté des autres, donc nous ne sommes jamais aussi libres que si les autres ne le sont pas ou si ils n'existent plus
Si on prend ça au pied de la lettre alors on est un petit tyran capricieux
La fausse idée de la liberté c'est de croire qu'on naît libre sous prétexte qu'une constitution l'énonce
Ce n'est pas un texte de loi qui décide de si on est libre ou non, un homme est libre ou ne l'est pas en soi
D'ailleurs aucun enfant n'est libre, la liberté est une perfection de notre personne qui s'acquiert avec le temps
Japhetite760
il y a 6 mois
+1
Merci
Pastacarrem
il y a 6 mois
+1
je répète au cas ou :
C'est pas ce que j'ai dit, j'ai simplement retracé l'histoire de l'individualisme contemporain et fallait bien commencer quelque part. Mais t'as raison j'aurai dû être plus clair et séparer la déclaration des droits de l'homme du tournant qu'on a eu avec Mai 68 et l'influence américaine.
Mais sinon tu remarqueras quelque chose que j'ai mentionné dans mon pavé, les citoyens n'ont jamais eu le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppression : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté",
la terreur etc ...
Les vrais gagnants de la révolution sont les bourgeois, pas le peuple.
Japhetite760
il y a 6 mois
C'est pas ce que j'ai dit, j'ai simplement retracé l'histoire de l'individualisme contemporain et fallait bien commencer quelque part. Mais t'as raison j'aurai dû être plus clair et séparer la déclaration des droits de l'homme du tournant qu'on a eu avec Mai 68 et l'influence américaine.
Mais sinon tu remarqueras quelque chose que j'ai mentionné dans mon pavé, les citoyens n'ont jamais eu le pouvoir de se défendre contre toute tentative d'oppression : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté",
la terreur etc ...Les vrais gagnants de la révolution sont les bourgeois, pas le peuple.
"pas de liberté contre les ennemis de la liberté" ça veut dire combat à mort contre les ennemis de la république libérale, là dessus on est d'accord
Dans cette citation faut quasiment entendre la liberté en tant que divinité païenne
L'arnaque de ce système c'est qu'on est libre qu'à plusieurs, parce que pour être libre il faut pouvoir se défendre contre ceux qui voudront attenter à notre liberté
Or le citoyen atomisé seul face à l'état est d'une certaine manière plus faible que n'importe quel sujet de l'ancien régime qui avec lui contre l'absolutisme royal pouvait compter sur une foultitude de seigneurs locaux ou corps de métier
Pastacarrem
il y a 6 mois
Rien que d'apprendre aux gens que "ta liberté s'arrête là où commence celle des autres" c'est d'une certaine manière complètement pervers
Si on suit la logique de cette phrase, alors notre liberté n'est limitée que par la liberté des autres, donc nous ne sommes jamais aussi libres que si les autres ne le sont pas ou si ils n'existent plus
Si on prend ça au pied de la lettre alors on est un petit tyran capricieuxLa fausse idée de la liberté c'est de croire qu'on naît libre sous prétexte qu'une constitution l'énonce
Ce n'est pas un texte de loi qui décide de si on est libre ou non, un homme est libre ou ne l'est pas en soi
D'ailleurs aucun enfant n'est libre, la liberté est une perfection de notre personne qui s'acquiert avec le temps
un khey lucide
La_Bouchere
il y a 6 mois
liberté définie par qui ?
je vois ce dont tu parles, mais est-ce que cette définition est vraiment si partagée que cela ? si l'on considère le principe même de ce qu'est la liberté, ces gars-là sont les esclaves de leurs instincts primaires les plus vils. et il reste encore des hommes libres, même si on titille voire stimule leur animalité à longueur de journée.
Du coup, est-ce que le concept même de liberté est égratigné par son application moderne ?
Baffoué, moqué, désacralisé, ok , mais égratigné ?
Pastacarrem
il y a 6 mois