Le F35, cet avion tant décrié, mais absolument INTROLLABLE

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

La mauvaise foi autant de cet avion est hallucinante, pour quelques accidents sur plus de 1000 avions produits, en opération, cette avion a été absolument adoré par tous ses utilisateurs (notamment le pays en I, vous voyez lequel)
La France réverait d'avoir un avion de 5e génération de cette trempe, déjà que le rafale rivalise à peine avec le F22 conçu il y a 20 piges

ça doit nous inciter à créer un avion de 5e génération, c'est une putain d'urgence, surtout quand on voit la déception du SU57 qui n'est pas vraiment un avion de 5e, il y a un putain de marché à prendre

L5

latinanglaise5

il y a 7 mois

Quel pays en I ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624011650-qui3.png

D8

Df8

il y a 7 mois

Arme
Détruire
Guéguerre
Gne....

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Quel pays en I ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624011650-qui3.png

ce lourdingue

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Arme
Détruire
Guéguerre
Gne....

oui, la guerre fait partie de l'humanité et vu l'actualité géopolitique, ce n'est pas prêt de s'arrêter, donc il faut pouvoir être la grande puissance productrice d'armes que l'on sait être, d'autres interventions à la con ?

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

Dire le rafale c'est debile

Le rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays

Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions

Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

Les gens qui trollent le f-35 en reprenant les arguments des opposants au congrès ou pire des concurrents étrangers
Ca boucle sur le prix ou sur le nombres d'anomalies en oubliant que les jets parfaits day one ca n'a jamais existé...
Ils ont pas dépensé des fortunes pour rien ....

probablement que dans 10 ans il apparaitra comme un appareil à succès au même titre que le F-4 , F-15 , F-16 etc

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Non mais tu te doutes que je parle bien des dernières versions du rafale (qui va au F4 si je me trompe pas) ça reste un avion de 4,5 gen donc qui a une demi gen de retard, ça le fait pas.

Leurs autres avions datent excepté le F22, le F35 est amené à quasiment tous les remplacer, il peut être embarqué sur porte avion, il sert d'attaque au sol, de dogfight, il peut bombarder, frapper avec son canon et des roquettes comme un A10 etc

Le F35 aussi, et mieux, et sans signature radare (ou très faible), donc un argument de poids. (j'adore le rafale, mais il faut être honnête)

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Les gens qui trollent le f-35 en reprenant les arguments des opposants au congrès ou pire des concurrents étrangers
Ca boucle sur le prix ou sur le nombres d'anomalies en oubliant que les jets parfaits day one ca n'a jamais existé...
Ils ont pas dépensé des fortunes pour rien ....

probablement que dans 10 ans il apparaitra comme un appareil à succès au même titre que le F-4 , F-15 , F-16 etc

Exactement, pour moi ce sera comme le F15, un appareil qui va tétaniser ses adversaires, de toute façon le succès du F35 est déjà là, une vingtaine de pays en ont commandé et la plupart en ont déjà beaucoup

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


Dire le rafale c'est debile

Le rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays

Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions

Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)

le F-35 n'est pas spécialisé, C'est un appareil multi-mission
Son cout d'utilisation reste encore cher , donc le seul endroit où on va éviter le l'utiser à ce jour c'est pour les missions éco+ (type aller bombarder un pickup avec 3 djihadistes dedans ) .
C'est pour cette raison que les américains ont prolongé la durée d'utilisation des A-10.

JC

JVC-Censure229

il y a 7 mois

Une brique indécollable qui a coûté des milliards en développement et toujours pas achevé.

Tout le contraire du F16

T-

Terrassement-

il y a 7 mois

Le f-35 a surtout servi a détourner des fonds ( fonds secrets) .

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Une brique indécollable qui a coûté des milliards en développement et toujours pas achevé.

Tout le contraire du F16

on n'est pas en 2016 hein, faut se mettre à jour

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

Neutrino

Il est multi mission sur le papier

Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc

On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus

Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur

JC

JVC-Censure229

il y a 7 mois

on n'est pas en 2016 hein, faut se mettre à jour

Je te parle de ses performances de 2024, demande aux ukrainiens. Ils ont jamais réussi à en utiliser un seul.

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

Et puis là on parle qu'une fois qu'il vole, mais les raisons de coût etc, et le retex est + abondant sur rafale etc etc etc

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Je te parle de ses performances de 2024, demande aux ukrainiens. Ils ont jamais réussi à en utiliser un seul.

CR

cafard-rapide

il y a 7 mois

Le Rafale n'est pas sur le même créneau que le F-22 qui est un avion de pure supériorité aérienne ...

Et le Rafale est capable de le dézinguer, ça a été démontré en exercice : https://www.opex360.com/2013/06/18/un-f-22-raptor-en-mauvaise-posture-face-a-un-rafale/

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Neutrino

Il est multi mission sur le papier

Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc

On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus

Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur

Je pense que t'es chauvin, le F35 apporte plus, il coute plus cher mais t'assure un avion de 5e gén qui en cas de conflit sera une plus value absolue
en performance pure sur du dogfight je peux pas dire, je sais pas si un exercice a déjà opposé les deux (de toute façon le pilote fait toujours beaucoup)

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

En fait quand tu lis la presse, la victoire du F35 est évidemment économique

Mais on sait pourquoi

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


Neutrino

Il est multi mission sur le papier

Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc

On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus

Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur

"On verra dans 10 ans " est je pense effectivement la chose la plus sage qu'on peut dire sur le sujet...

Je peux me tromper ... mais les gens qui ont des certitudes que c'est un flop à ce jour eux sont assurément à coté de la plaque car en faite tout est à jouer et ca part plutôt bien ...

Car des indicateurs tel que les israéliens qui acceptent de remplacer leur F-16 par des F-35 c'est du lourd...

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

Les pays achètent du F35 (et en fait 90% de l'armement) parce que Lobbying de toute façon

[P

[P6]Gaslix

il y a 7 mois

Le F-35 est tellement bien que ça commence à détourner du budget développement pour accélérer le projet NGAD (avion de 6e gen)

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


En fait quand tu lis la presse, la victoire du F35 est évidemment économique

Mais on sait pourquoi

Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication.

PR

Petit-Renne

il y a 7 mois

le rafale lui chie dessus à tout les niveaux.

CH

chiasonette

il y a 7 mois

Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Le F-35 est tellement bien que ça commence à détourner du budget développement pour accélérer le projet NGAD (avion de 6e gen)

Le NGAD vise à "remplacer" le F22, pas le F35

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance

CH

chiasonette

il y a 7 mois

"Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication."

Comme dans les autres pays qui en ont acheté, les ricains et leur lobby ont corrompu ou fait du chantage (coupure marché US) pour les obligé à acheter leur daube et être toujours plus dependant des ricainS

JC

JVC-Censure229

il y a 7 mois

L'auteur à bout de se manger des PLS qui commence à spammer les ":rire:"

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


L'auteur à bout de se manger des PLS qui commence à spammer les ":rire:"

Quel PLS l'ahuri, tu dis que l'Ukraine a des F35 qu'ils n'arrivent pas à décoller, t'es à la ramasse

PU

Pushback

il y a 7 mois

J'adore le Rafale mais il serait temps que la France se bouge le fion pour sortir un nouveau chasseur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

CH

chiasonette

il y a 7 mois

Après ca reste toujours mignon de voir des "experts" comme l'OP qui tentent de donner leur avis

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


"Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication."

Comme dans les autres pays qui en ont acheté, les ricains et leur lobby ont corrompu ou fait du chantage (coupure marché US) pour les obligé à acheter leur daube et être toujours plus dependant des ricainS

mais ces pays n'allaient jamais acheter autre chose, ils ont acheté avant des F18/F16/F15, mettez vous ça dans le crane

Mais c'est pas "mon avis" c'est factuel que le F35 est une réussite opérationnel et économique, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les retours des iraéliens

NB

NezdeBiaggi

il y a 7 mois

Ah mais je dis pas que le F35 sera un flop ou qu'il est mauvais

Évidemment y'a un plein d'avantage à en acheter et à l'opérer

Mais le marché des américains ne fera que se réduire je pense

Le marché des russes se casse la gueule depuis 5 ans

Et donc le rafale (et l'armement FR en général) a de beau jour devant lui

CR

cafard-rapide

il y a 7 mois


Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance

Les russes

La Chine peut-être, quand ils sauront faire un réacteur de A à Z ...

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Petit rappel, le SU57 a la même signature radar qu'un F18

ML

McLovinHawaii

il y a 7 mois

Le plus marrant c'est ceux qui parle de dogfight
Ils sont resté bloqué au 20ème siècle

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Ah mais je dis pas que le F35 sera un flop ou qu'il est mauvais

Évidemment y'a un plein d'avantage à en acheter et à l'opérer

Mais le marché des américains ne fera que se réduire je pense

Le marché des russes se casse la gueule depuis 5 ans

Et donc le rafale (et l'armement FR en général) a de beau jour devant lui

Ah c'est certain, mais il faut aussi que la France développe un vrai avion de 5e gen, ce que le rafale n'est pas et ne sera sans doute jamais

[P

[P6]Gaslix

il y a 7 mois

Le NGAD vise à "remplacer" le F22, pas le F35

Chasseur de 6e génération, donc il jette à l'eau l'idée de l'avion multirole à cause du fiasco budgétaire, de développement et organisationnelles du F-35.
Et il devrait aussi remplacer le F-15 qui est un chasseur bombardier

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


Petit rappel, le SU57 a la même signature radar qu'un F18

ils ont essayé de faire vaguement un F22... , un peu comme les prototypes furtifs chinois....
ils ont découvert qu'avoir la forme ne suffisait pas

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois


Le plus marrant c'est ceux qui parle de dogfight
Ils sont resté bloqué au 20ème siècle

ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble

ML

McLovinHawaii

il y a 7 mois

ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble

Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight

MI

Mielpill

il y a 7 mois


Dire le rafale c'est debile

Le rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays

Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions

Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)

Meilleur avion parce que l'armée française te le dit.
Tous les pays considérent que leurs avions sont les meilleurs

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Chasseur de 6e génération, donc il jette à l'eau l'idée de l'avion multirole à cause du fiasco budgétaire, de développement et organisationnelles du F-35.
Et il devrait aussi remplacer le F-15 qui est un chasseur bombardier

Le F15 n'est pas "un chasseur bombardier" c'est le meilleur chasseur de supériorité aérienne (qui peut aussi être multirole certes) de la fin de la guerre froide, une terreur
Et le F22 vise à être un avion de supériorité aérienne, le F35 est très multirôle.

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight

Justement parce qu'un vrai avion de 5e gen démonterait n'importe quel autre avion en BVR

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble

Non les combat tournoyants n'existent plus... tant pis si ca te déplais c'est la réalité...
On en a vu quelques uns (trés rare) en ukraine due à l'ancienneté de certains matos.. mais même là ca parait obsolète...

Aujourd'hui tu allume ton adversaire de trés loin...
Et celui qui est capable de verrouiller et balancer la sauce sur l'autre avant même qu'il ait comrpis d'où ca vient à une avantage colossale (voir pire que celui qui a tiré soit déjà même reparti...)

Les capacités "pirouettes" de ton avion n'ont d'intérêt que si tu fait le film top gun 3

MI

Mielpill

il y a 7 mois

A part au Mali, en Libye, et en Irak, contre des mecs en pickup, on l'a vu où en opération réelle le Rafale ? Dans un conflit comparable à la guerre en Ukraine ? C'est-à-dire en opération réelle

PU

Pushback

il y a 7 mois

Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight

Même pas un autre avion de 5ème gen ?

OP
B2

Bernarddu23

il y a 7 mois

Non Les combat tournoyant non n'existent plus...
On en a vu quelques un (trés rare) en ukraine due à l'ancienneté de certains matos.. mais même là ca parait obsolète

Aujourd'hui tu allume ton adversaire de trés loin...
Et celui qui est capable de verouiller et balancer la sauce sur l'autre avant même qu'il ait comrpis d'où ca vient à une avantage colossale (voir pire que celui qui a tiré soit déjà même reparti...)

Les capacités "pirouettes" de ton avion n'ont d'intérêt que si tu fait le film top gun 3

J'ai jamais dit l'inverse ?