Le F35, cet avion tant décrié, mais absolument INTROLLABLE
latinanglaise5
il y a 7 mois
Quel pays en I ? 
Df8
il y a 7 mois
Arme
Détruire
Guéguerre
Gne....
Bernarddu23
il y a 7 mois
Quel pays en I ?
ce lourdingue
Bernarddu23
il y a 7 mois
Arme
Détruire
Guéguerre
Gne....
oui, la guerre fait partie de l'humanité et vu l'actualité géopolitique, ce n'est pas prêt de s'arrêter, donc il faut pouvoir être la grande puissance productrice d'armes que l'on sait être, d'autres interventions à la con ?
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
Dire le rafale c'est debile
Le rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays
Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions
Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)
NeutrinoBC6
il y a 7 mois
Les gens qui trollent le f-35 en reprenant les arguments des opposants au congrès ou pire des concurrents étrangers
Ca boucle sur le prix ou sur le nombres d'anomalies en oubliant que les jets parfaits day one ca n'a jamais existé...
Ils ont pas dépensé des fortunes pour rien ....
probablement que dans 10 ans il apparaitra comme un appareil à succès au même titre que le F-4 , F-15 , F-16 etc
Bernarddu23
il y a 7 mois
Non mais tu te doutes que je parle bien des dernières versions du rafale (qui va au F4 si je me trompe pas) ça reste un avion de 4,5 gen donc qui a une demi gen de retard, ça le fait pas.
Leurs autres avions datent excepté le F22, le F35 est amené à quasiment tous les remplacer, il peut être embarqué sur porte avion, il sert d'attaque au sol, de dogfight, il peut bombarder, frapper avec son canon et des roquettes comme un A10 etc
Le F35 aussi, et mieux, et sans signature radare (ou très faible), donc un argument de poids. (j'adore le rafale, mais il faut être honnête)
Bernarddu23
il y a 7 mois
Les gens qui trollent le f-35 en reprenant les arguments des opposants au congrès ou pire des concurrents étrangers
Ca boucle sur le prix ou sur le nombres d'anomalies en oubliant que les jets parfaits day one ca n'a jamais existé...
Ils ont pas dépensé des fortunes pour rien ....probablement que dans 10 ans il apparaitra comme un appareil à succès au même titre que le F-4 , F-15 , F-16 etc
Exactement, pour moi ce sera comme le F15, un appareil qui va tétaniser ses adversaires, de toute façon le succès du F35 est déjà là, une vingtaine de pays en ont commandé et la plupart en ont déjà beaucoup
NeutrinoBC6
il y a 7 mois
Dire le rafale c'est debileLe rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays
Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions
Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)
le F-35 n'est pas spécialisé, C'est un appareil multi-mission
Son cout d'utilisation reste encore cher , donc le seul endroit où on va éviter le l'utiser à ce jour c'est pour les missions éco+ (type aller bombarder un pickup avec 3 djihadistes dedans ) .
C'est pour cette raison que les américains ont prolongé la durée d'utilisation des A-10.
JVC-Censure229
il y a 7 mois
Une brique indécollable qui a coûté des milliards en développement et toujours pas achevé.
Tout le contraire du F16
Terrassement-
il y a 7 mois
Le f-35 a surtout servi a détourner des fonds ( fonds secrets) .
Bernarddu23
il y a 7 mois
Une brique indécollable qui a coûté des milliards en développement et toujours pas achevé.Tout le contraire du F16
on n'est pas en 2016 hein, faut se mettre à jour
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
Neutrino
Il est multi mission sur le papier
Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc
On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus
Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur
JVC-Censure229
il y a 7 mois
on n'est pas en 2016 hein, faut se mettre à jour
Je te parle de ses performances de 2024, demande aux ukrainiens. Ils ont jamais réussi à en utiliser un seul.
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
Et puis là on parle qu'une fois qu'il vole, mais les raisons de coût etc, et le retex est + abondant sur rafale etc etc etc
Bernarddu23
il y a 7 mois
Je te parle de ses performances de 2024, demande aux ukrainiens. Ils ont jamais réussi à en utiliser un seul.
cafard-rapide
il y a 7 mois
Le Rafale n'est pas sur le même créneau que le F-22 qui est un avion de pure supériorité aérienne ...
Et le Rafale est capable de le dézinguer, ça a été démontré en exercice : https://www.opex360.com/2013/06/18/un-f-22-raptor-en-mauvaise-posture-face-a-un-rafale/
Bernarddu23
il y a 7 mois
NeutrinoIl est multi mission sur le papier
Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc
On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus
Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur
Je pense que t'es chauvin, le F35 apporte plus, il coute plus cher mais t'assure un avion de 5e gén qui en cas de conflit sera une plus value absolue
en performance pure sur du dogfight je peux pas dire, je sais pas si un exercice a déjà opposé les deux (de toute façon le pilote fait toujours beaucoup)
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
En fait quand tu lis la presse, la victoire du F35 est évidemment économique
Mais on sait pourquoi
NeutrinoBC6
il y a 7 mois
NeutrinoIl est multi mission sur le papier
Le rafale va + vite, charge davantage d'équipement, vire mieux, ascension + rapide etc etc
On en reparle dans 10 ans (mais alors me rafale aura lui aussi évolué) mais pour l'instant le rafale est au dessus
Il est juste + abouti, me rafale c'est le Kaizen a l'état pur
"On verra dans 10 ans " est je pense effectivement la chose la plus sage qu'on peut dire sur le sujet...
Je peux me tromper ... mais les gens qui ont des certitudes que c'est un flop à ce jour eux sont assurément à coté de la plaque car en faite tout est à jouer et ca part plutôt bien ...
Car des indicateurs tel que les israéliens qui acceptent de remplacer leur F-16 par des F-35 c'est du lourd...
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
Les pays achètent du F35 (et en fait 90% de l'armement) parce que Lobbying de toute façon
[P6]Gaslix
il y a 7 mois
Le F-35 est tellement bien que ça commence à détourner du budget développement pour accélérer le projet NGAD (avion de 6e gen)
Bernarddu23
il y a 7 mois
En fait quand tu lis la presse, la victoire du F35 est évidemment économiqueMais on sait pourquoi
Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication.
Petit-Renne
il y a 7 mois
le rafale lui chie dessus à tout les niveaux.
chiasonette
il y a 7 mois
Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance
Bernarddu23
il y a 7 mois
Le F-35 est tellement bien que ça commence à détourner du budget développement pour accélérer le projet NGAD (avion de 6e gen)
Le NGAD vise à "remplacer" le F22, pas le F35
Bernarddu23
il y a 7 mois
Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance
chiasonette
il y a 7 mois
"Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication."
Comme dans les autres pays qui en ont acheté, les ricains et leur lobby ont corrompu ou fait du chantage (coupure marché US) pour les obligé à acheter leur daube et être toujours plus dependant des ricainS
JVC-Censure229
il y a 7 mois
L'auteur à bout de se manger des PLS qui commence à spammer les ":rire:"
Bernarddu23
il y a 7 mois
L'auteur à bout de se manger des PLS qui commence à spammer les ":rire:"
Quel PLS l'ahuri, tu dis que l'Ukraine a des F35 qu'ils n'arrivent pas à décoller, t'es à la ramasse
Pushback
il y a 7 mois
J'adore le Rafale mais il serait temps que la France se bouge le fion pour sortir un nouveau chasseur 
chiasonette
il y a 7 mois
Après ca reste toujours mignon de voir des "experts" comme l'OP qui tentent de donner leur avis
Bernarddu23
il y a 7 mois
"Après c'était sûr que des pays comme la Suisse qui achètent de l'aviation américaine depuis longtemps allait choisir le F35, on va pas se mentir, les partenariats économiques de longue date y joue beaucoup ainsi que la position des USA de plus grande puissance militaire.
Ceci étant dit, ce n'est pas la seule explication."Comme dans les autres pays qui en ont acheté, les ricains et leur lobby ont corrompu ou fait du chantage (coupure marché US) pour les obligé à acheter leur daube et être toujours plus dependant des ricainS
mais ces pays n'allaient jamais acheter autre chose, ils ont acheté avant des F18/F16/F15, mettez vous ça dans le crane
Mais c'est pas "mon avis" c'est factuel que le F35 est une réussite opérationnel et économique, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les retours des iraéliens
NezdeBiaggi
il y a 7 mois
Ah mais je dis pas que le F35 sera un flop ou qu'il est mauvais
Évidemment y'a un plein d'avantage à en acheter et à l'opérer
Mais le marché des américains ne fera que se réduire je pense
Le marché des russes se casse la gueule depuis 5 ans
Et donc le rafale (et l'armement FR en général) a de beau jour devant lui
cafard-rapide
il y a 7 mois
Complètement à la ramasse et surcoté, encore 10-15 ans afin quil soit pleinement opérationnel sans soucis majeur mais d'ici là les russes et chinois auront dejà 2 gen d'avance
Les russes
La Chine peut-être, quand ils sauront faire un réacteur de A à Z ...
Bernarddu23
il y a 7 mois
Petit rappel, le SU57 a la même signature radar qu'un F18
McLovinHawaii
il y a 7 mois
Le plus marrant c'est ceux qui parle de dogfight
Ils sont resté bloqué au 20ème siècle
Bernarddu23
il y a 7 mois
Ah mais je dis pas que le F35 sera un flop ou qu'il est mauvaisÉvidemment y'a un plein d'avantage à en acheter et à l'opérer
Mais le marché des américains ne fera que se réduire je pense
Le marché des russes se casse la gueule depuis 5 ans
Et donc le rafale (et l'armement FR en général) a de beau jour devant lui
Ah c'est certain, mais il faut aussi que la France développe un vrai avion de 5e gen, ce que le rafale n'est pas et ne sera sans doute jamais
[P6]Gaslix
il y a 7 mois
Le NGAD vise à "remplacer" le F22, pas le F35
Chasseur de 6e génération, donc il jette à l'eau l'idée de l'avion multirole à cause du fiasco budgétaire, de développement et organisationnelles du F-35.
Et il devrait aussi remplacer le F-15 qui est un chasseur bombardier
NeutrinoBC6
il y a 7 mois
Petit rappel, le SU57 a la même signature radar qu'un F18
ils ont essayé de faire vaguement un F22... , un peu comme les prototypes furtifs chinois....
ils ont découvert qu'avoir la forme ne suffisait pas
Bernarddu23
il y a 7 mois
Le plus marrant c'est ceux qui parle de dogfight
Ils sont resté bloqué au 20ème siècle
ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble
McLovinHawaii
il y a 7 mois
ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble
Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight
Mielpill
il y a 7 mois
Dire le rafale c'est debileLe rafale évolue constamment, les dernières itérations enterrent l'aviation de tous les pays
Surtout que le F35, c'est bien que pour les américains, qui peuvent se permettre d'avoir un chasseur ultra spécialisé, car ils ont des centaines de milliard pour d'autres avions
Me rafale couvre TOUTES les missions avec performance, ce qui en fait un bien meilleur avion pour des pays « normaux » (c'est à dire qui n'ont pas un PIB en budget armement)
Meilleur avion parce que l'armée française te le dit.
Tous les pays considérent que leurs avions sont les meilleurs
Bernarddu23
il y a 7 mois
Chasseur de 6e génération, donc il jette à l'eau l'idée de l'avion multirole à cause du fiasco budgétaire, de développement et organisationnelles du F-35.
Et il devrait aussi remplacer le F-15 qui est un chasseur bombardier
Le F15 n'est pas "un chasseur bombardier" c'est le meilleur chasseur de supériorité aérienne (qui peut aussi être multirole certes) de la fin de la guerre froide, une terreur
Et le F22 vise à être un avion de supériorité aérienne, le F35 est très multirôle.
Bernarddu23
il y a 7 mois
Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight
Justement parce qu'un vrai avion de 5e gen démonterait n'importe quel autre avion en BVR
NeutrinoBC6
il y a 7 mois
ah oui c'est vrai que le combat aérien n'existe plus et que la supériorité aérienne n'est plus importante au XXIe siècle, par pitié, si vous savez pas, fermez là ou soyez au moins humble
Non les combat tournoyants n'existent plus... tant pis si ca te déplais c'est la réalité...
On en a vu quelques uns (trés rare) en ukraine due à l'ancienneté de certains matos.. mais même là ca parait obsolète...
Aujourd'hui tu allume ton adversaire de trés loin...
Et celui qui est capable de verrouiller et balancer la sauce sur l'autre avant même qu'il ait comrpis d'où ca vient à une avantage colossale (voir pire que celui qui a tiré soit déjà même reparti...)
Les capacités "pirouettes" de ton avion n'ont d'intérêt que si tu fait le film top gun 3
Mielpill
il y a 7 mois
A part au Mali, en Libye, et en Irak, contre des mecs en pickup, on l'a vu où en opération réelle le Rafale ? Dans un conflit comparable à la guerre en Ukraine ? C'est-à-dire en opération réelle
Pushback
il y a 7 mois
Aucun avion ne peut s'approcher d'un avion de 5ème gen pour faire du dogfight
Même pas un autre avion de 5ème gen ?
Bernarddu23
il y a 7 mois
Non Les combat tournoyant non n'existent plus...
On en a vu quelques un (trés rare) en ukraine due à l'ancienneté de certains matos.. mais même là ca parait obsolèteAujourd'hui tu allume ton adversaire de trés loin...
Et celui qui est capable de verouiller et balancer la sauce sur l'autre avant même qu'il ait comrpis d'où ca vient à une avantage colossale (voir pire que celui qui a tiré soit déjà même reparti...)Les capacités "pirouettes" de ton avion n'ont d'intérêt que si tu fait le film top gun 3
J'ai jamais dit l'inverse ?
Bernarddu23
il y a 7 mois