Le film " le DERNIER SAMOURAÏ"

44 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

Dadanedu93

il y a 9 mois

Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ?

LeconteDeLisle

il y a 9 mois

Parce que les gens aiment moins les noirs que Tom Cruise et qu'ils réfléchissent en terme de préjugés raciaux.

Dadanedu93

il y a 9 mois

Tom Cruise qui finit par se taper la femme de l'homme qu'il a tué. Même délire dans Shogun ou le capitaine se tape aussi Mariko. Les Occidentaux ont des fétiches bizarres.

Romance_Dawn

il y a 9 mois

je sais pas j'en profite pour conseiller à tout le monde le meilleur film de samurai de tous les temps

https://youtu.be/KJmVK4EUbgU?t=2

OdolamX27

il y a 9 mois

Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

Kanedaaaa

il y a 9 mois

Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

Le mec a cru que c'est une fiction car c'est un film

MotherDua

il y a 9 mois

Mon film préféré

SerreDePigeon

il y a 9 mois

Dadanedu93 a écrit :
Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ?

Ça t'a traumatisé cette affaire hein
T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau

Dadanedu93

il y a 9 mois

Y a quoi d'insultant dans un récit inspiré d'une histoire vraie contant le parcours d'un homme qui tombe amoureux d'une culture étrangère au point de vouloir mourir aux côtés de ses représentants les plus nobles ?

C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

Dadanedu93

il y a 9 mois

je sais pas j'en profite pour conseiller à tout le monde le meilleur film de samurai de tous les temps
https://youtu.be/KJmVK4EUbgU?t=2

Regarde Hara Kiri, c'est très bien.

Dadanedu93

il y a 9 mois

Ça t'a traumatisé cette affaire hein
T'es dans tous les topics en question. Tu vas même jusqu'à en créer de nouveau

Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

spiker-ninja4

il y a 9 mois

tom cruise n'est pas le dernier samourai
si un moment donné il prend l'armure c'est pour finir la mission de l'homme qu'il a tuer , question d'honneur

OdolamX27

il y a 9 mois

Dadanedu93 a écrit :
C'est le mythe du "bon sauvage" réactualisé quoi. Les Japonais sont arriérés mais tellement plus proches de la nature et honorables.

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

Dadanedu93

il y a 9 mois

tom cruise n'est pas le dernier samourai
si un moment donné il prend l'armure c'est pour finir la mission de l'homme qu'il a tuer , question d'honneur

Non mais on a compris. Mais c'est de la merde quand-même.

Kheyspirer

il y a 9 mois

Il est génial ce film

LaPaelleras2

il y a 9 mois

Dadanedu93
il y a 9 mois
Je trouve que les gens sont de très mauvaise foi dans cette affaire. Je suis très à droite mais même moi je sais prendre du recul.

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ?

Frenchfort2

il y a 9 mois

c'est quoi qui te dérange dans ce film sortit il y a 20 ans

Dadanedu93

il y a 9 mois

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

C'est ce que je dis. C'est le mythe du bon sauvage, c'est exactement ça. Tom Cruise respecte la civilisation japonaise parce qu'elle lui apparaît plus simple et honorable. C'est de la merde, ça va contre l'histoire, ça essaye de donner un message ("le Japon doit se moderniser mais en conservant sa culture") sans comprendre ce qui va derrière et ça va limite valider ce qui se passe après, à savoir le Japon ultra nationaliste.

On passera sur les ninjas (?) ou les samouraïs qui utilisent pas d'armes à feu parce que c'est déshonorant (??).

Dadanedu93

il y a 9 mois

C'est quoi le rapport entre la droite et la fidélité historique ?

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

LaPaelleras2

il y a 9 mois

Dadanedu93
il y a 9 mois
Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ?

Umbranox

il y a 9 mois

Juste que perso, dans ce contexte précis, je m'en fous totalement qu'on ait un personnage noir. Il y a des tas de cas dans lesquels c'est ridicule. Pas là.

si tu t'en foutais tu bouclerai pas toute la journée dessus le golem

OdolamX27

il y a 9 mois

Dadanedu93 a écrit :
C'est ce que je dis. C'est le mythe du bon sauvage, c'est exactement ça. Tom Cruise respecte la civilisation japonaise parce qu'elle lui apparaît plus simple et honorable. C'est de la merde, ça va contre l'histoire, ça essaye de donner un message ("le Japon doit se moderniser mais en conservant sa culture") sans comprendre ce qui va derrière et ça va limite valider ce qui se passe après, à savoir le Japon ultra nationaliste.
On passera sur les ninjas (?) ou les samouraïs qui utilisent pas d'armes à feu parce que c'est déshonorant (??).

T'es le seul à parler de "simplicité", le concept a rien à voir avec les enjeux du récit. Une civilisation est pas "plus simple" parce que moins moderne. Y a qu'un teubé qui utilise des expressions comme "aller contre l'histoire" pour penser de la sorte. Finalement ce qui ressort de tes propos c'est ton profond mépris pour ce qui est antimoderne. De facto tu hiérarchises. Dans l'histoire, le sauvage c'est toi.

Dadanedu93

il y a 9 mois

Je te repose la question: C'est quoi le rapport avec la droite ?

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

Random546

il y a 9 mois

T'as rien compris au film qui est profondément réactionnaire. Tom Cruise est le représentant de la modernité dans ce qu'elle a de plus abjecte et dénuée de spiritualité. Il tombe éperdument amoureux de la culture japonaise parce qu'elle lui permet de retrouver ce que l'Occident a perdu. Frérot ils se battent littéralement contre la modernisation du Japon et t'es pas foutu de comprendre. Le sauvage dans l'histoire, c'est Tom Cruise.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

spiker-ninja4

il y a 9 mois

On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

non c'est parce que certaine société ou mouvement veulent forcer le japon (tout un peuple) a revisé leurs histoire au nom d'une ideologie et ça c'est raciste

Dadanedu93

il y a 9 mois

T'es le seul à parler de "simplicité", le concept a rien à voir avec les enjeux du récit. Une civilisation est pas "plus simple" parce que moins moderne. Y a qu'un teubé qui utilise des expressions comme "aller contre l'histoire" pour penser de la sorte. Finalement ce qui ressort de tes propos c'est ton profond mépris pour ce qui est antimoderne. De facto tu hiérarchises. Dans l'histoire, le sauvage c'est toi.

Tu fétichises la tradition. Pas moi.

LaPaelleras2

il y a 9 mois

Dadanedu93
il y a 9 mois
On va pas se mentir mec, si les gens hurlent par rapport au choix de Yasuke, c'est parce qu'il est noir. Faut pas chercher plus loin. Tu aurais eu un protagoniste blanc, les réactions auraient été bien moindres.

Je vois toujours par le rapport avec la droite...

Random546

il y a 9 mois

T'es le seul à parler de "simplicité", le concept a rien à voir avec les enjeux du récit. Une civilisation est pas "plus simple" parce que moins moderne. Y a qu'un teubé qui utilise des expressions comme "aller contre l'histoire" pour penser de la sorte. Finalement ce qui ressort de tes propos c'est ton profond mépris pour ce qui est antimoderne. De facto tu hiérarchises. Dans l'histoire, le sauvage c'est toi.

Calme-toi mec, il a rien dit de méchant pourquoi tu l'agresses
Tu as mal saisi son propos

Dadanedu93

il y a 9 mois

Je vois toujours par le rapport avec la droite...

Il y a que la droite qui boucle sur ça. Pire, la droite américaine. Mais on suit exactement les mêmes tendances et les mêmes combats politiques qu'eux aujourd'hui.

OdolamX27

il y a 9 mois

Random546 a écrit :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

Ça y est les bots LFI ont découvert un trope, ils s'en remettent pas. Ça marche même pas en l'occurrence, la culture japonaise étant extrêmement codifiée et raffinée, elle s'éloigne tout à fait de "l'état de nature". C'est au contraire la modernisation du Japon qui cherche à se débarrasser du surplus de traditions et de codes jugés désuets pour "simplifier" la société japonaise (pour reprendre votre rhétorique d'abruti).

spiker-ninja4

il y a 9 mois

en vrai ils ont rien compris au film

Dadanedu93

il y a 9 mois

Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

OdolamX27

il y a 9 mois

Dadanedu93 a écrit :
Mais extrêmement arriérée par rapport à l'Occident sur des tas de niveaux. Idem pour la Chine à l'époque. Si les Japonais ont été fascinés par ce qu'ils ont vu en Occident, c'est pas pour rien.
Donc, oui, le mythe du bon sauvage s'applique parfaitement pour ce film.

Le film émet à aucun moment un avis sur une quelconque hiérarchisation des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

Dadanedu93

il y a 9 mois

Le film émet à aucun moment une hiérarchie des cultures. T'es le seul à en faire une, et tu vas m'expliquer en quoi les Japonais sont "extrêmement arriérés par rapport à l'Occident" d'un point de vue culturel.

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

OdolamX27

il y a 9 mois

À cette époque ? Ils sont matériellement à la ramasse, leurs villes sont sales, ils sont scientifiquement en retard, la stratification sociale est lourde et pesante avec une classe de samouraïs dont il est devenu bon ton de se moquer. Le film prend complètement partie pour les samouraïs sans réaliser que leur système était mort depuis un moment et rejeté par les Japonais eux-mêmes. Si le Japon a pu s'industrialiser rapidement, c'est parce que tous les éléments étaient déjà réunis pour.

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Dadanedu93

il y a 9 mois

C'est le concept de "culture" que t'as du mal à appréhender ?

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Millenial10

il y a 9 mois

Pourquoi ça boucle autant sur Yasuke dans Assassin's creed alors que ce film est sans doute le truc le plus insultant fait envers les Japonais ?

C'était il y a 21 ans le film Célestin et il n'a pas la prétention d'être historique

Ah et post avant la confusion "inspiration" et "basé sur"

OdolamX27

il y a 9 mois

Qu'est-ce que tu entends par la "culture japonaise " de l'époque ?

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ?

Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

mael-bloodline

il y a 9 mois

[23:08:38] <Romance_Dawn>
je sais pas j'en profite pour conseiller à tout le monde le meilleur film de samurai de tous les temps
https://youtu.be/KJmVK4EUbgU?t=2

Valider, un des meilleurs films de tout les temps même

Dadanedu93

il y a 9 mois

Le niveau putain. Faut que je te définisse un truc sur lequel t'as émis un jugement ?
Lâche l'affaire et supprime ton topic, ça sera plus "simple"

Bah c'est toi qui prétends voir une beauté dans les sociétés traditionnelles. Donc Dis-nous, où est-ce qu'elle est ? C'est quoi cette culture japonaise de laquelle Tom Cruise tombe amoureux ?

OdolamX27

il y a 9 mois

Bah c'est toi qui prétends voir une beauté dans les sociétés traditionnelles. Donc Dis-nous, où est-ce qu'elle est ? C'est quoi cette culture japonaise de laquelle Tom Cruise tombe amoureux ?

J'ai rien prétendu, non, je te parle du point de vue prôné par le film. J'ai pas émis de jugement. Que tu n'aimes pas le message du film, soit, c'est ton droit, mais essaye au moins de le comprendre. En l'état tu projettes tes vices sur le propos de l'oeuvre

Jean-Maroilles

il y a 9 mois

Ouais c'est assez malaisant, d'autant plus que c'est un remake d'un film du cinéaste Kenji Misumi dans lequel il y a aucun acteur blanc (puisque en réalité, le personnage incarné par Tom Cruise qui n'est pas Américain mais Français à joué un rôle mineur).

Pour Shogun c'est aussi malaisant mais dans la réadaptation, je pense qu'ils l'ont compris et ont essayé de minimisé les délires orientalistes de l'auteur de la fiction originale. Le Shogun de 1980 est bien plus délirant... d'autant plus que l'acteur blanc est incarné par un no name alors qu'en face t'as Toshiro Mifune.

Dadanedu93

il y a 9 mois

J'ai rien prétendu, non, je te parle du point de vue prôné par le film. J'ai pas émis de jugement. Que tu n'aimes pas le message du film, soit, c'est ton droit, mais essaye au moins de le comprendre. En l'état tu projettes tes vices sur le propos de l'oeuvre

Mais j'ai compris le message. L'idée c'est que le Japon doit se développer en conservant sa culture. Très bien, mais la culture montrée dans ce film c'est quoi ? Celle des guerriers qui refusent qu'on les empêche de porter le sabre ? Qui veulent pouvoir se faire seppuku quand ils ont envie ?
C'est précisément une simplification outrancière de ce qu'était le Japon d'Edo qui avait une culture urbaine riche notamment. Ça prend les éléments les plus réactionnaires de la culture japonaise et ça les érige en modèle. Pas de chance, c'est ce que les Japonais ont fait par la suite. Ça donne la guerre sino-japonaise et c'est un désastre pour le Japon.

Dadanedu93

il y a 9 mois

J'ai trouvé Shogun très mauvais aussi. Rien que le premier épisode où le héros blanc est subjugué par le japonais qui veut se faire seppuku quand il est en train de se noyer c'était juste ridicule.
On sent que l'imaginaire collectif américain est encore très marqué par les kamikaze.

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Pas lu les 3 pages mais l'auteur sache que le film a été globalement très bien reçu par les Jap car il ne se vantait pas de précision historique et non il n'insulte pas leur culture.

Et ils crachent AC.

Pose toi les bonnes questions et arrête de jouer au gauchiste mental et de penser à leur place

Édit : bordel j'ai lu le pseudo t'es l'autre troll zinzin de l'autre fois avec ta meuf "japonaise" gauchisée occidentale qui te ramollit le cerveau, j'ai feed, bye

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