[🚨🚨] Le FMI ALERTE : sans de lourds efforts de français, la France pourrait s'effondrer

685 messages

Mise à jour: il y a 5 jours

Urrax

il y a 5 jours

Source ? Wallah
Irl les salaires vont pas faire X2 et vous viendrez dire qu'on a pas fait assez d'efforts

From 4900 de superbrut / 2500 de salaire net to 4900 de superbrut / 4400 de salaire net juste en m'expatriant, cimer le full télétravail

Lovertown

il y a 5 jours

"-Oui allo ? Oui bonjour, j'ai un brisé au téléphone "
"- Que dit-il ?"
"- Que c'est la faute des riches s'il est pauvre, mais pas de l'Etat Français qui ponctionne 60% de ses revenus"
"- C'est une réaction tout à fait normale, ce brisé pense sincèrement que l'État pourra le sauver de sa situation misérable. Dans le meilleur des cas, le brisé attendra soit sa prime d'activité et son chèque énergie, soit son RSA et ses APL"
-" Peut-on faire quelque chose pour ce brisé ?"
-" Absolument rien, ces individus passifs de leur vie et assistés se feront séléçao naturelle dans le temps. De votre côté, vivez pleinement l'expat dream avec votre imposition maximale à 10%"
"- J'y compte bien"

EpicurienMalin

il y a 5 jours

Osef, c'est pas étonnant avec des lobbys et des voyons à la tête de l'état

La responsabilité revient à la population qui détient le pouvoir, même si tout est bien manigancé et fait pour que le peuple s'abrutisse, c'est bien ce dernier qui détient la marche à suivre

Lovertown

il y a 5 jours

Tu sais comment fonctionne une entreprise car t'es allé gratter un taf à tonton. D'accord, en prônant la concurrence et l'effort pour les autres.
Je conçois même pas comment tu peux oser faire le donneur de leçons.
Tu prônes des principes que tu esquives irl

Je me suis battu pour avoir ma place et ma mère me forme pour être la 4e génération à reprendre le commerce. Et toi comment ça se passe de parler de travail alors que tu n'as jamais bossé ?

ExpatBarcelone

il y a 5 jours

Admettons que la France s'aligne dessus
Les investissements vont faire quoi ?

Aller en France massivement. Moi le 1er.

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Ben oui j'en prends puisque si ça se casse la gueule, comme dans toutes les entreprises, je me retrouve à la rue. Sauf que là ma mère aussi ainsi que ma collègue ce qui est un risque supplémentaire par rapport au salarié qui n'est lié à personne d'autre que lui même dans une entreprise
Toujours moins frauduleux que toi qui vient parler d'économie alors que tu es encore étudiant ou bien au RSA.

Pourquoi tu tentes des attaques au hasard ? T'es vexé ?
On voit que tu n'appliques pas très propres principes, t'es obligé de trouver une excuse en urgence en parlant de risque...
Or c'est débile, si tu avais les compétences, tu réduirais les risques.

R0J0-1

il y a 5 jours

C'est pas ceque j'ai pu lire.
Ma demonstration:
- Paris est la ville la moins rentable ou l'une des moins rentable d'Europe pour investir.
- Paris est l'une des villes les plus chers pour se loger
Explique moi ce paradoxe l'ami.
Pour une ville où il est horrible de se loger, avec une demande énorme des locataires est aussi une ville peu rrentable pour les investisseurs.

Paris est l'une des villes les moins rentables d'Europe (1,5 - 2,5 % net) et les plus chères (14 ans de salaire pour 60 m²), loin derrière Madrid, Lisbonne ou Dublin.
Regarde le paradoxe,
Les loyers sont trop bas pour être rentables pour l'achat.
Mais les prix des loyers sont tellement chers qu'ils sont encadrés

C'est tout sauf un paradoxe. A mesure que le foncier se sature, il devient plus chère d'ajoute de nouveaux logement. Avec le ralentissement de l'activité économique, les hausses de loyer ne peut pas suivre les hausses de prix d'achat (ceux qui peuvent acheter on un plus grand pouvoir d'achat que ceux qui peuvent louer)

Urrax

il y a 5 jours

Tu sais comment fonctionne une entreprise car t'es allé gratter un taf à tonton. D'accord, en prônant la concurrence et l'effort pour les autres.
Je conçois même pas comment tu peux oser faire le donneur de leçons.
Tu prônes des principes que tu esquives irl

S'il y a un meilleur vendeur que lui, il se fera éjecter
Sauf qu'il y a sa collègue avant qui servira de fusible
Chaud le 0 tout qui n'a jamais mis les pieds dans une boîte
Remercions Internet d'avoir donné la parole à des gens qui peuvent s'exprimer sur des sujets dont ils ne connaissent rien
IRL, tu n'es personne et tu sais pertinemment que tu foutras un énorme malaise si tu ne sortais rien que 10% de tes propos

Fald_1

il y a 5 jours

La dette est impossible a rembourser, c'est le principe de l'économie d'endettement (voulue par des milliardaires)

Ok maintenant que t'as répété bêtement ce que t'as entendu lors d'une discussion au PMU, tu peux commencer à réfléchir.
Aujourd'hui, l'état s'endette pour financer les retraites, car oui, les cotisations ne permettent pas de les couvrir. Comme la dette augmente, les marchés ne veulent plus prêter à la France. Ou alors à des taux prohibitifs, ce qui fait que l'etat va devoir mettre encore plus d'argent à rembourser cette dette. Car contrairement à ce que tu dis, si l'etat s'arrête de rembourser, ben alors plus personne ne prête, et plus personne ne touchera see retraites, puisque plus d'argent.

Grand-Pope

il y a 5 jours

Je partage l'avis du first .

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Bah non, puisque vous dites que le problème c'est le coût du travail.
Si le travailleur touche directement me super brut, le coût du travail ne change pas.

Donc déjà tu mens ou tu comprends pas ce que tu dis.

Tu prônes la baisse du coût du travail en échange de promesses de hausse de l'activité.

Tout en disant que le salarié va toucher deux fois son salaire net, alors que l'idée est bien qu'il touche pas son salaire super brut.

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Je me suis battu pour avoir ma place et ma mère me forme pour être la 4e génération à reprendre le commerce. Et toi comment ça se passe de parler de travail alors que tu n'as jamais bossé ?

Toujours des attaques au hasard sans fondement car t'es vexé d'être un fils à maman qui a fuit la difficulté
Bref, une fraude, et c'est toi qui a donné cet élément contre toi

BarAeau

il y a 5 jours

Qu'on arrête de financer :
Le FMI
l'Europe
l'Ukraine
La Palestine
Et encore d'autres trucs dont j'ai oublié
Que les politiciens (maires, députes.....) diminuent de 20% leurs indemnités.
Et déjà, ça ira mieux.

Les maires gagnent déjà une misère

R0J0-1

il y a 5 jours

Tu viens de découvrir le LBO.
Tu fais comment pour acheter sans emprunter ?
Le principe de l'emprunt, c'est de dire que tu vas battre le marché par ta capacité de travail et ta prise de risque.

Tu réponds complètement à coté. Je montre que le capital lucratif, dans son immense et écrasante majorité, s'obtient par le travail des autres et toi tu viens étaler ta culture de surface en me parlant de la forme juridique que ça peut prendre

Donc je remet l'église au centre du village : la propriété privée des moyens de production permet aux détenteurs de capitaux d'exiger des travailleurs un sur-travail qui sera cristalliser en capital supplémentaire et accumulé. Peu importe qui détient ce capital ensuite. Peu importe que tel ou tel bourgeois ai perdu sa fortune avec ses investissements risqués. Le capital reste là, passe de mains en mains et la classe bourgeoise continue d'exploiter les travailleurs

UEfinito88

il y a 5 jours

Je pense qu'il va falloir faire des efforts

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Aller en France massivement. Moi le 1er.

Source ? Wallah
Osef de toi, tu vaux pas kopeck, t'as été obligé de migrer

Pourquoi ils viendrait soudainement en France alors qu'ils ont investis en Espagne ?
Donc déjà la part de retour est réduite en potentiel. L'effort serait énorme pour gratter une petite part de retour.

Mais pourquoi l'Espagne se laisserait faire ?

ExpatBarcelone

il y a 5 jours

C'est tout sauf un paradoxe. A mesure que le foncier se sature, il devient plus chère d'ajoute de nouveaux logement. Avec le ralentissement de l'activité économique, les hausses de loyer ne peut pas suivre les hausses de prix d'achat (ceux qui peuvent acheter on un plus grand pouvoir d'achat que ceux qui peuvent louer)

Bah si c'est un paradoxe.

Théoriquement dans une transaction, il y a un gagnant et un perdant. Là, les deux sont perdants.
Les revenus locatifs sont misérables à Paris en comparaison d'autres investissement, mais pourtant le marché est saturé.

La raison:
- Les HLM qui foutent la merde
- L'encadrement des loyers
- La fiscalité de l'immobilier délirante pour les logements de longue durée.

Tu vires tout ça comme en Argentine et hop magie, les prix s'effondrent et il est de nouveau rentable d'investir.

ExpatBarcelone

il y a 5 jours

Source ? Wallah
Osef de toi, tu vaux pas kopeck, t'as été obligé de migrer
Pourquoi ils viendrait soudainement en France alors qu'ils ont investis en Espagne ?
Donc déjà la part de retour est réduite en potentiel. L'effort serait énorme pour gratter une petite part de retour.
Ok
Mais pourquoi l'Espagne se laisserait faire ?

Union Européenne, liberté des travailleurs et des capitaux.
Si la France redevient plus compétitive que l'Espagne, hop magie, tout le monde revient.

Après, il faudrait aussi améliorer l'aspect sécuritaire en île de France, mais c'est un autre sujet

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

S'il y a un meilleur vendeur que lui, il se fera éjecter
Sauf qu'il y a sa collègue avant qui servira de fusible
Chaud le 0 tout qui n'a jamais mis les pieds dans une boîte
Remercions Internet d'avoir donné la parole à des gens qui peuvent s'exprimer sur des sujets dont ils ne connaissent rien
IRL, tu n'es personne et tu sais pertinemment que tu foutras un énorme malaise si tu ne sortais rien que 10% de tes propos

Que des attaques personnelles car je souligne l'hypocrisie de ton copain
C'est ton mec ? A moins que toi aussi tu ais demandé à maman un poste...

C'est curieux cette agressivité.
Le mec se prend pour Bateman comme le dernier des pucix cringe, perso qui n'existe que sur le net d'ailleurs. Cocasse

longduzgeggVIII

il y a 5 jours

L'effort c'est surtout aux retraités de le faire, stop avec ce hold up générationnel

R0J0-1

il y a 5 jours

Pour ton deuxième point heureusement que je parlais plus haut de part du contribuable qui acquiert un capital et pas de ceux qui génèrent le plus d'argent ces derniers étant une minorité

Il y a de tous dans les petites boites. Et c'est pas parce que c'est un membre de la famille qu'il est pas exploité (souvent la femme d'ailleurs).

D'accord et donc ? Peu importe les petits patrons, c'est pas eux qui constituent le gros de la classe bourgeoise dont tu défends l'exploitation

Lovertown

il y a 5 jours

Bah non, puisque vous dites que le problème c'est le coût du travail.
Si le travailleur touche directement me super brut, le coût du travail ne change pas.
Donc déjà tu mens ou tu comprends pas ce que tu dis.
Tu prônes la baisse du coût du travail en échange de promesses de hausse de l'activité.
Tout en disant que le salarié va toucher deux fois son salaire net, alors que l'idée est bien qu'il touche pas son salaire super brut.

Je t'ai dit plus haut, et depuis le début, que le soucis c'est le coût du travail rapporté au pouviir d'achat.

Je te rassure ce n'est pas lancé au hasard c'est juste évident. Tu as le même discours que ce pote défenseur du prolétariat avec qui je me suis engueulé quand je lui ai fait remarqué qu'il était au RSA à 30 ans et n'avait jamais bossé plus d'une semaine

Susan_Calvin82

il y a 5 jours

Meme pas. Les derniers rapports du CICE ont demontré que ça n'avait pas créé d'emploi, mais que l'argent partait direct dans la poche d'actionnaires, généralement étrangers. Pareil pour le CIR, largement détourné par les entreprises. Rien que ces deux dispositifs on est à plus de 200 milliards par an, et je compte même pas les 100aines de niches fiscales qui existent pour les riches.
Il est bien plus normal de financer la santé, qui est vecteur de cohésion sociale et qui est un projet noble, contrairement à l'enrichissement personnel du top 0.1%.
Les plus gros profiteurs de ce pays sont les riches et les grosses entreprises, qui n'ont toujours pas compris que la valeur d'une industrie se situe dans le travail et dans la qualification des travailleurs, et pas dans leur PDG.
Ca la Chine l'a bien compris par contre, et c'est pour cela qu'elle nous met la fessée.
Quand les français arrêterons de vénérer leurs exploiteurs, peut etre pourrons nous évoluer.

OBVIOUS

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Union Européenne, liberté des travailleurs et des capitaux.
Si la France redevient plus compétitive que l'Espagne, hop magie, tout le monde revient.
Après, il faudrait aussi améliorer l'aspect sécuritaire en île de France, mais c'est un autre sujet

Source wallah comme d'hab
Des promesses, et au moment de les respecter, ça va trouver que tel paramètre est pas atteint ... On le voit déjà, tu prépares une autre excuse par avance

chibrax35ans

il y a 5 jours

Pour s'effondrer faudrait déjà s'être élever ce qui n'est plus le cas depuis 30 ans facile YRR

lamourde

il y a 5 jours

on supprime le rsa et voilà tout sera réglé

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Le mec a fait son entretien d'embauche avec sa mère et il attaque les autres sur leur travail

Susan_Calvin82

il y a 5 jours

Toujours les mêmes (les actifs) qui feront des efforts évidemment. Pendant que les profiteurs (retraités à haut revenu, ultra-riches, politiciens) continueront de ne pas contribuer

Et en plus, ils ont le cynisme d'utiliser les médias pour essayer de manipuler les masses pour designer les aides sociales comme la variable d'ajustement et le coeur du problème

Urrax

il y a 5 jours

Que des attaques personnelles car je souligne l'hypocrisie de ton copain
C'est ton mec ? A moins que toi aussi tu ais demandé à maman un poste...
C'est curieux cette agressivité.
Le mec se prend pour Bateman comme le dernier des pucix cringe, perso qui n'existe que sur le net d'ailleurs. Cocasse

Ce n'est pas une attaque, c'est un constat
Retourne faire tes topics journaliers bidesques plutôt que d'essaimer ton malaise ici avec tes propos inintelligibles

R0J0-1

il y a 5 jours

Bah si c'est un paradoxe.
Théoriquement dans une transaction, il y a un gagnant et un perdant. Là, les deux sont perdants.
Les revenus locatifs sont misérables à Paris en comparaison d'autres investissement, mais pourtant le marché est saturé.
La raison:
- Les HLM qui foutent la merde
- L'encadrement des loyers
- La fiscalité de l'immobilier délirante pour les logements de longue durée.
Tu vires tout ça comme en Argentine et hop magie, les prix s'effondrent et il est de nouveau rentable d'investir.

Non, théoriquement dans une transaction il y a deux gagnants puisque pour qu'il y ait transaction il faut que chacun des deux partis s'estiment gagnant dans l'échange (dans la corpus libéral)

Là encore tu ne fais pas de tentative démonstration, tu te contentes d'énumérer des choses. L'encadrement des loyers, par exemple, joue. Mais à la marge. Ce n'est pas parce que les loyers cessent d'être encadrer que la saturation du foncier à Paris vas baisser.

Paracorde

il y a 5 jours

on va se manger une énième politique d'austérité pendant que les retraités vivent sur des bateaux de croisières

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Bref l'objectif c'est pas de donner le super brut en net au salarié, sinon le coût du travail resterait le même.

Et puis, admettons que le salarié touche tout son super brut.
Il va acheter des iPhones chinois et américains et pas des soins, privant le territoire de ce fond pour entretenir le tissu et le savoir-faire.
Ou alors il'va investir sur des marchés déjà compétitifs, comme l'Asie, et donc extraire des ressources ici pour les mettre ailleurs

Lovertown

il y a 5 jours

Source wallah comme d'hab
Des promesses, et au moment de les respecter, ça va trouver que tel paramètre est pas atteint ... On le voit déjà, tu prépares une autre excuse par avance

Mais c'est évident le coût du travail fait partie du coût de production : comment tu préserve une économie quand d'un côté tu produis à qualité équivalente que ton voisin pour deux fois plus cher et que tu ne peux pas rééquilibrer par des taxes douanières ? En alignant le coût du travail sur le sien

R0J0-1

il y a 5 jours

Je me suis battu pour avoir ma place et ma mère me forme pour être la 4e génération à reprendre le commerce. Et toi comment ça se passe de parler de travail alors que tu n'as jamais bossé ?

Quel commerce ?

Susan_Calvin82

il y a 5 jours

Quand je vois le nombre de fonctionnaires et de services qui ne servent qu'à prendre du pognon du français moyen il faudrait faire un ménage la dedans

NAN, je suis très content qu'on ait une armée de fonctionnaires ou de aides sociales et t'arriveras pas à me convaincre qu'il faut s'en prendre à eux plutôt qu'aux vrais parasites (ultras riches, multinationales, politiques corrompus). Essaie encore

Lovertown

il y a 5 jours

Il y a de tous dans les petites boites. Et c'est pas parce que c'est un membre de la famille qu'il est pas exploité (souvent la femme d'ailleurs).
D'accord et donc ? Peu importe les petits patrons, c'est pas eux qui constituent le gros de la classe bourgeoise dont tu défends l'exploitation

Ce n'est pas de l'exploitation que de travailler à la fructification de son propre capital et généralement les entreprises sont détenues en part entre tous les membres de la famille dans le cas que j'évoque

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Ce n'est pas une attaque, c'est un constat
Retourne faire tes topics journaliers bidesques plutôt que d'essaimer ton malaise ici avec tes propos inintelligibles

T'es tellement gênant avec ton enquête de puceau, le mec a taper en panique mon pseudo dans la barre de recherche alors qu'il cultive lui-même le délire litteraly me avec Bateman le perso de fiction pour pucix

Lovertown

il y a 5 jours

Quel commerce ?

Je suis chapelier.

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Mais c'est évident le coût du travail fait partie du coût de production : comment tu préserve une économie quand d'un côté tu produis à qualité équivalente que ton voisin pour deux fois plus cher et que tu ne peux pas rééquilibrer par des taxes douanières ? En alignant le coût du travail sur le sien

Donc c'est bien ce que je disais, vous voulez que chaque pays se fasse la guerre pour attirer les investisseurs, sous la menace constante de ruine.

Les investisseurs eux auront jamais assez de rentabilité à leur goût, exigeant toujours plus de baisse, moins de taxes, moins de contrôle, en échange de promesses de rester 5 ans ici, pour ensuite voler vers le voisin.

Super projet

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

Mais si les cotisations freinent autant l'emploi, comment expliquer qu'il y a des emplois et de l'activité en France malgré tout ?

Pourquoi ces efforts pour ce pays alors que vous avez 150 autres qui s'alignent sur les désirs du marché ?

Susan_Calvin82

il y a 5 jours

L'effort c'est surtout aux retraités de le faire, stop avec ce hold up générationnel

Alors, ok si tu restes focus dans une comparaison "Actifs/Boomers" y a de quoi péter un câble mais en réalité même ça c'est un faux débat... c'est du même level que l'actif à 2 000 net qui rage que le RSAïste arrive à se faire 1 110 net en restant chez lui...

La France a largement les moyens de maintenir un niveau de vie décent de ses Boomers mais surtout de payer correctement ses actifs... le problème c'est pas que les Boomers vivent mieux mais qu'une caste a monté une organisation qui consiste à :

- ne pas toucher aux Boomers car ils votent ;
- compenser les recettes qui ne rentrent pas (évasion fiscale, cadeaux fiscaux...) en prenant petit à petit aux actifs sur leurs salaires/impôts + sur la qualité des services publiques.

Le combat contre les Boomers est un scam...

R0J0-1

il y a 5 jours

Ce n'est pas de l'exploitation que de travailler à la fructification de son propre capital et généralement les entreprises sont détenues en part entre tous les membres de la famille dans le cas que j'évoque

Si. C'est d'ailleurs toute la tragédie des petits-bourgeois : ils s'exploitent eux-même. D'ailleurs souvent plus pour ne pas voir le capital se faire absorber par celui de la classe bourgeoise (exemple taxi vs Uber) que pour vraiment le faire fructifier. Et s'il y a des employés, alors il y a exploitation. Ces employés produisent plus que leur salaire. Ce surplus est capté par le propriétaire. Il y a exploitation

Cas-Lorifere

il y a 5 jours

C'est drôle on se fait attaquer personnellement de la même manière par deux profils similaires quand on souligne l'hypocrisie de prôner la casse du travail en ayant fait son entretien avec maman

HorionOneOOne

il y a 5 jours

Le déficit c'est pas un problème mais 6% c'est BEAUCOUP trop
Faut réduire à 3% environs.
J'ai une solution très simple, plus aucune retraite au dessus de 2000€
La retraite est supposée être un moyen d'éviter la pauvreté des vieux, pas une rente de 35 ans.
Ma grand mère touche entre 4 et 5k par mois, des centaines de milliers d'euros s'accumulent, ça n'a aucun sens.
Enfin si ça fera un joli héritage et ça paiera les impôts, super. Mais c'est pas le but. Elle est déjà riche de base

Déjà faudrait enlever les retraites des politoques qui gagnent 30k pat mois

Susan_Calvin82

il y a 5 jours

on va se manger une énième politique d'austérité pendant que les retraités vivent sur des bateaux de croisières

C'est pas parce que les retraités vivent bien qu'ils sont forcément l'ennemi... c'est du même level que ceux qui se font niquer par le patronat avec des salaires de merde qui s'en prennent aux chômeurs ou aux Rsaïstes

Lovertown

il y a 5 jours

Donc c'est bien ce que je disais, vous voulez que chaque pays se fasse la guerre pour attirer les investisseurs, sous la menace constante de ruine.
Les investisseurs eux auront jamais assez de rentabilité à leur goût, exigeant toujours plus de baisse, moins de taxes, moins de contrôle, en échange de promesses de rester 5 ans ici, pour ensuite voler vers le voisin.
Super projet

C'est la politique européenne (accords de Schengen) on ne peut pas légiférer là dessus en France donc on fait comment ? Allez je t'écoute champion.

R0J0-1

il y a 5 jours

Je suis chapelier.

Noble métier. J'espère que tu ne te feras pas absorber ou éliminer par un des grands conglomérats du textile, tout en défendant le système qui mène ça

HorionOneOOne

il y a 5 jours

Parfait en 2030 je me serais barré de ce shithole

RoyalBloode

il y a 5 jours

Vous savez que ce que vous avez dans votre compte en Banque c'est de la dette ou pas ?

Lovertown

il y a 5 jours

Si. C'est d'ailleurs toute la tragédie des petits-bourgeois : ils s'exploitent eux-même. D'ailleurs souvent plus pour ne pas voir le capital se faire absorber par celui de la classe bourgeoise (exemple taxi vs Uber) que pour vraiment le faire fructifier. Et s'il y a des employés, alors il y a exploitation. Ces employés produisent plus que leur salaire. Ce surplus est capté par le propriétaire. Il y a exploitation

Non il y a un accord avec le salarié : ce dernier n'engage aucun capital donc ne prend aucun risque vis à vis de l'entreprise. D'ailleurs le bénéfice n'est généralement pas capté par le patron mais réinvesti dans l'entreprise afin de développer son activité et créer plus d'emplois OU augmenter les salaires s'il y a bénéfice ce qui n'est pas assuré

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