Le libre arbitre n'existe pas

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Quand on a l'impression de faire un choix, c'est en réalité des motifs extérieurs qui nous déterminent à faire ce choix
Tous nos comportements obéissent à la loi de causalité qui régit tout phénomène, décrite par l'équation de la relativité générale

MS

msyuaa

il y a 5 mois

L'op a raison

PD

PortoDeSines

il y a 5 mois

Fatum.
Mektoub.

AT

Athenax

il y a 5 mois


L'op a raison

Je confirme.

CP

clownPhilosophe

il y a 5 mois

Le libre arbitre c'est aussi avoir la liberté de ne pas y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Pourquoi une pierre roule ? Car on l'a poussée ce qui lui a donné une impulsion
Pourquoi je décide A au lieu de B ? Car j'ai été poussé à le faire

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

Je suis d'accord avec l'op, le libre arbitre est une illusion

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


Je suis d'accord avec l'op, le libre arbitre est une illusion

par contre selon moi, l'existence du sujet n'est pas une illusion

MS

msyuaa

il y a 5 mois


Le libre arbitre c'est aussi avoir la liberté de ne pas y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Premier low

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

J'ai découvert ceci après mon post d'en haut https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png
J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'op https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Redpill suivante :
nous sommes du matériel génétique dont le seul but est la reproduction
comme les plantes et les animaux

CP

clownPhilosophe

il y a 5 mois

Premier low

Solide argumentaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'eux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

J'ai découvert ceci après mon post d'en haut https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png
J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'op https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Et dieu merci !

Un vrai libre arbitre serait un enfer invivable.

Devoir prendre consciemment la moindre petite décision sans arrêt... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'eux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

On est en interdépendance avec les autres objets
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le contrôle
On participe juste à une danse irrationnelle avec le reste de l'univers

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

Qu'en est-il de l'après-vie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

On est en interdépendance avec les autres objets
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le contrôle
On participe juste à une danse irrationnelle avec le reste de l'univers

Bien sûr qu'on a le contrôle, on a le droit de choisir le point de vue qu'on adopte sur l'interdépendance, c'est juste qu'il faut faire un choix parmi un ensemble de possibilité qu'on est capable de palper mais pas d'expliquer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Qu'en est-il de l'après-vie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

Bien sûr qu'on a le contrôle, on a le droit de choisir le point de vue qu'on adopte sur l'interdépendance, c'est juste qu'il faut faire un choix parmi un ensemble de possibilité qu'on est capable de palper mais pas d'expliquer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Même tes choix sont illusoires https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Difficile de le dire
À court terme oui mais la réincarnation semble possible dans des horizons de temps très éloignés
Mais si Dieu existe, peut être que cet avenir est en plus planifié de manière précise, par exemple en nous réincarnant tous (à part Oswald, ni oubli ni pardon) au Paradis à la fin de l'univers

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Oui, je valide

J7

Japhetite760

il y a 5 mois

On trouve ce raisonnement partout et pourtant je trouve qu'il manque quelque chose

Certes nos décisions son motivées par des buts qui agissent sur nous comme des causes, mais il n'empêche qu'à chaque fois que nous prenons une décision nous avons différentes possibilités qui s'offrent à nous et nous le pouvoir d'en choisir une et d'ignorer les autres

Ce faisant notre volonté reste déterminante, et notre agir n'échappe pas pour autant à l'ordre des causes

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Même tes choix sont illusoires https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Non, tu fais le choix de le penser pour te rassurer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Nos choix ne dépendent que de notre volonté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si ça n'était pas le cas personne ne sortirait des addictions, c'est une minorité certes mais des tas de gens réussissent à prendre le dessus sur leur cerveau et ses habitudes (soit le déterminisme qu'il engendre et qui nous influence quotidiennement), les autres passent leur vie à se trouver des excuses https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

TS

Troll_Sage_2

il y a 5 mois

Dans ce cas on attend quoi pour le libérer ?

F2

fatloath2

il y a 5 mois

Tout est possible

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

Hischier1313

il y a 5 mois

Non, tu fais le choix de le penser pour te rassurer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Nos choix ne dépendent que de notre volonté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si ça n'était pas le cas personne ne sortirait des addictions, c'est une minorité certes mais des tas de gens réussissent à prendre le dessus sur leur cerveau et ses habitudes (soit le déterminisme qu'il engendre et qui nous influence quotidiennement), les autres passent leur vie à se trouver des excuses https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu n'es que le fruit de ton environnement, tout le reste c'est des illusions https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

J7

Japhetite760

il y a 5 mois


Pourquoi une pierre roule ? Car on l'a poussée ce qui lui a donné une impulsion
Pourquoi je décide A au lieu de B ? Car j'ai été poussé à le faire

Tiré pas poussé
Dans le premier cas c'est une cause efficiente, dans le second une cause finale

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


On trouve ce raisonnement partout et pourtant je trouve qu'il manque quelque chose

Certes nos décisions son motivées par des buts qui agissent sur nous comme des causes, mais il n'empêche qu'à chaque fois que nous prenons une décision nous avons différentes possibilités qui s'offrent à nous et nous le pouvoir d'en choisir une et d'ignorer les autres

Ce faisant notre volonté reste déterminante, et notre agir n'échappe pas pour autant à l'ordre des causes

on a une influence et on est influencés car on fait partie de cette grande danse irrationnelle de l'interdépendance causale
mais ça ne veut pas dire qu'on en a un contrôle

J7

Japhetite760

il y a 5 mois

on a une influence et on est influencés car on fait partie de cette grande danse irrationnelle de l'interdépendance causale
mais ça ne veut pas dire qu'on en a un contrôle

On a quand même la possibilité d'arbitrer entre les fins

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Difficile de le dire
À court terme oui mais la réincarnation semble possible dans des horizons de temps très éloignés
Mais si Dieu existe, peut être que cet avenir est en plus planifié de manière précise, par exemple en nous réincarnant tous (à part Oswald, ni oubli ni pardon) au Paradis à la fin de l'univers

Notre cerveau est peut-être un récepteur de conscience qui nous donne l'illusion que la réalité est dualiste alors que la non dualité est la réalité ultime de l'univers ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

Je crois qu'on devrait méditer, peut-être qu'un jour on sera suffisamment expérimenté pour fusionner avec l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Tu n'es que le fruit de ton environnement, tout le reste c'est des illusions https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Je ne suis rien si ce n'est l'existence, la façon dont je la perçois cette existence c'est juste un angle de vu possible parmis une infinité d'autres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu peux essayer d'expliquer la certitude d'exister autant que tu veux, tu arriveras toujours à la conclusion qu'aucune combinaison logique n'explique cette certitude sans assumer une forme de magie, et plus profond encore, pour comprendre ces combinaisons à un niveau fondamental tu dois partir des maths et d'un système d'axiome qui n'est rien d'autre qu'un ensemble de choix où l'on se permet d'affirmer "il existe" uniquement en tant que projection de notre propre certitude d'exister https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil". https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Notre cerveau est peut-être un récepteur de conscience qui nous donne l'illusion que la réalité est dualiste alors que la non dualité est la réalité ultime de l'univers ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Oui au même titre qu'une ampoule est apte à produire de la lumière. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

J7

Japhetite760

il y a 5 mois


Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil". https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Immonde mensonge
Celui qui a dit ça était sans doute aussi la merde que je viens de déposer au fond de mes chiottes

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


Je crois qu'on devrait méditer, peut-être qu'un jour on sera suffisamment expérimenté pour fusionner avec l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

C'est la vision hegelienne

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Immonde mensonge
Celui qui a dit ça était sans doute aussi la merde que je viens de déposer au fond de mes chiottes

Techniquement oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois


Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil". https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

schopenhauer l'avait compris et il saluait la sagesse bouddhiste

MA

Maldeuxcrane

il y a 5 mois

Vu sous cet angle, oui.

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois


Je crois qu'on devrait méditer, peut-être qu'un jour on sera suffisamment expérimenté pour fusionner avec l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Tu n'as pas besoin de fusionner avec l'univers.
Tu es déjà l'univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

CarlSagan2

il y a 5 mois

Tu n'as pas besoin de fusionner avec l'univers.
Tu es déjà l'univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Notre cerveau nous donne l'illusion que ce n'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

schopenhauer l'avait compris et il saluait la sagesse bouddhiste

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

BenedSpinoza

il y a 5 mois

C'est la vision hegelienne

Ah bon je savais pas, mais il croit au contraire que l'homme est libre de ses choix : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

http://www.psychaanalyse.com/pdf/HEGEL%20ET%20LE%20LIBRE%20ARBITRE%20(1%20Page%20-%2064%20Ko).pdf

LM

LMamSV

il y a 5 mois


Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'eux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

ué en effet je vois ca comme ca aussi

CS

CarlSagan2

il y a 5 mois

Notre cerveau nous donne l'illusion que ce n'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Oui c'est assez étrange que ça ne soit pas limpide pour tout le monde tout de suite.
Peut être que l'être humain n'est pas assez intelligent ou tout juste assez pour réaliser ça avec beaucoup d'efforts.

Paradoxalement à un niveau inférieur d'intelligence comme avec les animaux le problème ne se pose pas, on pourrait dire qu'ils sont éveillés malgré eux. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

BR

BelgianRace

il y a 5 mois

CarlSagan2

il y a 5 mois

Oui c'est assez étrange que ça ne soit pas limpide pour tout le monde tout de suite.
Peut être que l'être humain n'est pas assez intelligent ou tout juste assez pour réaliser ça avec beaucoup d'efforts.

Paradoxalement à un niveau inférieur d'intelligence comme avec les animaux le problème ne se pose pas, on pourrait dire qu'ils sont éveillés malgré eux. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

« Heureux sont les simples d'esprit, car le royaume des cieux leur appartient » (Matthieu 5:3)

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

OP
BS

BenedSpinoza

il y a 5 mois

Ah bon je savais pas, mais il croit au contraire que l'homme est libre de ses choix : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

http://www.psychaanalyse.com/pdf/HEGEL%20ET%20LE%20LIBRE%20ARBITRE%20(1%20Page%20-%2064%20Ko).pdf

intéressant