"Le national-socialisme est de gauche" : un petit zoom sur la réalité
36 messages
Mise à jour: il y a 8 mois
Enfoirin
il y a 8 mois
Palu
gosedi_3
il y a 8 mois
Le socialisme ne peut être que national et il n'y a pas de réel nationalisme sans social.
Zewikend
il y a 8 mois
Peu après son arrivée au pouvoir, le 30 juin 1934, Hitler a ordonné l'assassinat de la plupart des nazis de gauche les plus en vueIl avait besoin de leur soutien pour parvenir au sommet, mais une fois aux commandes, il était libre de se débarrasser d'eux et d'imposer la pureté idéologique de l'extrême droite au parti qu'il dirigeait
Cette décision a plu à l'armée et à l'establishment conservateur en Allemagne, car elle leur a prouvé qu'Hitler était de leur côté
Il faut rappeler qu'Hitler n'a pas fondé lui-même le parti nazi : il l'a rejoint en tant que 55e membre (il a menti plus tard en disant qu'il était le 7e membre). Il a donc dû travailler au sein d'une structure déjà établie et la façonner progressivement à son goût.
La photo représente Gregor Strasser, qui détestait les Jus et les communistes, mais aussi les capitalistes, et qui pensait que la partie « socialiste » de « national-socialiste » était plus qu'un simple verbiage vide de sens
En 1932, Hitler l'a exclu du parti nazi : en juin 1934, il a été arrêté par les SS, placé dans une cellule et abattu d'une balle dans la nuque. Il met une heure à se vider de son sang ; Reinhard Heydrich donne personnellement l'ordre de le laisser mourir à petit feu.
Joseph G avait lui aussi, à l'origine, des idées plutôt à gauche et était un protégé de Strasser
Cependant, il a été personnellement conquis par Hitler vers 1926, a abandonné son mentor et a fait évoluer ses opinions vers la droite (en se concentrant particulièrement sur la persécution des Jus). Dans son journal intime, Goebbels parle d'Hitler d'une manière qui relève à la fois du culte du héros et de l'engouement
SonicRigole
il y a 8 mois
« Le socialisme », rétorqua-t-il en posant sa tasse de thé avec pugnacité, »c'est la science de la gestion du bien commun. Le communisme n'est pas le socialisme. Le marxisme n'est pas le socialisme. Les marxiens ont volé le terme et en ont confondu le sens. J'enlèverai le socialisme aux socialistes.
« Le socialisme est une ancienne institution arienne, germanique. Nos ancêtres allemands possédaient certaines terres en commun. Ils cultivaient l'idée du bien commun. Le marxisme n'a pas le droit de se déguiser en socialisme. Le socialisme, contrairement au marxisme, ne répudie pas la propriété privée. Contrairement au marxisme, il n'implique pas la négation de la personnalité, et contrairement au marxisme, il est patriotique.
« Nous aurions pu nous appeler le Parti libéral. Nous avons choisi de nous appeler les nationaux-socialistes. Nous ne sommes pas internationalistes. Notre socialisme est national. Nous exigeons que l'État réponde aux justes revendications des classes productives sur la base de la solidarité raciale. Pour nous, l'État et la racine ne font qu'un ».
Maintenant un article de pourquoi le national-socialisme il y a le mot "socialisme". Interview de Hitler en 1923 :
https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
Myopericardite
il y a 8 mois
Toutes les mesures politiques sont de gauche
En France, la gauche donne les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain
Besoin d'être plus clair ?
SonicRigole
il y a 8 mois
Myopericardite
il y a 8 mois
Toutes les mesures politiques sont de gauche
En France, la gauche donne les pleins pouvoirs au Maréchal PétainBesoin d'être plus clair ?
Les nazis étaient « socialistes » uniquement dans le sens où ils pensaient que la « société » était plus importante que les individus
Ils rejetaient totalement les doctrines du socialisme telles qu'on les entend habituellement
Ils pensaient que l'État avait un rôle à jouer dans la régulation des marchés, le contrôle des prix et le rationnement des ressources rares. Ils pensaient que les capitalistes avaient un devoir envers la nation d'être patriotiques et solidaires, et non de simplement rechercher des profits à tout prix. Mais ils ne se sont jamais opposés au principe même du capitalisme.
RegimeMinceur98
il y a 8 mois
l'Allemagne est le premier pays à s'être redressé de la crise spéculative de 1929. Les chiffres de milliers ou millions d'entreprises le prouvent.
Regardons les sources de la politique économique de l'époque :
Inspiration : Henry Ford, inventeur, capitaine d'industrie exigeant mais généreux, peu soupçonnable de gauchisme. Son portrait a longtemps été dans le bureau d'Hitler.
Mise en œuvre : Hjalmar Schacht, technicien de la finance qui, à l'instar de Von Braun a sauvé sa vie en mettant son talent reconnu au service de l'Occident contre le communisme.
SonicRigole
il y a 8 mois
RegimeMinceur98
il y a 8 mois
l'Allemagne est le premier pays à s'être redressé de la crise spéculative de 1929. Les chiffres de milliers ou millions d'entreprises le prouvent.Regardons les sources de la politique économique de l'époque :
Inspiration : Henry Ford, inventeur, capitaine d'industrie exigeant mais généreux, peu soupçonnable de gauchisme. Son portrait a longtemps été dans le bureau d'Hitler.
Mise en œuvre : Hjalmar Schacht, technicien de la finance qui, à l'instar de Von Braun a sauvé sa vie en mettant son talent reconnu au service de l'Occident contre le communisme.
Hitler n'a pas inventé le terme « national-socialisme » : il a été décrit pour la première fois par un activiste politique austro-hongrois nommé Rudolf Jung en 1913. Jung déclarait qu'il fallait combattre les maux du « socialisme international » en lui opposant un mouvement pour le « socialisme national ».
Pour Jung, le socialisme encourage la lutte des classes et la division en opposant les capitalistes aux travailleurs.
Sa solution préférée serait que les capitalistes et les travailleurs travaillent ensemble - avec l'intervention de l'État pour les forcer à coopérer si nécessaire - et concentrent leurs efforts sur la lutte contre les ennemis de leur racine (tels que les Slaves et les Jus)
Qualifier le mouvement nazi de « national-socialisme » était donc une démarche politique visant à attirer la classe ouvrière radicale qui, autrement, aurait soutenu les solutions marxistes.
C'était une façon de dire : « Regardez ! Nous sommes de votre côté, nous voulons limiter les abus du capitalisme. C'est pourquoi le nom de notre parti est « socialiste ». Mais contrairement à ces autres socialistes, nous sommes des Allemands patriotes, pas des cosmopolites internationaux sans racines *tousse*Jus*tousse*. Nous ne voulons pas renverser le capitalisme, nous voulons juste que les bons capitalistes patriotes se souviennent qu'ils sont aussi des Allemands ».
HumanCrypto
il y a 8 mois
Les nazis étaient « socialistes » uniquement dans le sens où ils pensaient que la « société » était plus importante que les individus
Ils rejetaient totalement les doctrines du socialisme telles qu'on les entend habituellement
Ils pensaient que l'État avait un rôle à jouer dans la régulation des marchés, le contrôle des prix et le rationnement des ressources rares. Ils pensaient que les capitalistes avaient un devoir envers la nation d'être patriotiques et solidaires, et non de simplement rechercher des profits à tout prix. Mais ils ne se sont jamais opposés au principe même du capitalisme.
Comme les socio-"démocrates" d'aujourd'hui ?
BorisGroys
il y a 8 mois
SonicRigole
il y a 8 mois
AdamColeRabbits
il y a 8 mois
gosedi_3
il y a 8 mois
Tenter de mettre en place un nationalisme sans cohésion, justice et mesure sociale est je pense voué à l'échec.
Tu vas sûrement me sortir les théories de Bismarck sur la Nation mais je pense que Ernest Renan est beaucoup plus juste avec son État-Nation
SonicRigole
il y a 8 mois
Comme les socio-"démocrates" d'aujourd'hui ?
Le socialisme démocratique proprement dit (c'est-à-dire pas la version de Bernie Sanders) est anticapitaliste et prône la propriété sociale des moyens de production. Il s'agit simplement d'une forme non révolutionnaire de socialisme. Ce contraste avec les traditions révolutionnaires est tout l'intérêt du qualificatif « démocratique ».
BurnesDeZemmour
il y a 8 mois
Mouais... tu n'as rien prouvé l'OP. Tu es hors sujet. Staline aussi a assassiné des communistes, ça n'en fait pas un droitard...
Va falloir étayer un peu plus l'OP.
SeL-N0iR
il y a 8 mois
Le national socialisme est de gauche evidemment
SonicRigole
il y a 8 mois
BurnesDeZemmour
il y a 8 mois
Mouais... tu n'as rien prouvé l'OP. Tu es hors sujet. Staline aussi a assassiné des communistes, ça n'en fait pas un droitard...Va falloir étayer un peu plus l'OP.
Le national-socialisme n'est pas un courant national du socialisme. C'est une forme raciale de populisme nationaliste créée pour combattre le socialisme et le mouvement ouvrier en général.
Une partie de leur stratégie consistait à le coopter et à l'infiltrer. C'est pourquoi ils ont utilisé le mot « socialiste ». Et pourquoi ils ont tué les nazis "de gauche" les plus convaincus avant même la WW2;
SonicRigole
il y a 8 mois
Attardechet6
il y a 8 mois
Au départ, les nationaux-socialistes avaient une faction, dirigée par les frères Strasser (dont vous avez vu un frère dans la photo), qui se concentrait davantage sur les aspects superficiellement « anticapitalistes » de leur discours
Cependant, leur version du « socialisme » n'était pas basée sur les classes et était profondément anti-égalitaire et anti-marxiste. Au contraire, elle était basée sur une sorte de capitalisme artisanal, de petits producteurs, inspiré en partie par le système médiéval des guildes.
Mais cette forme très particulière de pseudo-socialisme a été éliminée du parti nazi relativement tôt, lors de l'épisode connu sous le nom de « Nuit des longs couteaux », ce qui fait que le soit disant national socialisme de gauche n'a jamais été appliqué
SeL-N0iR
il y a 8 mois
Le national socialisme c'est du socialisme couplé au racisme
Du coup, ce socialisme là est INDESTRUCTIBLE bande de golems
SonicRigole
il y a 8 mois
En bref, la faction pro-business dirigée par Hitler, Himmler et Goering a ordonné l'assassinat des principaux membres de la faction opposée, mettant fin pour une fois à toute prétention de « socialisme » au sein du parti nazi.
La différence entre le national-socialisme et le socialisme de gauche est qu'il n'est pas vraiment socialiste au sens habituel du terme, qu'il ne croit pas à la lutte des classes, qu'il ne promeut pas l'égalité, qu'il est en faveur de la collaboration des classes au profit de la « nation » au lieu d'être pro-ouvrier et, au moins après la purge des strassériens, qu'il est devenu ouvertement pro-grandes entreprises.
MoskvitchLada
il y a 8 mois
Toutes les mesures politiques sont de gauche
En France, la gauche donne les pleins pouvoirs au Maréchal PétainBesoin d'être plus clair ?
L'intégralité des parlementaires de droite ont voté pour les pleins pouvoirs.
Les 80 qui ont voté contre étaient tous de gauche.
Physionome
il y a 8 mois
Petain c'est la sécurité sociale et le système de retraite. Tu ne peux pas faire plus socialiste...
Oui bah il avait peut-être pris des mesures socialistes, on peut débattre sur le fait que le socialisme soit de gauche ou de droite, selon moi il peut être des deux
Mais dire « la politique, dans sa globalité, c'est de gauche » ça ne veut rien dire et c'est totalement con
Sans dichotomie droite/gauche, il n'y a même pas de concept de politique
RegimeMinceur98
il y a 8 mois
Toutes les mesures politiques sont de gauche
En France, la gauche donne les pleins pouvoirs au Maréchal PétainBesoin d'être plus clair ?
Pétain a sauvé les Juifs français le droitardé sioniste
SonicRigole
il y a 8 mois
Le national socialisme c'est du socialisme couplé au racisme
Du coup, ce socialisme là est INDESTRUCTIBLE bande de golems
Le socialisme était populaire dans l'Allemagne des années 1920. Les personnes qui ont formé le parti nazi détestaient les vrais socialistes et les considéraient comme une façade polie pour le communisme.
Le cœur de la croyance nazie était le nationalisme allemand et le dévouement à la patrie. Ils ont accédé au pouvoir en s'alliant à des partis politiques de droite, à des industriels, à des officiers de l'armée et à un zoo de personnages conservateurs louches qui cherchaient à accéder au pouvoir et à la richesse par le biais de la corruption.
OldReg_II
il y a 8 mois
Le H était du centre, c'est pourquoi il est parvenu à mettre tout le monde d'accord. Même si c'est biaisé de définir ce qu'il était avec les règles contemporaine. Et c'est encore plus compliqué quand il s'agit d'un autre pays: la fin de l'esclavage était un truc de droite. L'extrême droite à ce moment voulait que les esclaves aient exactement les mêmes droits que les blancs. Lincoln était républicain (la droite) et juste la fin de l'esclavage lui suffisait. Les démocrates (la gauche) n'en voulait pas. De plus, on peut dire que la gauche française était aussi colonialiste, car une fois au pouvoir, le FP n'a jamais décoloniser quoi que ce soit. Bref c'est debile cette histoire de courant politique.
D'ailleurs, le M fait exactement la même chose que le H avec la gauche : il s'en sert pour rester au pouvoir, et une fois qu'il a ce qu'il veut, il les humilie (au lieu de les buter).
RegimeMinceur98
il y a 8 mois
Le socialisme était populaire dans l'Allemagne des années 1920. Les personnes qui ont formé le parti nazi détestaient les vrais socialistes et les considéraient comme une façade polie pour le communisme.
Le cœur de la croyance nazie était le nationalisme allemand et le dévouement à la patrie. Ils ont accédé au pouvoir en s'alliant à des partis politiques de droite, à des industriels, à des officiers de l'armée et à un zoo de personnages conservateurs louches qui cherchaient à accéder au pouvoir et à la richesse par le biais de la corruption.
Son racisme étant parfaitement réductionniste, le mouvement hitlérien ne pouvait être réellement “national” ou nationaliste, car aucune nation, l'Allemagne pas plus qu'une autre, ne coïncide avec une race. Il était donc en fait européiste : le Troisième Reich était un empire en voie de constitution, non une nation.
De fait, après la guerre, de nombreux responsables ou militants hitlériens se sont reconvertis sans encombre dans la “construction européenne” derrière Walter Hallstein, qui avait été membre de l'Association des juristes socialistes-nationaux et qui fut le premier président de la Commission de la Communauté économique européenne (on l'appelait la Commission Hallstein). Hallstein est considéré comme l'un des “pères de l'Europe”… et l'Union européenne est parfois qualifiée de Quatrième Reich.
GoofyAAH
il y a 8 mois
Le H était du centre, c'est pourquoi il est parvenu à mettre tout le monde d'accord. Même si c'est biaisé de définir ce qu'il était avec les règles contemporaine. Et c'est encore plus compliqué quand il s'agit d'un autre pays: la fin de l'esclavage aux U.S.A était un truc de droite. L'extrême droite à ce moment voulait que les esclaves aient exactement les mêmes droits que les blancs. Lincoln était républicain (la droite) et juste la fin de l'esclavage lui suffisait. Les démocrates (la gauche) n'en voulait pas. De plus, on peut dire que la gauche française était aussi colonialiste, car une fois au pouvoir, le FP n'a jamais décoloniser quoi que ce soit. Bref c'est debile cette histoire de courant politique.
D'ailleurs, le M fait exactement la même chose que le H avec la gauche : il s'en sert pour rester au pouvoir, et une fois qu'il a ce qu'il veut, il les humilie (au lieu de les buter).
SonicRigole
il y a 8 mois