"Le national-socialisme est de gauche" : un petit zoom sur la réalité
39 messages
Mise à jour: il y a 8 mois
SonicRigole
il y a 8 mois
+ https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrielleneingabe
https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Arbeitsordnungsgesetz Interdiction du droit de grève
Le socialisme était populaire dans l'Allemagne des années 1920. Les personnes qui ont formé le parti nazi détestaient les vrais socialistes et les considéraient comme une façade polie pour le communisme.
Le cœur de la croyance nazie était le nationalisme allemand et le dévouement à la patrie. Ils ont accédé au pouvoir en s'alliant à des partis politiques de droite, à des industriels, à des officiers de l'armée et à un zoo de personnages conservateurs louches qui cherchaient à accéder au pouvoir et à la richesse par le biais de la corruption.
GusFrais
il y a 8 mois
Analyse idéaliste à chier
Si tu veux vraiment défoncer l'argument " le nazisme c'est de gauche ", faut regarder les actions économiques concrètes : une politique de grands travaux financés par des prêts banquiers massifs investis dans les petite propriété, notamment les propriétaires d'usine
Mais bon c'est trop difficile pour ton cerveau atrophié
BaronJako
il y a 8 mois
concrètement, dans la vie de tous les jours... ça vous sert à quoi de vous demander si les nazis (adolf hitler) étaient des gens de gauche qui tuaient des juifs ou bien des gens de droite qui tuaient des juifs?
j'veux dire, il y en a ici qui sont encore puceaux... vous croyez pas qu'il y a des priorités? savoir dire bonjour sans bégayer à une autre femme que sa propre mère?
bougez vous le cul putain
SonicRigole
il y a 8 mois
Analyse idéaliste à chierSi tu veux vraiment défoncer l'argument " le nazisme c'est de gauche ", faut regarder les actions économiques concrètes : une politique de grands travaux financés par des prêts banquiers massifs investis dans les petite propriété, notamment les propriétaires d'usine
Mais bon c'est trop difficile pour ton cerveau atrophié
GusFrais
il y a 8 mois
concrètement, dans la vie de tous les jours... ça vous sert à quoi de vous demander si les nazis (adolf hitler) étaient des gens de gauche qui tuaient des juifs ou bien des gens de droite qui tuaient des juifs?j'veux dire, il y en a ici qui sont encore puceaux... vous croyez pas qu'il y a des priorités? savoir dire bonjour sans bégayer à une autre femme que sa propre mère?
bougez vous le cul putain
Le neuneu absolu
" ne vous cultivez pas, contentez de vous de baiser, manger, travailler "
MisterReiss
il y a 8 mois
Ta référence (de merde) serait pas ridicule si ça ne s'appliquait absolument pas au troisième Reich si on lit la littérature appropriée :
Donc même là, le poncif " l'étatisme à outrance mène au totalitarisme " n'est pas applicable : le troisième Reich c'était le paradis de l'économie libérale à échelle locale, le bonheur des petits propriétaires terriens
JPPLACHANCLA3
il y a 8 mois
GusFrais je te vois sur tous les topics politiques, fais pas trop le malin si tu veux pas que je t'atomise
GusFrais
il y a 8 mois
Ton livre est surtout une critique de l'état, et je viens de te montrer que le citer pour le 3ème Reich était structurellement à côté de la plaque avec le recul économique qu'on a sur ce régime capitaliste voire managérial en 2024 (ton livre, que tu n'as pas lu vu que tu le réduis à des citations à chier, a été publié pendant la guerre, c'est un essai, absolument pas une analyse économico-historique)
BaronJako
il y a 8 mois
Le neuneu absolu
" ne vous cultivez pas, contentez de vous de baiser, manger, travailler "
absolument toutes tes actions du quotidien ont pour but final de pouvoir manger et baiser
me chauffe pas titouan sinon je vais lister les 20 raisons qui font que tu éjacules dans une chaussette tous les soirs alors que tu as 25 ans.
GusFrais
il y a 8 mois
absolument toutes tes actions du quotidien ont pour but final de pouvoir manger et baiser
Non. Arrête de t'exprimer comme un pré-ado qui veut se donner un côté d4rk et biologisant alors que tu affiches juste ta médiocrité pathologique
Toi tu es un peut être un orang-outan, mais la plupart des humains aspirent à être mieux que d'immondes loques dans ton genre. C'est clair ?
Non plus
Arrête de t'afficher le médiocre
Stenhan
il y a 8 mois
Le parti nazi, quelques années après son pouvoir n'était effectivement plus un parti de gauche.
Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche.
C'est incontestable.
Le parti nazi a particulièrement fleurté avec les ouvriers et a adopté une posture ainsi que plusieurs lois qui le mettait totalement à gauche. Et c'est bien ça qui lui a permis de monter en puissance et en popularité.
Mais évidemment, la réalité c'est que le parti dans sa finalité n'était ni de gauche ni de droite.
C'était quelque chose de nouveau, une troisième voie qui ne pourrait pas trouver sa place dans nos assemblées actuelles.
Un positionnement mélangeant fascisme (qui est autant révolutionnaire (gauche) que conservateur(droite)), haine/fierté ethnique et nationalisme exacerbé (ED comme jaja), contrôle des entreprises clés par l'état (historiquement de gauche) mais avec énormément de copinage et de népotisme (théoriquement plus porté à droite même si on voyait ça aussi en URSS mais bon), une politique très centrée sur le droit des animaux et des lois assez féministes qu'on ne voyait nul part ailleurs même si socialement pas grand chose ne changeait (gauche voir EG à l'époque). + Toutes les lois du début pro-ouvrier où là c'était clairement communiste.
CorentinPomme
il y a 8 mois
C'est la même stratégie que le RN: se faire passer pour la gauche mais avec en plus une haine des sémites ; pour au final avoir un programme économique purement libéral.
GusFrais
il y a 8 mois
Le parti nazi, quelques années après son pouvoir n'était effectivement plus un parti de gauche.Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche.
C'est incontestable.
Le parti nazi a particulièrement fleurté avec les ouvriers et a adopté une posture ainsi que plusieurs lois qui le mettait totalement à gauche. Et c'est bien ça qui lui a permis de monter en puissance et en popularité.Mais évidemment, la réalité c'est que le parti dans sa finalité n'était ni de gauche ni de droite.
C'était quelque chose de nouveau, une troisième voie qui ne pourrait pas trouver sa place dans nos assemblées actuelles.
Un positionnement mélangeant fascisme (qui est autant révolutionnaire (gauche) que conservateur(droite)), haine/fierté ethnique et nationalisme exacerbé (ED), contrôle des entreprises clés par l'état (historiquement de gauche), une politique très centrée sur le droit des animaux et des lois assez féministes qu'on ne voyait nul part ailleurs même si socialement pas grand chose ne changeait (gauche voir EG à l'époque). + Toutes les lois du début pro-ouvrier où là c'était clairement communiste.
" Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche. " ça veut strictement rien dire. L'argument des " racines " c'est vraiment le truc de perdant qui tente de s'accrocher aux branches : aucune action de gauche, aucun discours de gauche, massacre de la gauche, mais wallah dans les " racines " c'était de gauche
Le nazisme n'a jamais rien eu de gauche, il a au mieux singé des expressions qu'on retrouvait chez les socialistes car elles avaient du succès chez les prolos, mais le discours était basé sur la naturalisation des faits politiques.
Et non c'est pas parce que tu séduis les prolos que tu es économiquement de gauche. Les prolos peuvent être réactionnaires
CorentinPomme
il y a 8 mois
Analyse idéaliste à chierSi tu veux vraiment défoncer l'argument " le nazisme c'est de gauche ", faut regarder les actions économiques concrètes : une politique de grands travaux financés par des prêts banquiers massifs investis dans les petite propriété, notamment les propriétaires d'usine
Mais bon c'est trop difficile pour ton cerveau atrophié
Son analyses est excellente, il a une approche historique, donc matérialiste, qui rappelle les liens en termes de stratégies électorales entre le RN et le NSDAP.
Les NAZI faisaient semblant d'être socialiste car le socialisme était très populaire chez les ouvriers, mais en plus jouait sur la haine des sémites. Le RN a une stratégie comparable (avec la haine des sémites musulmans, en mode plus modéré quand même)
SonicRigole
il y a 8 mois
Le parti nazi, quelques années après son pouvoir n'était effectivement plus un parti de gauche.Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche.
C'est incontestable.
Le parti nazi a particulièrement fleurté avec les ouvriers et a adopté une posture ainsi que plusieurs lois qui le mettait totalement à gauche. Et c'est bien ça qui lui a permis de monter en puissance et en popularité.Mais évidemment, la réalité c'est que le parti dans sa finalité n'était ni de gauche ni de droite.
C'était quelque chose de nouveau, une troisième voie qui ne pourrait pas trouver sa place dans nos assemblées actuelles.
Un positionnement mélangeant fascisme (qui est autant révolutionnaire (gauche) que conservateur(droite)), haine/fierté ethnique et nationalisme exacerbé (ED), contrôle des entreprises clés par l'état (historiquement de gauche), une politique très centrée sur le droit des animaux et des lois assez féministes qu'on ne voyait nul part ailleurs même si socialement pas grand chose ne changeait (gauche voir EG à l'époque). + Toutes les lois du début pro-ouvrier où là c'était clairement communiste.
Hitler n'a pas inventé le terme « national-socialisme » : il a été décrit pour la première fois par un activiste politique austro-hongrois nommé Rudolf Jung en 1913. Jung déclarait qu'il fallait combattre les maux du « socialisme international » en lui opposant un mouvement pour le « socialisme national ».
Pour Jung, le socialisme encourage la lutte des classes et la division en opposant les capitalistes aux travailleurs.
Sa solution préférée serait que les capitalistes et les travailleurs travaillent ensemble - avec l'intervention de l'État pour les forcer à coopérer si nécessaire - et concentrent leurs efforts sur la lutte contre les ennemis de leur racine (tels que les Slaves et les Jus)
Qualifier le mouvement nazi de « national-socialisme » était donc une démarche politique visant à attirer la classe ouvrière radicale qui, autrement, aurait soutenu les solutions marxistes.
C'était une façon de dire : « Regardez ! Nous sommes de votre côté, nous voulons limiter les abus du capitalisme. C'est pourquoi le nom de notre parti est « socialiste ». Mais contrairement à ces autres socialistes, nous sommes des Allemands patriotes, pas des cosmopolites internationaux sans racines *tousse*Jus*tousse*. Nous ne voulons pas renverser le capitalisme, nous voulons juste que les bons capitalistes patriotes se souviennent qu'ils sont aussi des Allemands ».
Gliphosate
il y a 8 mois
Je ne vois pas trop l'intérêt de ce topic, dans le monde normal si quelqu'un affirme que NSDAP=gauche normalement c'est un marqueur de cassosserie absolu
Il n'y a que sur ce genre de forum que tu vas trouver des gens assez fous ou déscolarisés pour affirmer l'inverse. Mais vu qu'ils n'existent pas irl : à quoi ça sert ?
Trapisseuse
il y a 8 mois
absolument toutes tes actions du quotidien ont pour but final de pouvoir manger et baiser
me chauffe pas titouan sinon je vais lister les 20 raisons qui font que tu éjacules dans une chaussette tous les soirs alors que tu as 25 ans.
je le suce sans vergogne il est super cultivé contrairement à toi
GusFrais
il y a 8 mois
Son analyses est excellente, il a une approche historique, donc matérialiste, qui rappelle les liens en termes de stratégies électorales entre le RN et le NSDAP.
Les NAZI faisaient semblant d'être socialiste car le socialisme était très populaire chez les ouvriers, mais en plus jouait sur la haine des sémites. Le RN a une stratégie comparable (avec la haine des sémites musulmans, en mode plus modéré quand même)
" une approche historique, donc matérialiste " non son approche est idéaliste car il dissèque les luttes d'idée à l'intérieur du NSDAP, au lieu de montrer le rapport de force concret
Et télescoper RN et NSDAP, c'est un discours parfaitement anhistorique .
R0J0
il y a 8 mois
absolument toutes tes actions du quotidien ont pour but final de pouvoir manger et baiser
me chauffe pas titouan sinon je vais lister les 20 raisons qui font que tu éjacules dans une chaussette tous les soirs alors que tu as 25 ans.
SonicRigole
il y a 8 mois
C'est la même stratégie que le RN: se faire passer pour la gauche mais avec en plus une haine des sémites ; pour au final avoir un programme économique purement libéral.
Au départ, les nationaux-socialistes avaient une faction, dirigée par les frères Strasser (dont vous avez vu un frère dans la photo), qui se concentrait davantage sur les aspects superficiellement « anticapitalistes » de leur discours
Cependant, leur version du « socialisme » n'était pas basée sur les classes et était profondément anti-égalitaire et anti-marxiste. Au contraire, elle était basée sur une sorte de capitalisme artisanal, de petits producteurs, inspiré en partie par le système médiéval des guildes.
Mais cette forme très particulière de pseudo-socialisme a été éliminée du parti nazi relativement tôt, lors de l'épisode connu sous le nom de « Nuit des longs couteaux », ce qui fait que le soit disant national socialisme de gauche n'a jamais été appliqué
CorentinPomme
il y a 8 mois
Je ne vois pas trop l'intérêt de ce topic, dans le monde normal si quelqu'un affirme que NSDAP=gauche normalement c'est un marqueur de cassosserie absoluIl n'y a que sur ce genre de forum que tu vas trouver des gens assez fous ou déscolarisés pour affirmer l'inverse. Mais vu qu'ils n'existent pas irl : à quoi ça sert ?
ça rappelle que les liens historiques entre le RN et le Nazisme se concrétisent aujourd'hui par la similitude de leurs stratégies électorales.
CorentinPomme
il y a 8 mois
" une approche historique, donc matérialiste " non son approche est idéaliste car il dissèque les luttes d'idée à l'intérieur du NSDAP, au lieu de montrer le rapport de force concret
Et télescoper RN et NSDAP, c'est un discours parfaitement anhistorique .
Non son approche est matérialiste, il montre la lutte des classes au sein du NSDAP entre les enfants de la bourgeoisie allemande (la SS) et les enfants des ouvriers allemands (les strasseristes, SA, etc)
R0J0
il y a 8 mois
" une approche historique, donc matérialiste " non son approche est idéaliste car il dissèque les luttes d'idée à l'intérieur du NSDAP, au lieu de montrer le rapport de force concret
Et télescoper RN et NSDAP, c'est un discours parfaitement anhistorique .
Pour déconstruire la croyance du nazisme = gauche (croyance qui n'est d'ailleurs répandu que dans un cercle bien précis d'extrême-droitin se faisant passer pour des libéraux), les deux approches peuvent être pertinentes
Ceci-it, il faut réaliser que les extrêmes droitins qui répandent ce mensonge ne seront jamais convaincus par aucun de ces arguments
GusFrais
il y a 8 mois
Non son approche est matérialiste, il montre la lutte des classes au sein du NSDAP entre les enfants de la bourgeoisie allemande (la SS) et les enfants des ouvriers allemands (les strasseristes, SA, etc)
Euh une lutte dans un parti entre des " gauchistes " (qui n'en sont pas vraiment) et des " fascistes " c'est pas de la lutte des classes
La lutte des classes est un mouvement qui se situe par rapport à la production, au marché. Faut voir l'évolution des conditions matérielles, c'est ça le matérialisme
GusFrais
il y a 8 mois
R0J0
il y a 8 mois
ça rappelle que les liens historiques entre le RN et le Nazisme se concrétisent aujourd'hui par la similitude de leurs stratégies électorales.
On peut comparer sans faire d'équivalence. Les époques ont certes des similitudes, mais les différences sont trop importantes pour en tirer des conclusions
Les deux sont d'extrême droite, les deux ont un électorat populaire. Comme tout mouvement d'extrême droite, les deux cultivent le flou sur leur positionnement. Mais ça s'arrête là.
HEChomage
il y a 8 mois
Exact, régime de Gauche:
- Soutenu par l'URSS jusqu'à Barbarossa
- Soutenu par le Front populaire, via les votes des pleins pouvoirs à Pétain
CorentinPomme
il y a 8 mois
Euh une lutte dans un parti entre des " gauchistes " (qui n'en sont pas vraiment) et des " fascistes " c'est pas de la lutte des classes
La lutte des classes est un mouvement qui se situe par rapport à la production, au marché. Faut voir l'évolution des conditions matérielles, c'est ça le matérialisme
Non la lutte des classes s'exprime partout et tout le temps.
Mais c'est bien que vous deveniez communiste.
N'oubliez pas: la seule manière de lutter contre l'immigration, c'est le communisme.
RyanDuPuits
il y a 8 mois
pour toi l'op une mouvance politique (gauche ou droite) se définit et se caractérise par une doctrine philosophique et moral ou une doctrine économique ?
GusFrais
il y a 8 mois
Exact, régime de Gauche:- Soutenu par l'URSS jusqu'à Barbarossa
- Soutenu par le Front populaire, via les votes des pleins pouvoirs à Pétain
pour ce droitard, c'est plus cohérent de regarder les soutiens de circonstances (qui sont faux d'ailleurs mais bon) que de regarder les actions concrètes
Donc selon toi le nazisme n'était pas antisémite puisqu'il était soutenu par des sionistes, c'est ça ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Haavara
Inculte
vomarif
il y a 8 mois
" Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche. " ça veut strictement rien dire. L'argument des " racines " c'est vraiment le truc de perdant qui tente de s'accrocher aux branches : aucune action de gauche, aucun discours de gauche, massacre de la gauche, mais wallah dans les " racines " c'était de gauche
Le nazisme n'a jamais rien eu de gauche, il a au mieux singé des expressions qu'on retrouvait chez les socialistes car elles avaient du succès chez les prolos, mais le discours était basé sur la naturalisation des faits politiques.
Et non c'est pas parce que tu séduis les prolos que tu es économiquement de gauche. Les prolos peuvent être réactionnaires
Tu as de bons arguments mais je trouve juste dommage le ton passif agressif sur tu utilises
Stenhan
il y a 8 mois
" Mais le nazisme a en revanche bel et bien trouvé ses racines dans la gauche. " ça veut strictement rien dire. L'argument des " racines " c'est vraiment le truc de perdant qui tente de s'accrocher aux branches : aucune action de gauche, aucun discours de gauche, massacre de la gauche, mais wallah dans les " racines " c'était de gauche
Le nazisme n'a jamais rien eu de gauche, il a au mieux singé des expressions qu'on retrouvait chez les socialistes car elles avaient du succès chez les prolos, mais le discours était basé sur la naturalisation des faits politiques.
Et non c'est pas parce que tu séduis les prolos que tu es économiquement de gauche. Les prolos peuvent être réactionnaires
Tu fumes mon gars. Le nazisme a passer énormément de lois et plein de choses qu'ils faisaient sont considérés encore aujourd'hui de gauche, voir d'extrême gauche. Rien que dans la liste que j'ai donné.
Et bien sur que ça veut dire quelque chose. Ca montre que les régimes dictatoriaux fleurtent avec la gauche pour leur montée au pouvoir.
En agitant les foules, en ayant un discours anti-élite, en secouant le cocotier de la lutte raciale ou de classe, en adoptant des lois pro-prolo le temps que la position soit consolidée.
C'est extrêmement important de le savoir et de le comprendre. car JUSTEMENT les médias essaient de nous faire croire l'inverse.SpoilAfficherMasquerBon même si on voit tous ce qu'il se passe aux UK
Et évidemment, à une époque où le monde était découpé en 2 doctrines: Le capitalisme et le communisme et que l'Allemagne faisait naitre la 3eme, évidemment qu'ils ont massacré leur gauche.
Justement.
C'est ce qui prouve que le nazisme a BEL ET BIEN trouvé ses racines dans LA GAUCHE.
Mais une fois au pouvoir et leur position assurée, Hitler a balayé tout ça d'un revers de main parce qu'il les voyait comme un danger.
CQFD.
GusFrais
il y a 8 mois
Tu as de bons arguments mais je trouve juste dommage le ton passif agressif sur tu utilises
Ma manière de m'exprimer sur le foroume, m'en tiens pas rigueur
R0J0
il y a 8 mois
Exact, régime de Gauche:- Soutenu par l'URSS jusqu'à Barbarossa
- Soutenu par le Front populaire, via les votes des pleins pouvoirs à Pétain
Je crois que tu as une définition de soutenir qui n'appartient qu'à toi
Et tu omets (ignore ?) le contexte plus général. L'URSS se voit refuser une alliance antifasciste de la part des démocraties libérales. Le Front Populaire n'existe plus depuis 1938 et l'immense majorité des ceux qui s'opposent aux pleins pouvoirs de Pétain sont de gauche
DialettoBarese
il y a 8 mois
Définis "de gauche" l'op
GusFrais
il y a 8 mois
Tu fumes mon gars. Le nazisme a passer énormément de lois et plein de choses qu'ils faisaient sont considérés encore aujourd'hui de gauche, voir d'extrême gauche. Rien que dans la liste que j'ai donné.
Et bien sur que ça veut dire quelque chose. Ca montre que les régimes dictatoriaux fleurtent avec la gauche pour leur montée au pouvoir.
En agitant les foules, en ayant un discours anti-élite, en secouant le cocotier de la lutte raciale ou de classe, en adoptant des lois pro-prolo le temps que la position soit consolidée.
C'est extrêmement important de le savoir et de le comprendre. car JUSTEMENT les médias essaient de nous faire croire l'inverse.SpoilAfficherMasquerBon même si on voit tous ce qu'il se passe aux UKEt évidemment, à une époque où le monde était découpé en 2 doctrines: Le capitalisme et le communisme et que l'Allemagne faisait naitre la 3eme, évidemment qu'ils ont massacré leur gauche.
Justement.
C'est ce qui prouve que le nazisme a BEL ET BIEN trouvé ses racines dans LA GAUCHE.
Mais une fois au pouvoir et leur position assurée, Hitler a balayé tout ça d'un revers de main parce qu'il les voyait comme un danger.CQFD.
" En agitant les foules, en ayant un discours anti-élite, en secouant le cocotier de la lutte raciale ou de classe " rien de gauche ici, à part la lutte des classes, qui n'a jamais été aperçue dans le nazisme
" en adoptant des lois pro-prolo le temps que la position soit consolidée. " lesquelles ? Car l'OP et moi même avons montré le contraire
" Rien que dans la liste que j'ai donné. " Ta liste est à chier
- non l'état ne controlait pas les entreprises, cf mon autre post plus haut, le 3ème Reich était un régime quasi managériel, le paradis des petits propriétaires, notamment des patrons d'usine
- le féminisme : je vais pas feed, toutes les lois concernant les femmes ont pour but de conserver l'ordre social
- les droits des animaux : c'est ni de gauche ni de droite ça, au contraire ça va bien avec l'écologie romantique propre à l'extrême droite et son culte de la terre
FIexyboi
il y a 8 mois
Le parti nazisme est justement parfaitement de gauche, et tes arguments en sont le meilleur exemple :
- apparence de gauche
- arrivée au pouvoir et drift vers le fascisme et le népotisme
La vraie pill c'est qu'en politique, les valeurs de gauche ne sont jamais qu'un masque, parfois sincère, pour accéder au pouvoir. On l'a vu en Russie, on l'a vu en Allemagne et en Italie.
La seule différence actuellement c'est que la gauche est devenue mondialiste au lieu d'être nationaliste, mais bon ça ne change pas grand chose.
Mais n'oublions pas qu'on a plus progressé socialement sous le fascisme (notamment en France) que sous les régimes parlementaires gangrénés par une bourgeoisie capitaliste.
DialettoBarese
il y a 8 mois
Le nazisme est un attrape-tout idéologique sur l'économique et le social.
La seule constante c'est que c'est un régime profondément antisémite qui souhaite en finalité une Allemagne de petit propriétaire terrien qui vivent de la terre comme au temps des tribus germaniques (Chapoutot)
SonicRigole
il y a 8 mois