"le niveau scolaire baisse car les 2010 sont des idiots"
SonicVengeur
il y a 7 mois
Solipsist
il y a 7 mois
rarement vu une analyse aussi éclatée
potentiellement un très beau niveau de troll ceci dit, le doute est présent
Oui laissez maman Etat tout faire à votre place, ça ne peut que bien se terminer. On a vu les résultats en URSS.
Xeral
il y a 7 mois
Votre niveau de coping est juste hallucinant. 90% des parents manquent de bonne volonté et attendent que le temps passe par déni d'accepter que leur enfant est moyen et qu'il faut se bouger le cul au plus vite.
Ouais par contre, troll ou pas (ce serait pas le premier de la part d'un avatar "Sonic"), les cours privés = fric. Et je suis même pas certaine que ce soit vraiment bénéfique, et qu'il vaut pas mieux investir dans une activité extra-scolaire type sport.
Non dans les faits, y'a un gap entre ceux qui peuvent vraiment aider leur gosse, et ceux qui peuvent pas pour les devoirs. Le souci étant que ça sert à rien de gueuler sur les profs pour ça : eux, ils sont pas responsables du niveau des parents.
Bellaud
il y a 7 mois
Up.
SonicVengeur
il y a 7 mois
Non dans les faits, y'a un gap entre ceux qui peuvent vraiment aider leur gosse, et ceux qui peuvent pas pour les devoirs. Le souci étant que ça sert à rien de gueuler sur les profs pour ça : eux, ils sont pas responsables du niveau des parents.
Si t'as pas le niveau oui faut dépenser du fric. La vie = pay 2 win, pas free 2 play.
Concernant le sport, c'est pas ça qui va te permettre d'identifier où l'enfant a des problèmes de révision. L'ordre de priorité c'est de savoir où l'enfant a des problèmes de révision. Ensuite il ira faire du sport. Pas l'inverse.
SonicVengeur
il y a 7 mois
Le sport peut être une autre façon que l'enfant apprenne la discipline et l'intérêt de l'effort à long terme, mais c'est pas le cas pour tout le monde. Une bonne partie rentre juste épuisé et fait plus rien ensuite.
FionMignon
il y a 7 mois
?? Oui, en tant que parent t'es censé cerner les profils des profs. Tu sais, les profs font ça pour des classes entières en essayant autant que possible de particulariser chaque élève, pour pouvoir l'accompagner correctement.
Alors vous devriez y arriver. Surtout qu'il s'agit de vos enfants. Non pis on va arrêter la mauvaise foi deux sec aussi, hein : les attentes des profs en secondaire tournent toujours autour des mêmes choses.
Tu sais la conclusion à laquelle on arrive avec mes parents rétrospectivement?
Quand j'ai eu des problèmes avec un prof, eux aussi, et quand y'en avait pas eux n'en avait pas non plus.
(Et ça empêchait pas mes parents d'être **censure** quand je carabistouillais, ils étaient très loin d'être laxistes)
J'ai littéralement un bulletin de fin de trimestre où y'a un prof qui suggère que je suis demeuré et que mes parents devraient m'envoyer chez les attardés et un autre prof qui dit que je suis surdoué
Ce genre d'accompagnement personnalisé ne sert à rien, autant s'en passer et assumer que l'école est une usine, parce que cette idée d'accompagnement est récente et qu'historiquement, plus cette idée s'est répandue et a été appliquée dans l'EN, plus le niveau des élèves a chuté
Et en plus, j'ai jamais vu de prof faire d'évaluation écrite avec des questions différentes pour chaque élève, comme quoi "l'accompagnement personnalisé" a comme limite la réalisation concrète d'action réellement personnalisées
Trop souvent, le problème c'est juste le prof, con comme un manche, broyé par l'éducation nationale qui ne fait qu'acte de présence et geste symbolique pour maintenir son salaire et qui se cache derrière "l'accompagnement" quand ça l'arrange parce que c'est impossible à vérifier/critiquer.
Encore une fois, si tu pars du principe que les parents ont un rôle à jouer, pourquoi les mettre dans des conditions bien plus difficiles que les professeurs? :
- Moins de temps pour s'en occuper en période scolaire (8-10h d'école par jour, tu retires 8h de sommeil, ça fait 6-8h max avec le gosse)
- Chaque prof a ses exigences bien particulière et sans lien entre elles (un prof avec 30 élèves qui font la même matière, aura moins d'efforts de personnalisation à fournir qu'un parent qui doit gérer 10 profs différents tous les ans qui ont chacun leur "liberté pédagogique")
- Pas de "programme parental" longuement préparé, qui détaille ce qu'un parent est censé savoir et faire pour que son gosse apprenne bien, contrairement aux profs, qui eux au moins sont formés (quand on fait pas n'imp côté RH)
Xeral
il y a 7 mois
Si t'as pas le niveau oui faut dépenser du fric. La vie = pay 2 win, pas free 2 play.
Concernant le sport, c'est pas ça qui va te permettre d'identifier où l'enfant a des problèmes de révision. L'ordre de priorité c'est de savoir où l'enfant a des problèmes de révision. Ensuite il ira faire du sport. Pas l'inverse.
Et comme dans les pay 2 win, t'as des gens qui seront laissés sur le carreau parce qu'ils n'auront jamais la possibilité de sortir les pépéttes.
J'arrête de feed ceci dit.
FionMignon
il y a 7 mois
Il y a le soutien scolaire si t'es quelqu'un de mauvais à l'école. Je connais des parents qui étaient nuls à l'école qui envoyaient leur enfant en soutien privée car ils avaient peur d'être une nuisance pour l'enfant à la maison. Ils dépensent de l'argent et l'enfant apprend (ou non) comment bien réviser. Eux essaient au moins.
Votre niveau de coping est juste hallucinant. 90% des parents manquent de bonne volonté et attendent que le temps passe par déni d'accepter que leur enfant est moyen et qu'il faut se bouger le cul au plus vite.
Ok, donc si tu veux que ton gosse soit bon dans une matière avec votre doctrine, il faut, au choix, pour chaque matière :
- Etre suffisamment bon dans une matière pour aider ton gosse des années plus tard
- Etre assez riche pour payer des profs pour compléter le travail très complet du professeur de l'EN, de l'air
SonicVengeur
il y a 7 mois
Jakarta_Sch a écrit :
Je donne des cours particuliers en maths depuis plus de 15 ans et les élèves sont de plus en plus incapables de se poser devant un problème et de réfléchir à comment le résoudre (ce qui est pourtant l'étape la plus importante dans l'apprentissage des maths). Ils ont tellement l'habitude que tout arrive tout cuit dans le bec car aujourd'hui il suffit de sortir son smartphone pour avoir une réponse, que sécher devant un problème devient une torture. Donc ceux qui "bossent" font des fiches et les apprennent par coeur, car ça leur donne l'illusion de travailler sans faire d'efforts.
Exactement. Se poser 15 minutes et réfléchir tout seul ils savent pas faire. Ils n'essaient même pas de reformuler par écrit les énoncés. Et pourquoi ça ? Car personne ne leur a jamais appris.
Toujours du par coeur du par cour du par coeur tout ça pour suer devant le premier exercice qui demande de la méthode.
C'est comme les jeux de combats avec les fiers qui pensent qu'ils vont road to 0 juste en utilisant le Hadoken. Un mec a un peu plus de méthodes et de logique, ça spamme les boutons n'importe où. C'est exactement la même chose que les français en maths maintenat. Ils chokent au moindre exercice qui n'est pas une copie éco+ de ce que le prof a enseigné.
FionMignon
il y a 7 mois
Ouais par contre, troll ou pas (ce serait pas le premier de la part d'un avatar "Sonic"), les cours privés = fric. Et je suis même pas certaine que ce soit vraiment bénéfique, et qu'il vaut pas mieux investir dans une activité extra-scolaire type sport.
Non dans les faits, y'a un gap entre ceux qui peuvent vraiment aider leur gosse, et ceux qui peuvent pas pour les devoirs. Le souci étant que ça sert à rien de gueuler sur les profs pour ça : eux, ils sont pas responsables du niveau des parents.
Ils sont responsables du niveau et de la discipline des gosses qui foutent pas H24 le zbeul, mais ça ils arrivent à le nier
SonicVengeur
il y a 7 mois
Xeral a écrit :
Et comme dans les pay 2 win, t'as des gens qui seront laissés sur le carreau parce qu'ils n'auront jamais la possibilité de sortir les pépéttes.
Oui en effet. Sauf que ces gens là ne forment pas 99% des élèves. Même les enfants issus de classes moyennes donc qui ont les moyens t'en as une grande partie qui a pas le niveau.
SonicVengeur
il y a 7 mois
- Etre suffisamment bon dans une matière pour aider ton gosse des années plus tard
Fallait écouter papa et maman quand ils te disaient de réviser à l'école, tu les as pas écouté. Encore une fois, l'école est obligatoire depuis 1882 jusqu'18 ans. Si de 6 à 18 ans voir + t'as pas trouvé comment réviser efficacement certaines matières, faut t'en prendre qu'à toi-même.
Why not ? Des gens prennent des profs particuliers.
Etra_nge
il y a 7 mois
En même temps c'est un cercle vicieux
Si les parents donnent pas le gout de la lecture a leur gosse c'est qu'eux même ne lisent pas grand chose.
Et plus la famille est prolétaire plus elle va avoir tendance a foutre son gosse devant la téle ou la tablette pour avoir la paix après une journée de taf (ca ne justifie rien, mais ca explique pas mal de choses)
_Jinarashi_
il y a 7 mois
Le souci c'est le niveau qui baisse depuis des décennies (pour diverses raisons, dont certaines que je ne peux pas évoquer sans risquer un bannissement).
La génération N a commencé à faire de la merde. Elle a éduqué la génération N+1 avec son niveau en baisse. N+1 a engendré N+2 avec un niveau encore plus bas que N à l'époque. Et ainsi de suite.
Rajoutez à ça le nivellement par le bas (par "égalitarisme républicain" lol) + la chute drastique de la capacité d'attention (écrans/réseaux sociaux), et c'est le bingo.
Etra_nge
il y a 7 mois
Pour ce qui est de la capacite d'attention et de concentration je pense que les écrans sont grandement responsable
Des l'age de 5 ans on peut voir la difference de developpement entre un enfant qui est mis devant la tablette des le matin et un autre qui a un acces limité aux ecrans
_Jinarashi_
il y a 7 mois
Pour ce qui est de la capacite d'attention et de concentration je pense que les écrans sont grandement responsableDes l'age de 5 ans on peut voir la difference de developpement entre un enfant qui est mis devant la tablette des le matin et un autre qui a un acces limité aux ecrans
Oui, mais les défenseurs de toutes ces conneries te diront (en se pensant philosophes) "Mé le souci cé pa lé ékran, cé lusaj' kon an fé"
Non, le simple objet "écran" est déjà problématique, peu importe ce qu'on projette dessus (cf. "La fabrique du crétin digital").
FionMignon
il y a 7 mois
Fallait écouter papa et maman quand ils te disaient de réviser à l'école, tu les as pas écouté. Encore une fois, l'école est obligatoire depuis 1882 jusqu'18 ans. Si de 6 à 18 ans voir + t'as pas trouvé comment réviser efficacement certaines matières, faut t'en prendre qu'à toi-même.
Why not ? Des gens prennent des profs particuliers.
Je connais des gens très vifs dans leur tête qui ont un blocage avec les maths.
Et je les prendrait franchement de haut si j'avais pas exactement le même genre de blocage avec la chimie que j'ai essayé de reprendre de 0 plusieurs fois.
Tout le monde peut faire des erreurs, sans avoir à être condamné à viser au dessus du salaire médian pour pouvoir élever un gosse avec des chances correctes dans la vie
Pour la partie 2, j'ai déjà répondu à ce genre d'argument à la con.
SonicVengeur
il y a 7 mois
Quand j'ai eu des problèmes avec un prof, eux aussi, et quand y'en avait pas eux n'en avait pas non plus.
"ci la fot dé prof"
Les appréciations dans les bulletins ça vaut rien. Ils écrivent à la gueule. Ce qui compte ce sont les rendez-vous et les réunions et rien d'autres.
L'école est pas une usine, c'est devenue une garderie.
Un prof qui a plus de 2 classes peut pas faire plus de 74 évaluations différentes adaptés à chacun des 74 élèves.
L'école donne des bases c'est tout. Ensuite c'est aux parents de se bouger le cul pour trouver d'autres solutions et remplir leur objectif au long terme (= avoir un enfant qui sait réviser par lui-même).
Ce malaise.
Qui fait des enfants ? Le prof ou le parent ? Tu fais des enfants tu les assumes.
Ah mais e suis complètement pour diminuer le temps d'école.
Seul les profs avec des matières à gros coefficient compte. Et ils ont pas tous les mêmes exigences car les matières sont différentes, cela va de soi. Les prérequis sont pas tous les mêmes.
Il y a tout ça dans les manuels scolaires donnés aux enfants que les parents ne feuillettent jamais stop de choke bro
SonicVengeur
il y a 7 mois
_Jinarashi_ a écrit :
Le souci c'est le niveau qui baisse depuis des décennies (pour diverses raisons, dont certaines que je ne peux pas évoquer sans risquer un bannissement).
La génération N a commencé à faire de la merde. Elle a éduqué la génération N+1 avec son niveau en baisse. N+1 a engendré N+2 avec un niveau encore plus bas que N à l'époque. Et ainsi de suite.Rajoutez à ça le nivellement par le bas (par "égalitarisme républicain" lol) + la chute drastique de la capacité d'attention (écrans/réseaux sociaux), et c'est le bingo.
Exa exa. Tout coule de source.
_Jinarashi_
il y a 7 mois
"ci la fot dé prof"
Les appréciations dans les bulletins ça vaut rien. Ils écrivent à la gueule. Ce qui compte ce sont les rendez-vous et les réunions et rien d'autres.
L'école est pas une usine, c'est devenue une garderie.
Un prof qui a plus de 2 classes peut pas faire plus de 74 évaluations différentes adaptés à chacun des 74 élèves.
L'école donne des bases c'est tout. Ensuite c'est aux parents de se bouger le cul pour trouver d'autres solutions et remplir leur objectif au long terme (= avoir un enfant qui sait réviser par lui-même).
Ce malaise.
Qui fait des enfants ? Le prof ou le parent ? Tu fais des enfants tu les assumes.
Ah mais e suis complètement pour diminuer le temps d'école.
Seul les profs avec des matières à gros coefficient compte. Et ils ont pas tous les mêmes exigences car les matières sont différentes, cela va de soi. Les prérequis sont pas tous les mêmes.
Il y a tout ça dans les manuels scolaires donnés aux enfants que les parents ne feuillettent jamais stop de choke bro
Les profs ne font pas une éval différente par élève, ça alors
Ce qu'il faut pas lire bordel
scuseme
il y a 7 mois
J'étais à l'internat au lycée, et y a pas que les parents qui font pas leur taf, les profs non plus
Dans mon lycée la stat connue, c'est que le taux de redoublant était supérieur chez mes internes
Et sur ma seconde, les 3 élèves redoublants , c'était effectivement les 3 internes
Le pire c'est qu'on avait une heure et demie d'étude obligatoire tous les soirs
Y a un vrai problème avec les profs de collège et de lycée dans ce pays
_Jinarashi_
il y a 7 mois
J'étais à l'internat au lycée, et y a pas que les parents qui font pas leur taf, les profs non plusDans mon lycée la stat connue, c'est que le taux de redoublant était supérieur chez mes internes
Et sur ma seconde, les 3 élèves redoublants , c'était effectivement les 3 internes
Le pire c'est qu'on avait une heure et demie d'étude obligatoire tous les soirs
Y a un vrai problème avec les profs de collège et de lycée dans ce pays
Y a évidemment des problèmes y compris du côté prof.
Mais pas autant que les (ex) cancres aimeraient nous le faire croire
Xeral
il y a 7 mois
Ce genre d'accompagnement personnalisé ne sert à rien, autant s'en passer et assumer que l'école est une usine, parce que cette idée d'accompagnement est récente et qu'historiquement, plus cette idée s'est répandue et a été appliquée dans l'EN, plus le niveau des élèves a chuté
Et en plus, j'ai jamais vu de prof faire d'évaluation écrite avec des questions différentes pour chaque élève, comme quoi "l'accompagnement personnalisé" a comme limite la réalisation concrète d'action réellement personnaliséesTrop souvent, le problème c'est juste le prof, con comme un manche, broyé par l'éducation nationale qui ne fait qu'acte de présence et geste symbolique pour maintenir son salaire et qui se cache derrière "l'accompagnement" quand ça l'arrange parce que c'est impossible à vérifier/critiquer.
Encore une fois, si tu pars du principe que les parents ont un rôle à jouer, pourquoi les mettre dans des conditions bien plus difficiles que les professeurs? :
- Moins de temps pour s'en occuper en période scolaire (8-10h d'école par jour, tu retires 8h de sommeil, ça fait 6-8h max avec le gosse)
- Chaque prof a ses exigences bien particulière et sans lien entre elles (un prof avec 30 élèves qui font la même matière, aura moins d'efforts de personnalisation à fournir qu'un parent qui doit gérer 10 profs différents tous les ans qui ont chacun leur "liberté pédagogique")
- Pas de "programme parental" longuement préparé, qui détaille ce qu'un parent est censé savoir et faire pour que son gosse apprenne bien, contrairement aux profs, qui eux au moins sont formés (quand on fait pas n'imp côté RH)
L'idée de l'accompagnement personnalisé n'est pas récent, non : le prof reconnaît l'élève et ses difficultés, en général (quand c'est possible, du moins). Je voulais dire par là qu'on sait quelles sont tes lacunes et, au contraire, tes forces. C'est tout, je ne partais de rien d'autre. Pour les questions personnalisées il est évident que ce n'est pas applicable : à un moment donné si tu enseignes une matière avec un programme, l'EN partira du princnipe que certains points sont maîtrisés. Tu peux pas faire l'impasse dessus.
Quant au reste, ça fait juste partie du blougiboulga habituel de ceux qui ont eu du mal avec le système scolaire et qui en ont eu gros sur la patate. "Le problème, c'est juste le prof" : certains ne font pas leur taf, c'est un fait. Comme dans toutes les branches de métiers, en fait, sauf que pour les profs on attend qu'ils soient des faiseurs de miracle. Ton enfant arrive en sixième ; il sait à peine lire, a jamais fait de choses qui nécessitaient plus de 5 minutes de concentration, peine depuis la maternelle... Et faut que, tout d'un coup, Monsieur ou Madame Dupont arrive à transformer le gamin en bête de concours ? Infaisable. Et c'est là que Sonic bidule, malgré ses habitudes de troll, a raison : y'a certaines choses qui se travaillent sur le long terme. Quand tu as ces habitudes tu ne t'en aperçois même pas. Quand elles sont absentes, par contre, c'est toute la machine qui s'effondre.
Et c'est là que les parents ont un rôle à jouer, en fait. Au-delà même de la question des devoirs, qui sont en général des usines à cas particuliers, l'enfant qu'on récupère a des habitudes qui mettent des années à se mettre en place. Petite anecdote : j'avais une copine, en lycée, qui n'en fichait jamais une. Un de ces quatre, elle a décidé de se mettre sérieusement sur une copie d'histoire. Elle a eu 12, moi 19. Sa conclusion : "l'intelligence, ça fait tout". Et puis pouf, elle abandonne de nouveau.
Sauf que l'intelligence, en histoire, en seconde (? gros doute), ça ne fait rien du tout. Non le souci c'est que cette copine elle avait jamais rien foutu de sa vie ; que tous les mécanismes d'apprentissage étaient absents, qu'elle avait du mal à se concentrer, et que faute d'habitude sa rédaction était catastrophique. Et pour toutes ces choses, le prof ne peut qu'intervenir partiellement. Le reste, c'est aux parents de le faire.
Et enfin, pour ton dernier paragraphe : cliché ultime du "faut que l'EN fasse tout à notre place". Je suis navrée khey, mais là tu demandes juste que les profs fassent tout à votre place. Surtout que sur ce topic, t'as eu des gens qui ont souligné à juste titre que les rencontres parents-profs existaient. Et ils ont aussi dit, à juste titre, que la plupart des parents s'en contrefoutaient royalement (autre anecdote : un ami a déjà eu un père qui persistait à penser que sa fille, qui souffrait d'un grave traumatisme à la main, pouvait être chir). Autre chose : prof c'est un travail à temps plein. Etre parent, s'en est un autre. Et là t'es en train de demander aux profs globalement de fournir deux tafs en même temps : celui des parents, et le leur.
Chaque année, y'a des élèves qui te vomissent que le système scolaire, ils le détestent. Chaque année, t'as trois catégories chez ces élèves : ceux qui ont vraiment eu un accompagnement de merde ; ceux qui n'ont pas pu être pris en charge parce qu'aussi cruel que ça puisse paraître, et malgré toute la bonne foi du monde, quand il faut abandonner un élève sur le carreau pour traîner les 29 autres vers le haut, tu le fais ; et ceux qui sont coupables en partie de leur échec, leur entourage entrant souvent dans l'équation. Et ceux-là représentent une part non négligeable des gens fâchés avec le système.
khey_pur
il y a 7 mois
Exactement. C'est devenu une garderie. L'école est pas sensé être amusant en dehors des récréations. 80% du temps ça doit être barbant car tu travailles.
C'est sûr on apprend mieux quand c'est chiant
FionMignon
il y a 7 mois
"ci la fot dé prof"
Les appréciations dans les bulletins ça vaut rien. Ils écrivent à la gueule. Ce qui compte ce sont les rendez-vous et les réunions et rien d'autres.
L'école est pas une usine, c'est devenue une garderie.
Un prof qui a plus de 2 classes peut pas faire plus de 74 évaluations différentes adaptés à chacun des 74 élèves.
L'école donne des bases c'est tout. Ensuite c'est aux parents de se bouger le cul pour trouver d'autres solutions et remplir leur objectif au long terme (= avoir un enfant qui sait réviser par lui-même).
Ce malaise.
Qui fait des enfants ? Le prof ou le parent ? Tu fais des enfants tu les assumes.
Ah mais e suis complètement pour diminuer le temps d'école.
Seul les profs avec des matières à gros coefficient compte. Et ils ont pas tous les mêmes exigences car les matières sont différentes, cela va de soi. Les prérequis sont pas tous les mêmes.
Il y a tout ça dans les manuels scolaires donnés aux enfants que les parents ne feuillettent jamais stop de choke bro
Si ils écrivent à la gueule, pourquoi leur faire confiance pour "personnaliser les cours selon les élèves" ?:rire:
Imagine, tu prétends qu'un prof peut personnaliser son cours selon chaque élève, mais qu'en même temps tu dis que le prof est incapable d'écrire une phrase a peu près vrai qui décrit quelque chose d'a peu près général à propos de l'élève?
Pourtant les professeurs prétendent qu'ils personnalisent leurs cours quand tu commences à entrer dans le détail
De véritables stackanov, nos braves profs
Le parent paye des taxes pour avoir une éducation correcte, mais on lui file des loques, et le parent peut faire quoi une fois qu'on en est là? Bah il y réfléchira à deux fois avant de faire un autre gosse ou de complimenter quelqu'un qui compte en faire un : notre natalité baisse
Moi je suis pour maintenir le temps à l'école, mais donner du temps d'études après les cours, où tu fais tes devoirs et ensuite, tu peux jouer en attendant tes parents, mais bon, pour que ça marche, faut pas recruter un pion aussi futé que le français moyen...
"On en attend plus d'un parent qui paye des impôts pour qu'une équipe de professionnels s'occupe de ses enfants que d'un professionnel qui a tout son temps de travail dédié à ça" désolé, mais quand on en arrive là, c'est trop gros pour que j'arrive à répondre.
En parlant de refuser de lire...
_Jinarashi_
il y a 7 mois
C'est sûr on apprend mieux quand c'est chiant
Vous confondez dès le départ "amusant" et "ludique".
On peut apprendre de façon ludique. Mais l'école n'a pas à être "amusante".
PILOTE2ligne
il y a 7 mois
J'étais dans l'éducation nationale entre 1987 et 2005.
Ça toujours été du par-coeur.
Les concours de la fonction publique d'aujourd'hui= du par-coeur.
les seules matières ou fallait raisonner c'était physique chimie et mathématique
SonicVengeur
il y a 7 mois
khey_pur a écrit :
C'est sûr on apprend mieux quand c'est chiant
Oui t'auras jamais le niveau de dopamine d'une partie de BO2 devant des exos de maths. La sérotonine ça se mérite.
RSA-Sanglier
il y a 7 mois
Vous confondez dès le départ "amusant" et "ludique".
On peut apprendre de façon ludique. Mais l'école n'a pas à être "amusante".
c'est synonyme justement
SonicVengeur
il y a 7 mois
RSA-Sanglier
il y a 7 mois
c'est synonyme justement
L'école ne doit pas être ludique non plus, tkt pas.
_Jinarashi_
il y a 7 mois
c'est synonyme justement
Non.
Enfin, pas quand on n'a pas de souci cognitif en tout cas.
Tu peux "apprendre en t'amusant (si ça te fait plaisir)", mais l'école n'a pas à être amusante intrinsèquement.
scuseme
il y a 7 mois
Y a évidemment des problèmes y compris du côté prof.
Mais pas autant que les (ex) cancres aimeraient nous le faire croire
Écoute, je vais prendre un exemple concret du gros problème avec les profs
Pendant leurs cours de science de l'éducation, on leur a appris le concept de déterminisme social, avec les stats qui vont avec et qui montrent que c'est plus facile de réussir à l'école quand les parents ont fait de études et inversement, c'est plus difficile quand les parents n'ont pas fait d'étude
C'est pour ça qu'ils demandent le métier des parents au début de l'année, pour compenser l'inégalité de réussite dans les études déterminés par le niveau d'études des parents, en aidant davantage les élèves prolo
Sauf que ces golmons ils font exactement
l'inverse
Quand le fils d'ouvrier a zéro à son contrôle, le prof se dit que c'est normal, que c'est l'ordre naturel des choses , et il laisse patauger dans son échec scolaire
Par contre si le fils de médecins a zéro, là il s'inquiète pour lui, se dit que c'est pas normal, va lui parler, Contacter les parents, chercher à savoir si il y a des problèmes à la maison etc.
Simeonlpapillon
il y a 7 mois
Bravo l'op tu l'as deviné tout seul.
Sur le point de découvrir que l'attention des gosses et même la nôtre sont complètement détruites par les écrans, que les programmes à l'école sont plus climato alarmistes qu'éducatifs et que les parent mettent autant de rigueur dans l'éducation de leur gosse qu'Hidalgo en met pour dératiser Paris.
_Jinarashi_
il y a 7 mois
Écoute, je vais prendre un exemple concret du gros problème avec les profs
Pendant leurs cours de science de l'éducation, on leur a appris le concept de déterminisme social, avec les stats qui vont avec et qui montrent que c'est plus facile de réussir à l'école quand les parents ont fait de études et inversement, c'est plus difficile quand les parents n'ont pas fait d'étude
C'est pour ça qu'ils demandent le métier des parents au début de l'année, pour compenser l'inégalité de réussite dans les études déterminés par le niveau d'études des parents, en aidant davantage les élèves prolo
Sauf que ces golmons ils font exactement
l'inverseQuand le fils d'ouvrier a zéro à son contrôle, le prof se dit que c'est normal, que c'est l'ordre naturel des choses , et il laisse patauger dans son échec scolaire
Par contre si le fils de médecins a zéro, là il s'inquiète pour lui, se dit que c'est pas normal, va lui parler, Contacter les parents, chercher à savoir si il y a des problèmes à la maison etc.
Jamais demandé le métier des parents de mes élèves.
M'suis toujours soucié des baisses significatives (et rationnellement pas justifiées) de mes élèves, peu importe d'où ils venaient socialement.
Xeral
il y a 7 mois
Ils sont responsables du niveau et de la discipline des gosses qui foutent pas H24 le zbeul, mais ça ils arrivent à le nier
Non, encore une fois. Même rengaine que dans mon pavé du dessus : la discipline, ça fait partie des compétences soft qui se mettent en place sur le long terme. Tu peux agir dessus si y'a un minimum de fondation ; si y'a tout à bâtir, tu pars souvent de trop loin pour faire quoique ce soit, sauf si le courant passe avec l'élève.
Encore un truc que sous-estiment les spé "l'en c de la merd parce que jé pa réussi dedan", tiens : les profs n'étant pas des robots, y'a des étudiants / élèves que t'arrives à raccrocher, et d'autres pour qui tu ne trouveras jamais les mots.
scuseme
il y a 7 mois
Et le gros biais naturel des profs, c'est qu'ils attribuent aux bons élèves des qualités morales positives : il est sérieux, travailleur, méritant
Et au mauvais élève des qualités morales négatives : branleur et fainéant
Sauf que dans les faits, dans 95% des cas, un élève travailleur, c'est juste un élève conditionné par ses parents pour travailler à l'école et être obsédé par les notes
Et les 5% qui restent ils ont juste développé une obsession pour les notes spontanément par Esprit de compétition ou autre
Mais dans 100% des cas, y a zéro mérite là dedans
FarmerMylene
il y a 7 mois
Écoute, je vais prendre un exemple concret du gros problème avec les profs
Pendant leurs cours de science de l'éducation, on leur a appris le concept de déterminisme social, avec les stats qui vont avec et qui montrent que c'est plus facile de réussir à l'école quand les parents ont fait de études et inversement, c'est plus difficile quand les parents n'ont pas fait d'étude
C'est pour ça qu'ils demandent le métier des parents au début de l'année, pour compenser l'inégalité de réussite dans les études déterminés par le niveau d'études des parents, en aidant davantage les élèves prolo
Sauf que ces golmons ils font exactement
l'inverseQuand le fils d'ouvrier a zéro à son contrôle, le prof se dit que c'est normal, que c'est l'ordre naturel des choses , et il laisse patauger dans son échec scolaire
Par contre si le fils de médecins a zéro, là il s'inquiète pour lui, se dit que c'est pas normal, va lui parler, Contacter les parents, chercher à savoir si il y a des problèmes à la maison etc.
Ce genre de généralités...
Riidicule
SonicVengeur
il y a 7 mois
_______________________________________________________
Exa exa. La blackpill a du mal à passer chez ces gens là. ^^
_Jinarashi_
il y a 7 mois
Non, encore une fois. Même rengaine que dans mon pavé du dessus : la discipline, ça fait partie des compétences soft qui se mettent en place sur le long terme. Tu peux agir dessus si y'a un minimum de fondation ; si y'a tout à bâtir, tu pars souvent de trop loin pour faire quoique ce soit, sauf si le courant passe avec l'élève.
Encore un truc que sous-estiment les spé "l'en c de la merd parce que jé pa réussi dedan", tiens : les profs n'étant pas des robots, y'a des étudiants / élèves que t'arrives à raccrocher, et d'autres pour qui tu ne trouveras jamais les mots.
Les mecs refusent de comprendre que tu rattrapes pas 1/2/5/10 an(s) de manquements en un claquement de doigts (y compris avec la meilleure volonté du monde)
Tout en considérant que la proportion d'élèves ayant ces "manquements" augmente d'année en année
FarmerMylene
il y a 7 mois
Et le gros biais naturel des profs, c'est qu'ils attribuent aux bons élèves des qualités morales positives : il est sérieux, travailleur, méritantEt au mauvais élève des qualités morales négatives : branleur et fainéant
Sauf que dans les faits, dans 95% des cas, un élève travailleur, c'est juste un élève conditionné par ses parents pour travailler à l'école et être obsédé par les notes
Et les 5% qui restent ils ont juste développé une obsession pour les notes spontanément par Esprit de compétition ou autre
Mais dans 100% des cas, y a zéro mérite là dedans
N'importe quoi, c'est ridicule de généraliser comme ça.
LEs qualités morales négatives que tu attribues au prof sont les mêmes que celles que tu estimes attribué aux élèves par les profs.
Généralisations grossières de golems minables.
Je quitte ce topic inutile d'en lire +
scuseme
il y a 7 mois
Jamais demandé le métier des parents de mes élèves.
M'suis toujours soucié des baisses significatives (et rationnellement pas justifiées) de mes élèves, peu importe d'où ils venaient socialement.Vu que tu prends un exemple foireux (un cas probablement personnel que tu as pu observer une fois ou deux sur ta scolarité, qui n'a pas dû compter plus d'une cinquantaine de profs de la maternelle au lycée), je fais pareil et je prends mon cas perso pour répondre.
Je parle de toi là ? Nan je crois pas
On a tous écrit le métier de nos parents en début d'année à tous les cours sur une demie feuille
Je décris une tendance générale concrète et factuelle qu'on a tous vécu
FionMignon
il y a 7 mois
L'idée de l'accompagnement personnalisé n'est pas récent, non : le prof reconnaît l'élève et ses difficultés, en général (quand c'est possible, du moins). Je voulais dire par là qu'on sait quelles sont tes lacunes et, au contraire, tes forces. C'est tout, je ne partais de rien d'autre. Pour les questions personnalisées il est évident que ce n'est pas applicable : à un moment donné si tu enseignes une matière avec un programme, l'EN partira du princnipe que certains points sont maîtrisés. Tu peux pas faire l'impasse dessus.
Quant au reste, ça fait juste partie du blougiboulga habituel de ceux qui ont eu du mal avec le système scolaire et qui en ont eu gros sur la patate. "Le problème, c'est juste le prof" : certains ne font pas leur taf, c'est un fait. Comme dans toutes les branches de métiers, en fait, sauf que pour les profs on attend qu'ils soient des faiseurs de miracle. Ton enfant arrive en sixième ; il sait à peine lire, a jamais fait de choses qui nécessitaient plus de 5 minutes de concentration, peine depuis la maternelle... Et faut que, tout d'un coup, Monsieur ou Madame Dupont arrive à transformer le gamin en bête de concours ? Infaisable. Et c'est là que Sonic bidule, malgré ses habitudes de troll, a raison : y'a certaines choses qui se travaillent sur le long terme. Quand tu as ces habitudes tu ne t'en aperçois même pas. Quand elles sont absentes, par contre, c'est toute la machine qui s'effondre.
Et c'est là que les parents ont un rôle à jouer, en fait. Au-delà même de la question des devoirs, qui sont en général des usines à cas particuliers, l'enfant qu'on récupère a des habitudes qui mettent des années à se mettre en place. Petite anecdote : j'avais une copine, en lycée, qui n'en fichait jamais une. Un de ces quatre, elle a décidé de se mettre sérieusement sur une copie d'histoire. Elle a eu 12, moi 19. Sa conclusion : "l'intelligence, ça fait tout". Et puis pouf, elle abandonne de nouveau.
Sauf que l'intelligence, en histoire, en seconde (? gros doute), ça ne fait rien du tout. Non le souci c'est que cette copine elle avait jamais rien foutu de sa vie ; que tous les mécanismes d'apprentissage étaient absents, qu'elle avait du mal à se concentrer, et que faute d'habitude sa rédaction était catastrophique. Et pour toutes ces choses, le prof ne peut qu'intervenir partiellement. Le reste, c'est aux parents de le faire.
Et enfin, pour ton dernier paragraphe : cliché ultime du "faut que l'EN fasse tout à notre place". Je suis navrée khey, mais là tu demandes juste que les profs fassent tout à votre place. Surtout que sur ce topic, t'as eu des gens qui ont souligné à juste titre que les rencontres parents-profs existaient. Et ils ont aussi dit, à juste titre, que la plupart des parents s'en contrefoutaient royalement (autre anecdote : un ami a déjà eu un père qui persistait à penser que sa fille, qui souffrait d'un grave traumatisme à la main, pouvait être chir). Autre chose : prof c'est un travail à temps plein. Etre parent, s'en est un autre. Et là t'es en train de demander aux profs globalement de fournir deux tafs en même temps : celui des parents, et le leur.
Chaque année, y'a des élèves qui te vomissent que le système scolaire, ils le détestent. Chaque année, t'as trois catégories chez ces élèves : ceux qui ont vraiment eu un accompagnement de merde ; ceux qui n'ont pas pu être pris en charge parce qu'aussi cruel que ça puisse paraître, et malgré toute la bonne foi du monde, quand il faut abandonner un élève sur le carreau pour traîner les 29 autres vers le haut, tu le fais ; et ceux qui sont coupables en partie de leur échec, leur entourage entrant souvent dans l'équation. Et ceux-là représentent une part non négligeable des gens fâchés avec le système.
Le fameux accompagnement personnalisé des élèves dans des classes de 30-40 dans les années 70 où l'accent était surtout sur la discipline
L'EN part du principe que certains points sont maitrisés, mais refuse de faire redoubler quand il est connu que ces points ne sont pas maitrisés
Argument -> blougiboulga; Contre-argument -> ISSOU LA CHANKLURE DEL BAGNADOR
T'as même pas été foutu de lire correctement ce que j'ai écris avant de le contester, et ça critique les profs de pas faire lire ses gosses quand c'est pas foutu de lire correctement...
J'ai déjà expliqué ma version sur le sujet : quand l'échec n'a aucune conséquence désagréable (= redoublement ou possibilité de redoublement), pourquoi ne pas échouer? Cette situation, n'est pas imputable aux enfants, ni aux parents (peut être même pas aux profs, à voir ce que leurs syndicats disent au pouvoir politique), mais à l'EN.
Même si je trouve ton interprétation de ta remarque sur l'histoire pertinente, je la trouve aussi inutile dans notre discussion.
J'ai toujours le même argument depuis le début "Si les parents ont obligation de faire une partie du travail d'éducation une fois à l'école, pourquoi les mettre dans des pires conditions que des professionnels qui sont payés pour ça?"
Je n'ai toujours pas eu de réponse correcte, ce genre de discours que tu sors, m'a tout l'air d'être du nectar de foutre pondu par un syndicaliste y'a bien longtemps pour entrainer le pouvoir politique sur les mesures politiques dont on voit le résultat aujourd'hui...
Ah et petit truc, si le travail de parent est nécessaire comme tu le suggères, pourquoi des familles avec profs particuliers et parents absents, s'en sortent bien?
Et quid de l'internat ? On devrait l'abolir alors, pour que les parents "fassent leur part"
Biensur que des fois, le mieux c'est d'abandonner un élève, mais ça, encore une fois ,c'est parce que le redoublement est vu comme une mesure couteuse et optionnelle, plutôt que comme un moyen, d'une part de mettre un élève en retard sur les rails ou de donner une bonne leçon à un élève vraiment trop turbulent, je répète mon argument, pour un élève : "Si l'échec est sans conséquence, pourquoi ne pas échouer?", c'est pas un raisonnement défaillant de l'élève, mais une évidence logique, c'est le contexte qui doit changer face à ce constat. (Et si c'est pour dire "Oui, mais les conséquences c'est quand tu seras grand", un enfant n'est pas encore mentalement construit pour bien intégrer ce genre de notion, même si il peut les manipuler à l'oral, ça se traduit beaucoup moins en actions que chez un adulte.)
_Jinarashi_
il y a 7 mois
Je parle de toi là ? Nan je crois pas
On a tous écrit le métier de nos parents en début d'année à tous les cours sur une demie feuille
Je décris une tendance générale concrète et factuelle qu'on a tous vécu
Tu parles de moi puisque je suis (enfin, j'étais) prof et que je rentre dans tes généralisations.
FarmerMylene
il y a 7 mois
Je parle de toi là ? Nan je crois pas
On a tous écrit le métier de nos parents en début d'année à tous les cours sur une demie feuille
Je décris une tendance générale concrète et factuelle qu'on a tous vécu
Que tu as vécu, tu fais que généraliser, et quand un prof te dit qu'il fonctionne pas comme ça ton seul truc c'est "gneu gneu on parle pas de toi"
tu as vécu des expériences claqués avec des profs et tu dis que tous les profs sont ainsi.
C'est ridicule au possible
Ce forum est une déchetterie intellectuel
scuseme
il y a 7 mois
N'importe quoi, c'est ridicule de généraliser comme ça.
LEs qualités morales négatives que tu attribues au prof sont les mêmes que celles que tu estimes attribué aux élèves par les profs.
Généralisations grossières de golems minables.
Je quitte ce topic inutile d'en lire +
T'es vraiment en train de comparer le libre arbitre, les choix, et les actions d'un enfant /ado, avec ceux d'un adulte qui a fait des études surprises là ?
FarmerMylene
il y a 7 mois
T'es vraiment en train de comparer le libre arbitre, les choix, et les actions d'un enfant /ado, avec ceux d'un adulte qui a fait des études surprises là ?
Tu n'as rien compris c'est de pire en pire,
j'avais dit que je partais, c'est ce que je vais faire.
Théorie la + ridicule que j'ai lu depuis longtemps
bas du front validé tu es
_Jinarashi_
il y a 7 mois
T'es vraiment en train de comparer le libre arbitre, les choix, et les actions d'un enfant /ado, avec ceux d'un adulte qui a fait des études surprises là ?
Personne ne met un flingue sur les tempes des élèves pour les forcer à ne RIEN foutre, si on va par là.
SonicVengeur
il y a 7 mois