Le SALAIRE DELIRANT des MEDECINS
Jeremy932
il y a 9 mois
https://www.ens.psl.eu/sites/default/files/2024_al_liste_admis_signee.pdf
Non mais sérieusement ? Tu crois que ALPHONSE ROULLET DE LA BOUILLERIE il rêve d'avoir le niveau de vie d'un généraliste de province ?
Si tu fais Ulm c'est que ta famille est à des années-lumière de ce genre de considération, que ce soit en termes économique, social ou spirituel
Oui, oui, continuez de croire que les normaliens s'en fichent de l'argent
Du coup, t'as une partie qui ne va pas faire de recherche et préférer un boulot moins fatiguant et mieux payé, une autre qui s'expat pour faire profiter de ses talents de chercheur à un autre pays, et une autre partie qui va finalement faire de la recherche en France, avec pas assez de moyens, et entourés de chercheurs médiocres
Et en plus t'as pris la liste de noms la moins pertinente : les A/L
Jeremy932
il y a 9 mois
"Pour la majorité d'entres eux"
Cela fait ici référence au fait qu'il y a une majorité de gens qui font ULM qui ne vont pas révolutionner le mondeEt franchement, les prix Nobels sur des domaines super précis je ne suis pas certain que ça marche vraiment comme exemple. Tu penses que les normaliens d'Ulm qui ont changé le monde ils ont fini plus pauvre qu'un généraliste de Provence ?
La recherche c'est des petits apports qui se complètent les uns des autres pour finalement construire une contribution énorme
Certains apports sont un peu plus révolutionnaires que d'autres, ont créé de nouveaux champs de recherche, et sont récompensés d'un prix Nobel.
Il est clair que la France gâche les talents qu'elle forme en sous-payant ses potentiels chercheurs qui s'expatrient parfois ailleurs, ne font pas de recherche, ou n'ont pas assez de ressources pour être les plus productifs possibles
SOSDAN
il y a 9 mois
C'est vrai que c'est intéressant
Odebutcestbien
il y a 9 mois
Le salaire des médecins est élevé pour plusieurs raisons qui sont liées à la nature de leur travail, à la formation qu'ils ont reçue, et à l'importance de leur rôle dans la société :
Longue et coûteuse formation : Devenir médecin nécessite de nombreuses années d'études, souvent plus de 10 ans, incluant une formation universitaire, des stages pratiques, et une spécialisation. Ces études sont coûteuses en termes de temps, d'argent et d'efforts.
Responsabilité élevée : Les médecins ont la responsabilité directe de la santé et de la vie de leurs patients. Une erreur médicale peut avoir des conséquences graves, ce qui justifie une rémunération en adéquation avec ce niveau de responsabilité.
Expertise et compétences rares : La médecine est un domaine hautement spécialisé qui nécessite des compétences et des connaissances approfondies. Cette expertise est rare et très demandée, ce qui augmente la valeur des médecins sur le marché du travail.
Charges de travail et pression : Les médecins travaillent souvent de longues heures, y compris la nuit, les week-ends, et les jours fériés. Ils font face à un stress élevé dû aux décisions cruciales qu'ils doivent prendre et aux situations d'urgence fréquentes.
Impact social : La santé est un secteur essentiel dans toute société, et les médecins jouent un rôle crucial dans le maintien et l'amélioration de la santé publique. Leur travail a un impact direct sur le bien-être et la qualité de vie des personnes, ce qui justifie une rémunération conséquente.
Demande et offre : Dans de nombreuses régions, la demande de médecins est supérieure à l'offre, surtout pour certaines spécialités médicales. Cela crée une concurrence pour attirer et retenir les médecins, ce qui entraîne des salaires plus élevés.
Ces facteurs combinés expliquent pourquoi les médecins sont généralement bien rémunérés par rapport à d'autres professions.
Jeremy932
il y a 9 mois
A deux doigts de découvrir que sans cette fameuse subvention qui encadre les prix, ceux-là exploseraient. Regarde les US.
Les Etats-Unis et la France n'ont rien à voir. Tu ne peux prêter un effet causal de la convention sur le plus faible coût de la santé en France par rapport aux Etats-Unis juste à partir de ça
PetitKiwiFou
il y a 9 mois
Clairement la santé c'est le meilleur domaine en France
Ouai y a énormément de tune dans tout ce qui tourne autour du médical
sinusGPT6
il y a 9 mois
Le salaire des médecins est élevé pour plusieurs raisons qui sont liées à la nature de leur travail, à la formation qu'ils ont reçue, et à l'importance de leur rôle dans la société :Longue et coûteuse formation : Devenir médecin nécessite de nombreuses années d'études, souvent plus de 10 ans, incluant une formation universitaire, des stages pratiques, et une spécialisation. Ces études sont coûteuses en termes de temps, d'argent et d'efforts.
Responsabilité élevée : Les médecins ont la responsabilité directe de la santé et de la vie de leurs patients. Une erreur médicale peut avoir des conséquences graves, ce qui justifie une rémunération en adéquation avec ce niveau de responsabilité.
Expertise et compétences rares : La médecine est un domaine hautement spécialisé qui nécessite des compétences et des connaissances approfondies. Cette expertise est rare et très demandée, ce qui augmente la valeur des médecins sur le marché du travail.
Charges de travail et pression : Les médecins travaillent souvent de longues heures, y compris la nuit, les week-ends, et les jours fériés. Ils font face à un stress élevé dû aux décisions cruciales qu'ils doivent prendre et aux situations d'urgence fréquentes.
Impact social : La santé est un secteur essentiel dans toute société, et les médecins jouent un rôle crucial dans le maintien et l'amélioration de la santé publique. Leur travail a un impact direct sur le bien-être et la qualité de vie des personnes, ce qui justifie une rémunération conséquente.
Demande et offre : Dans de nombreuses régions, la demande de médecins est supérieure à l'offre, surtout pour certaines spécialités médicales. Cela crée une concurrence pour attirer et retenir les médecins, ce qui entraîne des salaires plus élevés.
Ces facteurs combinés expliquent pourquoi les médecins sont généralement bien rémunérés par rapport à d'autres professions.
Jeremy932
il y a 9 mois
Donc les gens qui font ULM et qui vont là où y a du fric sont riches à foison (plus qu'un généraliste) et ceux qui restent en France pour faire de la recherche plus fondamentale ou dans des trucs moins rentables gagnent moins (et encore)Enfin tu parles de richesse sauf que la santé c'est justement quelque chose que tu valorises plus que tout le reste. Je préfère être pauvre que riche avec une santé de merde malgré tous les gadgets technologiques que tu peux mettre autour de moi
C'est grâce aux chercheurs que tu peux te permettre d'être assez riche pour payer des médecins, que tu génères des connaissances que les médecins vont exploiter pour te soigner, que tu développes de meilleures machines qui permettent de mieux diagnostiquer tes problèmes de santé, le low
Apochaos
il y a 9 mois
Ma soeur est en médecine, elle a accès à des fiches de paies et les salaires sont juste délirantsUn ophtalmo random se fait 10k/mois
Un cardio random pareil
Un radiologue c'est 12k/mois
Un chirurgien cardiaque c'est 15k/mois
Bordel c'est un délire, et moi ingé bloqué à 2.5k
Sélection naturelle
Photo de ta soeur l'op pour juger ?
bardellaroi
il y a 9 mois
Par rapport aux ingénieurs c'est un autre monde et pourtant un médecin ne rapporte rien au capitalisme pire même il fait perdre de l'argent à la société. Peut-être qu'ils sont très bien payés car extrêmement rare
Hann_Ouais
il y a 9 mois
Clairement la santé c'est le meilleur domaine en France
Mérité y'a 36 ans d'études difficiles + payé au lance pierre pour 70h semaine les dernières années
Oh que oui
merci la société d'assistax
banagain1
il y a 9 mois
vous n'avez jamais et vous ne travaillerez jamais autant que nous
MainPage
il y a 9 mois
Les ingénieurs qui pleurent sur les médecins car ils estiment ne pas toucher assez, vous êtes de mauvais ingénieurs, sachez-le
Un bon ingénieur trouve le moyen de vendre son expertise suffisamment cher en en foutant le moins pour toucher le salaire qu'il estime être correct
J'ai une connaissance qui brasse entre 10 et 12k€ net d'impôt par mois en tant qu'ingénieur (pour max 40h de travail par semaine pour les plus chargées)
xarkrauspodolo
il y a 9 mois
Oui, oui, continuez de croire que les normaliens s'en fichent de l'argent
Du coup, t'as une partie qui ne va pas faire de recherche et préférer un boulot moins fatiguant et mieux payé, une autre qui s'expat pour faire profiter de ses talents de chercheur à un autre pays, et une autre partie qui va finalement faire de la recherche en France, avec pas assez de moyens, et entourés de chercheurs médiocresEt en plus t'as pris la liste de noms la moins pertinente : les A/L
Eh bien tu as raison les médecins et les chercheurs-normaliens sont sous-payés, s'ils voulaient de l'argent ils n'avaient qu'à faire Dentaire, Science Po ou Polytechnique
Après, les Docteurs sauvent des vies et n'ont pas de prestige donc ils n'attirent même pas les profils de haut-niveau comme Ulm, et il est plus facile de déplorer que des gens meurent aux Urgences plutôt que de s'indigner sur la baisse de l'Impact Factor des labos francais (même si c'est un sujet aussi important, mais ce n'était pas le propos du topic à l'origine)
depositfiles
il y a 9 mois
Selecao natural
Ils ont le monopole et les gens s'en foutent car payés par l'état.
PepeGoat
il y a 9 mois
C'est peu
Jeremy932
il y a 9 mois
Le niveau en recherche d'un médecin lambda est vraiment nulle à chier.
Leurs "thèses" sont totalement ridicules, et même les papiers publiés dans des revues sont parfois d'un niveau douteux et se résume à faire des corrélations
Jeremy932
il y a 9 mois
Eh bien tu as raison les médecins et les chercheurs-normaliens sont sous-payés, s'ils voulaient de l'argent ils n'avaient qu'à faire Dentaire, Science Po ou Polytechnique
Après, les Docteurs sauvent des vies et n'ont pas de prestige donc ils n'attirent même pas les profils de haut-niveau comme Ulm, et il est plus facile de déplorer que des gens meurent aux Urgences plutôt que de s'indigner sur la baisse de l'Impact Factor des labos francais (même si c'est un sujet aussi important, mais ce n'était pas le propos du topic à l'origine)
C'est là tout le problème. On a fait un choix de société en France de sous-payer ceux qui permettent le progrès de la société, créent de la richesse (les chercheurs) et surpayer des rentiers qui ne font qu'entretenir le système (polytechniciens bac+5, dentaires, sciencepistes)
Les pays anglosaxons rémunèrent grassement les chercheurs, qui produisent de la richesse, permettant d'enrichir leur nation
sinusGPT6
il y a 9 mois
Les ingénieurs qui pleurent sur les médecins car ils estiment ne pas toucher assez, vous êtes de mauvais ingénieurs, sachez-leUn bon ingénieur trouve le moyen de vendre son expertise suffisamment cher en en foutant le moins pour toucher le salaire qu'il estime être correct
J'ai une connaissance qui brasse entre 10 et 12k€ net d'impôt par mois en tant qu'ingénieur (pour max 40h de travail par semaine pour les plus chargées)
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
La recherche c'est des petits apports qui se complètent les uns des autres pour finalement construire une contribution énorme
Certains apports sont un peu plus révolutionnaires que d'autres, ont créé de nouveaux champs de recherche, et sont récompensés d'un prix Nobel.
Il est clair que la France gâche les talents qu'elle forme en sous-payant ses potentiels chercheurs qui s'expatrient parfois ailleurs, ne font pas de recherche, ou n'ont pas assez de ressources pour être les plus productifs possibles
Je suis d'accord avec toi sur le dernier paragraphe (même si on est assez bien classé en terme de Prix Nobels ou médailles Fields si mes souvenirs sont bons)
Cependant ce que j'essayais d'illustrer c'est la question du besoin : si demain je suis malade gravement je dépenserai tout mon argent pour aller mieux, absolument tout et cela même si ça doit me mettre à la rue. Les cardiologues sont des professionnelles qui sont tout à fait capable de répondre à ce besoin et qui donc, le font payer cher (plus de la moitié des cardiologues sont libéraux en France). La santé c'est l'élément du quotidien qui est le plus important de ta vie, plus que ta famille, plus que ta carrière, plus que ton argent ou ton milieu. Donc les prix peuvent être élevés.
Après je suis curieux je vais donc aller voir les salaires aux USA pour voir si on retrouve le même écart qu'en France
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Les médecins qui vous parlent des “burnouts, 90h / semaine, l'URSAFF qui t'emmerde” sont des putains de menteurs.
Médecin qui parle, bouche qui ment.
Jeremy932
il y a 9 mois
Je suis d'accord avec toi sur le dernier paragraphe (même si on est assez bien classé en terme de Prix Nobels ou médailles Fields si mes souvenirs sont bons)
Cependant ce que j'essayais d'illustrer c'est la question du besoin : si demain je suis malade gravement je dépenserai tout mon argent pour aller mieux, absolument tout et cela même si ça doit me mettre à la rue. Les cardiologues sont des professionnelles qui sont tout à fait capable de répondre à ce besoin et qui donc, le font payer cher (plus de la moitié des cardiologues sont libéraux en France). La santé c'est l'élément du quotidien qui est le plus important de ta vie, plus que ta famille, plus que ta carrière, plus que ton argent ou ton milieu. Donc les prix peuvent être élevés.
Après je suis curieux je vais donc aller voir les salaires aux USA pour voir si on retrouve le même écart qu'en France
Choix donc de court terme vs long terme.
La France a fait le choix de payer grassement les boomers et ceux qui les soignent
Plutôt qu'investir dans son avenir et sa jeunesse avec les chercheurs.
Les pays anglosaxons n'ont pas fait ce choix, c'est pour ça que leur pouvoir d'achat moyen est bien plus élevé (et peuvent donc se permettre de payer quand même leurs médecins)
MainPage
il y a 9 mois
Non, y a pas de biais du survivant.
J'ai réussi à taper les 4,5k€ par mois en 5 ans de carrière.
Un ami est en full télétravail, bosse de manière effective 5h par semaine (oui oui, y a pas d'erreur) pour 3,5k€
Un autre en a eu marre du CDI et a créé sa boite, il arrive à chopper pas mal de contrats et peut se mettre bien financièrement s'il investissait pas tout pour développer davantage son entreprise
Un autre a fait une reconversion dans l'IA et palpe du 4k net (sans les primes)
Celui que j'ai mentionné dans mon premier post a un CDI à 4k net par mois pour lequel il bosse 25h par semaine maximum.
Le reste du temps, il le consacre à son entreprise perso avec laquelle il choppe des contrats en freelance, il facture entre 10 et 15k le mois.
Bref, si on a su développer ses compétences et qu'on en veut, on peut se faire des sous
BiteInTheCul
il y a 9 mois
En même temps l'ingénieur que je connais a foiré médecine
On se rabat sur ce qu'on peut
xarkrauspodolo
il y a 9 mois
Les médecins qui vous parlent des “burnouts, 90h / semaine, l'URSAFF qui t'emmerde” sont des putains de menteurs.
Médecin qui parle, bouche qui ment.
Costard_Italien
il y a 9 mois
Ma soeur est en médecine, elle a accès à des fiches de paies et les salaires sont juste délirantsUn ophtalmo random se fait 10k/mois
Un cardio random pareil
Un radiologue c'est 12k/mois
Un chirurgien cardiaque c'est 15k/mois
Bordel c'est un délire, et moi ingé bloqué à 2.5k
Sélection naturelle
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
Choix donc de court terme vs long terme.
La France a fait le choix de payer grassement les boomers et ceux qui les soignent
Plutôt qu'investir dans son avenir et sa jeunesse avec les chercheurs.
Les pays anglosaxons n'ont pas fait ce choix, c'est pour ça que leur pouvoir d'achat moyen est bien plus élevé (et peuvent donc se permettre de payer quand même leurs médecins)
Salaire médian des cardiologues au USA 489K/yr (J'ai aucune idée de ce que vaut la source mais la range de salaire à l'air bonne)
https://www.glassdoor.com/Salaries/cardiologist-salary-SRCH_KO0,12.htm
Salaire médian d'un ingenieur au USA 155K/yr
https://www.glassdoor.com/Salaries/engineer-salary-SRCH_KO0,8.htm
On retrouve plus ou moins les mêmes ordres de grandeurs qu'en France, après oui la comparaison avec les USA n'est pas incroyable à cause de la diversité entre les états mais franchement, les médecins et cardiologues ils sont aussi grassement payé que chez nous, non ?
sinusGPT6
il y a 9 mois
En même temps l'ingénieur que je connais a foiré médecine
On se rabat sur ce qu'on peut
me264
il y a 9 mois
Mon père a un problème de digestion, après 15 jours d'attentes sur Doctolib il chope son RDV chez son généraliste
"tkt c la vésicule, tiens une radio"
- fait la radio, ya rien
"Ah bah jsp, va voir un gastro-entérologue, voici une lettre, bon courage pour trouver un RDV, "
Moi qui chope la chaude-pisse
"Bon t'as une gastro, voici du Smecta,
-Docteur j'ai de la fièvre, du pus sur la bite et j'ai mal aux reins"'
"Ouuai OK va faire un test urinaire
...
"Ah oui quand même, faut absolument que tu prennes ces antibios sinon tu risques s"avoir une septicémie, ça fait 5 jours que t'as ça , je pensais que c'était une gastro "
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
Faire Polytech Nantes, l'école du Bois ou devenir médecin, je me demande ce qu'est le plus dur
BlackRockk
il y a 9 mois
Alors quand c'est des libéraux il faut regarder les charges assez salées aussi ce que t'as dans le dossier n'est pas toujours ce qu'il se met en poche. Il s'agit tout de même de très bons salaires au demeurant.
me264
il y a 9 mois
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
Faire Polytech Nantes, l'école du Bois ou devenir médecin, je me demande ce qu'est le plus dur
Connait un type qui a fait une vieille Polytech et il est ingé exploitation dans une CNPE, le salaire qu'il touche
sans parler des primes de fou et l'avantage EDF
faut choisir son métier,
xarkrauspodolo
il y a 9 mois
OlPacina7
il y a 9 mois
les goutières transparentes en géneral c'est après un traitement correctif a base de bagues
Valteria8
il y a 9 mois
J'ai fait une école d'ingé top tiers et je confirme, après 3 ans les types de la promo gagnent péniblement 65-70k brut donc 4k/net soit 3x moins qu'un médecin
Faites médecine si vous voulez de la thune
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
Connait un type qui a fait une vieille Polytech et il est ingé exploitation dans une CNPE, le salaire qu'il touche
sans parler des primes de fou et l'avantage EDF
faut choisir son métier,
Ah mais y a pas de soucis avec ces écoles y a des gens qui réussissent très bien en sortant de là. Cependant Polytech en terme de diplôme et de cours c'est pas d'une complexité incroyable
Heyoooh
il y a 9 mois
L'op ingé freelance ça fait combien à ton avis ?
me264
il y a 9 mois
Valteria8
il y a 9 mois
J'ai fait une école d'ingé top tiers et je confirme, après 3 ans les types de la promo gagnent péniblement 65-70k brut donc 4k/net soit 3x moins qu'un médecinFaites médecine si vous voulez de la thune
ce qui est une ultra minorité des ingés en vrai
jbztmlp
il y a 9 mois
comparer médecine et ingé
me264
il y a 9 mois
hiolhlhlkj5646
il y a 9 mois
Ah mais y a pas de soucis avec ces écoles y a des gens qui réussissent très bien en sortant de là. Cependant Polytech en terme de diplôme et de cours c'est pas d'une complexité incroyable
Faut pas être ingénieur si on veut en baver en cours, mais des Master
sinusGPT6
il y a 9 mois
OlPacina7
il y a 9 mois
si tu veux faire de la thune fais autre chose que médecin
c'est comme dire "fais agriculteur si t'aimes caresser des chèvres"
aledaled2
il y a 9 mois