Le SALAIRE DELIRANT des MEDECINS
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
comparer médecine et ingé
Ben c'est la même catégorie socio professionnelle et ils ont la même intelligence. La différence c'est que les boomers ont organisé le dumping social industriel et renforcé la profession de médecin.
VIPSTANA
il y a 9 mois
L'ingé fait quoi d'extrêmement utile pour la société ?
Peut--être que tu ne mérites pas un salaire aussi bas mais tu ne mérites pas un salaire de médecin non plus pour ton 9h-18h à faire des machine learning ou que sais je
GepetoVonWalid
il y a 9 mois
L'op qui découvre que les médecins ont toujours eu un énorme salaire c'est comme ça depuis des siècles !
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
L'ingé fait quoi d'extrêmement utile pour la société ?
Peut--être que tu ne mérites pas un salaire aussi bas mais tu ne mérites pas un salaire de médecin non plus pour ton 9h-18h à faire des machine learning ou que sais je
Le topic tourne autour du fait que les médecins sont une profession protégée. On ne parle pas de "l'utilité" des médecins. Certes ils sont parfaitement inutiles vu que l'hygiène fait tout.
On peut dire des choses similaires à propos de tous les jobs qui ne sont ni fondeurs, ni éboueurs, ni balayeurs.
Mais à la fin ce qu'on observe c'est que les professions "utiles" ne sont pas protégées.
klacom
il y a 9 mois
Les spécialistes c'est un doctorat plus la spécialité, c'est pas un BTS ou une maîtrise de sciences molles dans une fac de 4eme division.
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
L'op qui découvre que les médecins ont toujours eu un énorme salaire c'est comme ça depuis des siècles !
Pas du tout c'est depuis 1985 et les socialistes.
Car ce sont eux qui ont restreint l'offre de médecine tout en faisant exploser le nombre de retraités.
Médecin était une excellente profession avant, mais maintenant c'est comme un ticker pour devenir millionnaire vers 30 ans.
voiesurverge
il y a 9 mois
Ils gagnent une misère par rapport aux heures qu'ils font + les études qu'ils ont faites
26e50 la consultation (mais c'est loin d'être ce qu'il fait comme benef)
C'est vraiment fou à quel point les gens ordinaires pensent que c'est dur -- vs. faire une prépa et une grande école -- ou que la durée d'étude est gage de difficulté et de mérite, alors qu'il s'agit essentiellement de stages à partir de la 6e année simplement classifiés comme études.
Les médecins ont parfaitement réussi à comprendre comment mystifier le petit peuple et s'assurant de très confortables rémunérations et en conservant un immense prestige social, avec ce genre de mécanismes.
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Les spécialistes c'est un doctorat plus la spécialité, c'est pas un BTS ou une maîtrise de sciences molles dans une fac de 4eme division.
Il n'y a pas de doctorat en médecine. Les médecins n'ont absolument aucune expérience de recherche. C'est un faux doctorat, une sorte de "validation d'expérience". C'est autant un doctorat que les doctorats en sociologie ou théorie du genre. Les médecins ne font pas de recherche, ne savent pas faire de recherche. La recherche en médecine emploie des chimistes et des statisticiens.
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Les médecins ont parfaitement réussi à comprendre comment mystifier le petit peuple et s'assurant de très confortables rémunérations et en conservant un immense prestige social, avec ce genre de mécanismes.
Salut Meta. C'est moi, on a discuté sur Télégram il y a 30 min.
Vitevitedelair
il y a 9 mois
Salaire mérité nonobstant. Je ne vais pas dénigrer les métiers manuels car tous les métiers sont importants mais tu as énormément de responsabilité quand tu es médecin comparé à un ouvrier d'usine.
voiesurverge
il y a 9 mois
Salut Meta. C'est moi, on a discuté sur Télégram il y a 30 min.
Je ne vois pas ce que tu veux dire, qui est ce Meta ?
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Salaire mérité nonobstant. Je ne vais pas dénigrer les métiers manuels car tous les métiers sont importants mais tu as énormément de responsabilité quand tu es médecin comparé à un ouvrier d'usine.
Comparons.
Ouvrier d'usine :
il casse la chaine de montage : viré
Le médecin :
grosse faute professionnelle : il est intouchable
Donc ce n'est même pas vrai.
voiesurverge
il y a 9 mois
Salaire mérité nonobstant. Je ne vais pas dénigrer les métiers manuels car tous les métiers sont importants mais tu as énormément de responsabilité quand tu es médecin comparé à un ouvrier d'usine.
C'est littéralement le métier où tu peux enchaîner les erreurs médicales avec zéro contraintes vu que le linge sale se lave en famille, mais ok
klacom
il y a 9 mois
Bien sur
Un CAP de neurologue, un BTS de chirurgien...
Darkvadose2
il y a 9 mois
Arrêtez de parler de salaire quand vous parlez d'un indépendant ça me rend fou
Vitevitedelair
il y a 9 mois
C'est littéralement le métier où tu peux enchaîner les erreurs médicales avec zéro contraintes vu que le linge sale se lave en famille, mais ok
Pas vraiment. les médecins ont constamment une épée de Damoclès sur la tête et sont sujets aux poursuites.
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
La plainte pénale des parents a été classée sans suite par le parquet.
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Aie aie aie plus de médecin pour colporter d'odieux mensonges vu qu'il y a maintenant de vrais connaisseurs de la mafia médecine sur le topic.
Discipulus
il y a 9 mois
Tu prends quand même des salaires très élevés, pour les meilleurs. Un médecin en général touche moins que ça.
Enfin perso ça ne me pose pas vraiment de problème tant qu'ils sont compétents. N'importe qui s'étant trouvé en danger de mort dans sa vie et a été sauvé par un médecin qui assure sait que ce salaire est mérité.
voiesurverge
il y a 9 mois
Pas vraiment. les médecins ont constamment une épée de Damoclès sur la tête et sont sujets aux poursuites.
Ma mère a été victime d'une erreur médicale manifeste, confirmée par plein d'autres médecins. 2 ans plus tard = rien
MaViePourJsrael
il y a 9 mois
Tu prends quand même des salaires très élevés, pour les meilleurs. Un médecin en général touche moins que ça.Enfin perso ça ne me pose pas vraiment de problème tant qu'ils sont compétents. N'importe qui s'étant trouvé en danger de mort dans sa vie et a été sauvé par un médecin qui assure sait que ce salaire est mérité.
"Meilleur" ou non, aucune différence. Les médecins mentent tous sur leurs salaires. Le med G le plus éclatax du monde est à 10k net, liberté d'installation partout. Et c'est pas parce qu'il est bon mais parce qu'on est obligé de passer par eux .
voiesurverge
il y a 9 mois
L'URSSAF prend 50% des BNC. Les BNC moyens c'est 500k pour un spécialiste, 250k pour un généraliste. Je te laisse faire le calcul : il reste énormément.
Nukopops
il y a 9 mois
Perso j'ai dû attendre plus de 10 ans et pas loin de 5 spécialistes avant de tomber sur quelqu'un de compétent pour mes problèmes dentaires. Et dans le public, c'était 100% de charlots qui me faisaient faire du sur-place, voire mettre des bâtons dans les roues.
Tellement bien payés que les types se comportent exactement comme dans le sketch des inconnus.
Discipulus
il y a 9 mois
"Meilleur" ou non, aucune différence. Les médecins mentent tous sur leurs salaires. Le med G le plus éclatax du monde est à 10k net, liberté d'installation partout. Et c'est pas parce qu'il est bon mais parce qu'on est obligé de passer par eux .
Non chaque généraliste ne fait pas 10K€ tu peux diviser par deux pour la plupart.
voiesurverge
il y a 9 mois
- Les médecins ont organisé leur propre pénurie, donc par une simple loi de l'offre et de la demande (malgré l'intermédiaire qu'est la convention) les médecins sont très bien payés
- On vit dans une gérontocratie, les vieux ont le pouvoir. Ces derniers ont besoin d'être soignés, on a besoin d'attirer les meilleurs pour qu'ils deviennent médecins (plutôt que profs, chercheurs : des métiers qui profitent aux jeunes et aux futurs générations)
La vision par la gérontocratie est très juste. C'est pour ça que des pays comme les US qui croient en l'avenir paient bien les chercheurs.
Melon-Me_Leche2
il y a 9 mois
Finalement le problème c'est pas tant qu'ils soient trop payés que les autres qui ne le sont pas assez
C'est pas normal qu'un chirurgien prenne 15k quand les infirmières à côté dans le même bloc touchent 1800
sinusGPT6
il y a 9 mois
Finalement le problème c'est pas tant qu'ils soient trop payés que les autres qui ne le sont pas assezC'est pas normal qu'un chirurgien prenne 15k quand les infirmières à côté dans le même bloc touchent 1800
En plus il les baise 
Melon-Me_Leche2
il y a 9 mois
Finalement le problème c'est pas tant qu'ils soient trop payés que les autres qui ne le sont pas assez
C'est pas normal qu'un chirurgien prenne 15k quand les infirmières à côté dans le même bloc touchent 1800
même si c'est des vases communicants donc forcément si ils prennent 15k il reste plus grand chose pour les autres
Darkvadose2
il y a 9 mois
L'URSSAF prend 50% des BNC. Les BNC moyens c'est 500k pour un spécialiste, 250k pour un généraliste. Je te laisse faire le calcul : il reste énormément.
Oula un peu délirant tes chiffres mon bon khey
un généraliste on tourne dans les 90-100 k de BNC. Pour rappel, le BNC c'est le bénéfice net imposable : bénéfice sans les impôts et avec toutes les cotisations déduites sauf la CSG non déductible.
Et pour les médecins t'as bien moins d'URSSAF (mais t'as la CARMF pour la retraite donc c'est la même )
voiesurverge
il y a 9 mois
J'ai fait une école d'ingé top tiers et je confirme, après 3 ans les types de la promo gagnent péniblement 65-70k brut donc 4k/net soit 3x moins qu'un médecinFaites médecine si vous voulez de la thune
Thune et liberté. Parce que même avec un gros salaire tu finis éclaté par les petits patrons.
LarsErickssong
il y a 9 mois
Normal vu qu'on a créé une pénurie avec le numerus clausus, on a besoin d'eux et on en manque.
Grace à Macron, ça s'arrange, mais c'est pas assez + ça va prendre du temps à se sentir.
Les difficultés que rencontre la médecine libérale aujourd'hui sont en grande partie liées au manque de médecins sur le territoire. Si le « numerus clausus » est maintenant décrié, ce sont pourtant les médecins libéraux, en 1971, qui ont réussi à convaincre l'Etat de limiter leur nombre.
Source -> publicsenat
jambesdalizee89
il y a 9 mois
Consultation dermato récemment: 10min à tout casser dans la cabinet 
Argent volé: 80€
Remboursement sécu/mutuelle: 56.50€
sinusGPT6
il y a 9 mois
Consultation dermato récemment: 10min à tout casser dans la cabinet
Argent volé: 80€
Remboursement sécu/mutuelle: 56.50€
Ils vont sauter avec l'IA eux
LarsErickssong
il y a 9 mois
Le salaire des médecins est élevé pour plusieurs raisons qui sont liées à la nature de leur travail, à la formation qu'ils ont reçue, et à l'importance de leur rôle dans la société :Longue et coûteuse formation : Devenir médecin nécessite de nombreuses années d'études, souvent plus de 10 ans, incluant une formation universitaire, des stages pratiques, et une spécialisation. Ces études sont coûteuses en termes de temps, d'argent et d'efforts.
Responsabilité élevée : Les médecins ont la responsabilité directe de la santé et de la vie de leurs patients. Une erreur médicale peut avoir des conséquences graves, ce qui justifie une rémunération en adéquation avec ce niveau de responsabilité.
Expertise et compétences rares : La médecine est un domaine hautement spécialisé qui nécessite des compétences et des connaissances approfondies. Cette expertise est rare et très demandée, ce qui augmente la valeur des médecins sur le marché du travail.
Charges de travail et pression : Les médecins travaillent souvent de longues heures, y compris la nuit, les week-ends, et les jours fériés. Ils font face à un stress élevé dû aux décisions cruciales qu'ils doivent prendre et aux situations d'urgence fréquentes.
Impact social : La santé est un secteur essentiel dans toute société, et les médecins jouent un rôle crucial dans le maintien et l'amélioration de la santé publique. Leur travail a un impact direct sur le bien-être et la qualité de vie des personnes, ce qui justifie une rémunération conséquente.
Demande et offre : Dans de nombreuses régions, la demande de médecins est supérieure à l'offre, surtout pour certaines spécialités médicales. Cela crée une concurrence pour attirer et retenir les médecins, ce qui entraîne des salaires plus élevés.
Ces facteurs combinés expliquent pourquoi les médecins sont généralement bien rémunérés par rapport à d'autres professions.
Merci chat gpt
Poro-snax
il y a 9 mois
J'ai fait une école d'ingé top tiers et je confirme, après 3 ans les types de la promo gagnent péniblement 65-70k brut donc 4k/net soit 3x moins qu'un médecinFaites médecine si vous voulez de la thune
En vrai 4k après 3 ans c'est déjà pas mal
jambesdalizee89
il y a 9 mois
Ils vont sauter avec l'IA eux
Je serais là pour pisser sur leurs cadavres
Solipsist
il y a 9 mois
ceux pas en médecine ragent 
ceux en médecine ragent
ceux pas en médecine sous estiment la difficulté de la formation, qualitativement
ceux en médecine surestiment la difficulté de la formation, quantitativement
ceux pas en médecine sous estiment l'importance d'avoir des médecins compétents
ceux en médecine surestiment les politiques à la finalité d'amélioration du niveau des médecins
ahi on se croirait devant un mauvais vaudeville
Pazifixtion
il y a 9 mois
C'est mérité l'anomalie étant plutôt que les ingés sont sous payés. Bon après le niveau d'études et de responsabilités n'est pas le même.
lampalork
il y a 9 mois
Après t'a ingé et ingé , si tu parles du el famoso ingé informaticien, t'es à peine au dessus d'un détenu de droit commun dans l'échelle sociale ....
rasgghril_
il y a 9 mois
En même temps en terme d'utilité, il y a un monde entre un médecin et un ingé donc normal qu'ils soient rétribué à leur valeur
alucard55
il y a 9 mois
Ta soeur oublie de dire que l'assurance à payer pour être couvert coûte la peau des roustons, sans oublier la cotisation à l'ordre des médecins, les locaux et la secrétaire à payer ...
Pas pour rien qu'un médecin hospitalier gagne moins (4k au départ ...) car moins de charge et couvert par l'hosto .
rasgghril_
il y a 9 mois
Un médecin peut devenir ingé, l'inverse sera très difficilement possible
Sage6
il y a 9 mois
Numerus clausus qui fout la merde.
En faisant ça ils créent artificiellement une pénurie et ça fait grimper les salaires.
Il y en a plein suis serait capable d'exercer mais sont bloqués car ce n'est pas les tous meilleurs
Adenomagalie
il y a 9 mois
Perso : petit SMIC journalier en radio
L1nkinPark
il y a 9 mois
J'aime pas les médecins. Ils ont souvent une mauvaise personnalité.
Vivement que l'IA leur prennent le dessus, que se soit une IA bien plus compétente qui nous soigne désormais.
Adenomagalie
il y a 9 mois
J'aime pas les médecins. Ils ont souvent une mauvaise personnalité.Vivement que l'IA leur prennent le dessus, que se soit une IA bien plus compétente qui nous soigne désormais.
Dans 30 ans le low, minimum
En plus a qui appartient les locaux et les logiciels ? Aux medecins
Donc tu seras soigné par une IA en 2min et tu vas payer le médecin
flyman49
il y a 9 mois
Beaucoup de bêtises sur ce topic.
J'étais faisant fonction d'ingénieur avec un master spécialisé et un master d'école de commerce. Le tout en apprentissage
Je gagnais 3000€ net avant impôt dans une grosse boîte du cac 40 2 ans post diplôme et j'avais un salaire de pauvre par rapport à mes collègues.
Comptez :
- 5500€ net pour un ingénieur calcul de 40 ans et 10 ans de boîte
- 7000€ pour l'échelon managérial lambda que tout le monde peut atteindre à 50 ans.
Le job était intéressant avec un salaire pas degueu. Ceux qui font de l'excel le choisissent. Et j'ajoute que tous les deux ans on peut changer de poste et être formé sur autre chose.
J'ai fait la passerelle pour rentrer en médecine par vocation et je sais ce que c'est la difficulté du soin après des stages, 10 ans à la croix rouge et une ex compagne médecin.
Franchement faut être solide pour ne pas chialer face à un monsieur qui est chez lui en phase terminale d'un cancer. Tu l'emmènes et tu sais qu'il reviendra sur une planche.
Quand on va chez des vieux qui vivent dans la misère…
Rien à voir avec le boulot d'ingénieur ou à 18h-19h tu te casses et t'es tranquille. Tu peux avoir de la pression mais souvent c'est des fausses urgences du management…
Beaucoup dénigrent le généraliste. Mais c'est pas de sa faute si la France demande des certificats inutiles. Il est compétent dans plein de sujets : mettre un traitement contre l'hypertension, faire de la dermatologie, etc.
Dans le nouveau concept de la santé, c'est le généraliste qui traite le patient. Il peut bien sûr demander des conseils (ex. Télé expertise) a un spécialiste mais c'est le médecin généraliste qui va initier le traitement.
Pour les capacités de formation à la fac et le numerus clausus… tant que la formation ne se fera que dans le public en CHU c'est mort. Il y a déjà trop d'étudiants dans les services et ils se retrouvent à faire la secrétaire.
marcolasticot
il y a 9 mois
Quand on va chez des vieux qui vivent dans la misère…
Si vous etes ingé à 2k net/mois passé 2-3ans post-études le pb c'est pas le salaire des médecins mais vous
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5369554/situation-dans-l'echelle-des-salaires
D'expérience, entierement d'accord. Les mecs ne se rendent pas compte que rapporté au taux horaire (car oui, oublie que tu fait 35h hein, en réalité tu peux faire X2 + gardes + toutes les contraintes) bas finalement c'est pas volé ton salaire.
Si les ingé veulent palper, trouvez vous une niche ou go indep. C'est pas avec le petit confort du salariat 35h et disscution de chouffin toutes les 2 heures a la machine à café que vous allez amasser.
Biolognaise
il y a 9 mois
Si vous etes ingé à 2k net/mois passé 2-3ans post-études le pb c'est pas le salaire des médecins mais vous
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5369554/situation-dans-l'echelle-des-salairesD'expérience, entierement d'accord. Les mecs ne se rendent pas compte que rapporté au taux horaire (car oui, oublie que tu fait 35h hein, en réalité tu peux faire X2 + gardes + toutes les contraintes) bas finalement c'est pas volé ton salaire.
Si les ingé veulent palper, trouvez vous une niche ou go indep. C'est pas avec le petit confort du salariat 35h et disscution de chouffin toutes les 2 heures a la machine à café que vous allez amasser.
Faut pas confondre ingé et ingé du 18-25
J'ai de la famille ingé, eux ont commencé (donc direct en sortie d'école) à 3k net/mois hors prime
Et oui, le généraliste se fait souvent cracher dessus par des gens qui ont pas conscience de son rôle et de la difficulté que représentent la transversalité, le fait de devoir avoir les bases de la quasi totalité des spécialités. C'est simplement lié au fait que quand t'es jeune et sans souci de santé, bah assez logiquement tu as pas souvent besoin du généraliste hors paperasserie et petit bobo. Laissez ces types vieillir, commencer à avoir des proches ou eux même développer des maladies chroniques, et bizarrement leur discours changera
Costard_Italien
il y a 9 mois