Le transfert de conscience (mind uploading) : vous y croyez ?
RinnelidoV166
il y a 7 mois
j'en pense qu'on sera bien dans la merde quand on va pouvoir se taper des 600 ans d'usine avec un dos interchangeable 
DarkandDarker
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
RinnelidoV166
il y a 7 mois
Non, ça relève de la friction
ouais comme si t'avais décris internet a un type née en 1900
Belgian-Race
il y a 7 mois
RinnelidoV166
il y a 7 mois
j'en pense qu'on sera bien dans la merde quand on va pouvoir se taper des 600 ans d'usine avec un dos interchangeable
Bah non, ton corps meurt, mais ton esprit survit dans une machine, en gros tu seras un robot
Ou peut-être dans un métavers
Belgian-Race
il y a 7 mois
RinnelidoV166
il y a 7 mois
Bah non, ton corps meurt, mais ton esprit survit dans une machine, en gros tu seras un robot
Ou peut-être dans un métavers
c'est ce que je dis, quand on sera des robots on aura des pièces de rechanges de nos parties du corps donc on va pouvoir bosser pour l'éternité, finito la retraite
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
RinnelidoV166
il y a 7 mois
c'est ce que je dis, quand on sera des robots on aura des pièces de rechanges de nos parties du corps donc on va pouvoir bosser pour l'éternité, finito la retraite
Très peu probable que tu travailles éternellement, le jour où ce sera possible on sera dans un monde virtuel
Si tu te transformes en robot c'est probable que d'ici là t'auras assez d'épargne pour ne pas à travailler, à condition d'avoir une vision à long terme
Vhagar_
il y a 7 mois
On va bien se faire chier pour l'éternité 
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Apochaos
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
Vhagar_
il y a 7 mois
On va bien se faire chier pour l'éternité
Au moins tu vivras 
QiED23
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
g0d_m0d
il y a 7 mois
DeutscheBahn
il y a 7 mois
SheumaleLover69
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Au-delà de ça, le mind uploading pose des s-risks absolument majeurs, donc même si c'était possible, pas sûr que ça serait désirable ou en vaudrait le risque. Plein de transhumanistes refusent le mind uploading / le post-humanisme, pour moi c'est une lubie de quelques entrepreneurs fêlés de la Silicon Valley, qui croient naïvement à la fois à une forme très réductive de matérialisme fonctionnaliste, et à la fois à une sorte de dualisme corps-esprit, comme si la conscience pouvait facilement être transférée d'un récipient à l'autre.
En tout cas je suis certain que les scientifiques transhumanistes travaillent à fond dans les coulisses pour espérer réaliser ça un jour. Le progrès de la science est exponentielle, je ne vois pas pourquoi elle stagnerait. Les films de science-fiction prédisent en partie le monde de demain
prololox
il y a 7 mois
Non, ce truc de mind uploading c'est avant tout un délire d'ado fan de science fiction
Concrètement si on copie ta conscience pour la transférer dans une machine, tu vas pas te téléporter dans l'ordinateur. Ta conscience de ton point de vue ne bougera pas et tu seras toujours dans ton corps. Si tu es toujours dans ton corps d'origine et non dans la machine, ça signifie
-Que la copie n'est pas parfaitement reproduite, ce n'est pas totalement toi mais une version vaguement ressemblante, donc elle aurait un point de vue à la première personne indépendamment de toi
(La seule autre option ce serait que ta conscience soit dans les deux à la fois, mais ce serait très bizarre voire impossible)
-Ou alors simplement que la copie n'a même pas de conscience tout court
La conscience est probablement impossible à reproduire parce que le concept même de conscience est un truc fondamental, sûrement le phénomène le plus absolu qui existe, et sans tomber dans la spiritualité new age je pense qu'elle provient d'une substance qu'on peut ni multiplier par nos moyens humains, ni modifier 
Belgian-Race
il y a 7 mois
SheumaleLover69
il y a 7 mois
On sait pas ce qu'est la conscience nis même si Elle existe. Beaucoup de physicien pense même que la conscience est une illusion. Et tu parles de le transferer ou Upload oklm
La plupart des scientifiques à l'heure actuelle pensent que notre conscience est matérielle et le fruit de notre cerveau, ce qui ne plaît pas aux religieux bien entendu
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
ArthilossXXVI
il y a 7 mois
ArthilossXXVI
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
prololox
il y a 7 mois
Non, ce truc de mind uploading c'est avant tout un délire d'ado fan de science fictionConcrètement si on copie ta conscience pour la transférer dans une machine, tu vas pas te téléporter dans l'ordinateur. Ta conscience de ton point de vue ne bougera pas et tu seras toujours dans ton corps. Si tu es toujours dans ton corps d'origine et non dans la machine, ça signifie
-Que la copie n'est pas parfaitement reproduite, ce n'est pas totalement toi mais une version vaguement ressemblante, donc elle aurait un point de vue à la première personne indépendamment de toi
(La seule autre option ce serait que ta conscience soit dans les deux à la fois, mais ce serait très bizarre voire impossible)
-Ou alors simplement que la copie n'a même pas de conscience tout court
La conscience est probablement impossible à reproduire parce que le concept même de conscience est un truc fondamental, sûrement le phénomène le plus absolu qui existe, et sans tomber dans la spiritualité new age je pense qu'elle provient d'une substance qu'on peut ni multiplier par nos moyens humains, ni modifier
On pourra peut-être introduire une puce du même type que Neuralink pour télécharger ton esprit et l'uploader ailleurs dans un ordinateur
Mais c'est vrai qu'il y a le problème de la conscience
SheumaleLover69
il y a 7 mois
Mangeur4H
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
Minette-Lewis
il y a 7 mois
Mais non ça n'existe pas
Tout ça c'est du vent
Ya rien dans ce monde de m.
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
En tout cas je suis certain que les scientifiques transhumanistes travaillent à fond dans les coulisses pour espérer réaliser ça un jour. Le progrès de la science est exponentielle, je ne vois pas pourquoi elle stagnerait. Les films de science-fiction prédisent en partie le monde de demain
Peu importe, si c'est métaphysiquement impossible ou rendu impossible par les lois de la nature, ce ne sera pas réalisable, la science n'est pas toute puissante. Les scientifiques qui bossent sur ça perdent leur temps d'après moi, ils feraient mieux de bosser sur la biotechnologie et l'IA.
Belgian-Race
il y a 7 mois
JeanMoulinsart
il y a 7 mois
prololox
il y a 7 mois
On sait pas ce qu'est la conscience nis même si Elle existe. Beaucoup de physicien pense même que la conscience est une illusion.
C'est au contraire le seul et unique truc dont tu peux attester la véracité sans aucun doute, vu que tu expérimentes toi-même le concept de conscience
Quand les gens disent "la conscience est une illusion" c'est juste une formulation de phrase pour dire en gros "ce qu'on considère au quotidien comme étant réel est constitué de choses plutôt abstraites"
Lorsque tu vois un objet en te disant "c'est juste ma conscience qui me fait voir cet objet" bah ouais effectivement, l'objet peut être déformé ou autre mais c'est le résultat final que tu expérimentes qui est "réel"
C'est d'ailleurs pareil pour les expériences que tu as sous hallucinogènes, tu considères par défaut que c'est "une illusion" mais concrètement non, tu l'expérimentes par la conscience donc c'est un fait par définition, y'a pas de choses "plus ou moins réelles" que d'autres, c'est la conscience qui fait les choses
Belgian-Race
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
La plupart des scientifiques à l'heure actuelle pensent que notre conscience est matérielle et le fruit de notre cerveau, ce qui ne plaît pas aux religieux bien entendu
Faux dilemme, il y a plein d'alternatives (panpsychisme, idéalisme, monisme neutre, etc.) non-religieuses au physicalisme. Et je parle bien de physicalisme, il faut être précis. Les matérialistes sont illusionnistes, et nient l'existence de la conscience, car ils considèrent qu'elle ne peut pas émerger de la matière inerte. Se pose le problème difficile de la conscience, et c'est être ignare que de déconsidérer l'importance de celui-ci, qui est loin d'être résolu, tant par les physiciens que les neuroscientifiques et les philosophes.
ArthilossXXVI
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
Fliegermeister
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
On pourra peut-être introduire une puce du même type que Neuralink pour télécharger ton esprit et l'uploader ailleurs dans un ordinateur
Mais c'est vrai qu'il y a le problème de la conscience
Si tu crois qu'on pourrait télécharger l'esprit dans un ordinateur à partir d'une puce, comme si la conscience était une sorte de fantôme informationnel abstrait et indépendant de son susbtrat qu'on pourrait déplacer d'un récipient à l'autre, c'est que tu es encore plus dualiste que les religieux, hein. Se posent toujours les problèmes que j'ai évoqué. Je ne sais pas quel est le potentiel réel des puces, du reste. Pour le moment, les puces de Musk nécessitent un entrainement préalable et ne peuvent qu'associer des corrélations entre des influx nerveux et des intentions, elles ne "lisent" pas à proprement parler le système nerveux ni n'interagissent directement avec lui. Il y aurait aussi des risques de perte de contrôle de notre autonomie, voir les expériences de Delgado, qui datent déjà d'un demi-siècle.
ArthilossXXVI
il y a 7 mois
prololox
il y a 7 mois
Faux dilemme, il y a plein d'alternatives (panpsychisme, idéalisme, monisme neutre, etc.) non-religieuses au physicalisme. Et je parle bien de physicalisme, il faut être précis. Les matérialistes sont illusionnistes, et nient l'existence de la conscience, car ils considèrent qu'elle ne peut pas émerger de la matière inerte. Ils sont minoritaires, des tas de physicalistes sont plutôt idéalistes et rejettent l'existence des objets, donc de la matière entendue au sens commun (voir les réalistes structurels ontiques, qui est un courant dominant en philosophie des sciences réaliste). Se pose notamment le problème difficile de la conscience, et on ne saurait déconsidérer l'importance de celui-ci, qui est loin d'être résolu, tant par les physiciens que les neuroscientifiques et les philosophes.
Le khey auquel tu réponds confirme que ceux que j'appelle les "athées sans savoir pourquoi" sont souvent sous-cultivés en plus d'être cons, ils ont pas accès à des réflexions un minimum abstraites ou nuancées, c'est toujours basé sur "moi au moins je crois pas aux licornes x) 
"
Ils mangent à la même table que le religieux moyen mais s'en rendent pas compte
Pomdoroo
il y a 7 mois
j'en pense qu'on sera bien dans la merde quand on va pouvoir se taper des 600 ans d'usine avec un dos interchangeable
AeronLine
il y a 7 mois
4th_halving
il y a 7 mois
[16:12:07] <RinnelidoV166>
j'en pense qu'on sera bien dans la merde quand on va pouvoir se taper des 600 ans d'usine avec un dos interchangeable
Bordel
Imagine toi en ce moment tu penses vivre jusqu'en 2060 - 280 grand max, puis ta un gars comme Elon qui arrive et te parle en 2040 que tu pourras transférer ton " âme " dans un ordinateur
" Bordel pourquoi j'ai accepté nous somme en 2267 
"
cyber_sehnsucht
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Si tu crois qu'on pourrait télécharger l'esprit dans un ordinateur à partir d'une puce, comme si la conscience était une sorte de fantôme qu'on pourrait déplacer d'un récipient à l'autre, c'est que tu es encore plus dualiste que les religieux, hein. Se posent toujours les problèmes que j'ai évoqué. Je ne sais pas quel est le potentiel réel des puces, du reste. Pour le moment, les puces de Musk nécessitent un entrainement préalable et ne peuvent qu'associer des corrélations entre des influx nerveux et des intentions, elles ne "lisent" pas à proprement parler le système nerveux ni n'interagissent directement avec lui. Il y aurait aussi des risques de perte de contrôle de notre autonomie, voir les expériences de Delgado, qui datent déjà d'un demi-siècle.
C'était juste une hypothèse, et je ne parlais pas des puces Neuralink mais des puces du futur. Dans tous les cas, il y a énormément d'obstances à franchir et peut-être que ce ne sera jamais possible
Zéro rapport, tu peux émettre des hypothèses sans être un dogmatique endoctriné. Ton post est un énorme CSC car t'as une vision très biaisée des choses mais tu te rends pas compte
BanDef-Chancla2
il y a 7 mois
Belgian-Race
il y a 7 mois