Le type qui a tiré sur Trump était un CONSERVATEUR
Pattatarte50
il y a 8 mois
malchance90
il y a 8 mois
Antadriel
il y a 8 mois
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
Jusqu'à preuve du contraire non
C'est vous qui vous enfoncez à nier un truc évident simplement parce que ça remet en cause votre vision complotiste d'un type qui s'est enregistré républicain simplement pour infiltrer un meeting
cette inversion totale de la charge de la preuve. Un vrai arriéré.
Du coup, dans ta logique, pourquoi tu me crois pas quand je disais que je le connaissais et qu'il était libéral ? t'es censé croire mon témoignage jusqu'à preuve du contraire non ?
si un random américain, là, sors "nan en fait il était libéral, je le connaissais", tu vas croire qui du coup ? 
Pattatarte50
il y a 8 mois
J'ai déjà répondu un milliard de fois, des Républicains qui donnent et même font campagne pour Biden ça existe, donc ta question est sans pertinence sur le fait qu'il ait pu être conservateur
qu'il y ait des républicains non-trumpistes pas de soucis.
Mais des républicains qui DONNENT pour BIDEN
allez c'est bon, t'es brisé Guiseppe
edit : le "1000 fois" pour faire comme si t'y avait répondu alors que tu viens d'inventer cette excuse à l'instant
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
cette inversion totale de la charge de la preuve. Un vrai arriéré.
Du coup, dans ta logique, pourquoi tu me crois pas quand je disais que je le connaissais et qu'il était libéral ? t'es censé croire mon témoignage jusqu'à preuve du contraire non ?
si un random américain, là, sors "nan en fait il était libéral, je le connaissais", tu vas croire qui du coup ?
Bien sûr, ce serait un élément contradictoire qui remettrait ce témoignage en question
Sauf que comme le conditionnel de ta question l'indique, ce n'es pas arrivé
Antadriel
il y a 8 mois
qu'il y ait des républicains non-trumpistes pas de soucis.
Mais des républicains qui DONNENT pour BIDEN
allez c'est bon, t'es brisé Guiseppe
edit : le "1000 fois" pour faire comme si t'y avait répondu alors que tu viens d'inventer cette excuse à l'instant
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
qu'il y ait des républicains non-trumpistes pas de soucis.
Mais des républicains qui DONNENT pour BIDEN
allez c'est bon, t'es brisé Guiseppe
edit : le "1000 fois" pour faire comme si t'y avait répondu alors que tu viens d'inventer cette excuse à l'instant
The Lincoln Project, millionième fois
Pattatarte50
il y a 8 mois
Putain si, seulement c'étaient des républicains 
ton argumentaire aurait pu tenir la route. Quand même la tête pensante des Républicains te dit que tu n'en es absolument pas, et que tu fais campagne pour le président des démocrates, tu m'expliques quel rapport tu as encore avec le conservatisme ? Surtout dans un pays aussi bipartisan que les USA.
Antadriel
il y a 8 mois
qu'il y ait des républicains non-trumpistes pas de soucis.
Mais des républicains qui DONNENT pour BIDEN
allez c'est bon, t'es brisé Guiseppe
edit : le "1000 fois" pour faire comme si t'y avait répondu alors que tu viens d'inventer cette excuse à l'instant
il en a parlé dès la page 2
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Putain si, seulement c'étaient des républicains
ton argumentaire aurait pu tenir la route. Quand même la tête pensante des Républicains te dit que tu n'en es absolument pas, et que tu fais campagne pour le président des démocrates, tu m'expliques quel rapport tu as encore avec le conservatisme ? Surtout dans un pays aussi bipartisan que les USA.
Bien, on peut acter la PLS
Pattatarte50
il y a 8 mois
The Lincoln Project, millionième fois
mais vous êtes sérieux avec cet argu de trizo mon Dieu 
1) rien ne prouve qu'il en était
2) un mec """républicain""" qui fait tout contre les républicains, quitte à faire la promo du candidat démocrate et vouloir tuer Trump, c'est plus un conservateur justement (Trump les a désavoué dans ce sens). C'est un démocrate. Je refais un parallèle avec la politique française un mariniste qui "n'aime pas marine", donc il va essayer de le tuer, en donnant en plus du fric à mélenchon, tu vas me dire que c'est un facho de droite ?
Antadriel
il y a 8 mois
Putain si, seulement c'étaient des républicains
Ce sont des républicains qui sont foncièrement anti-Trump voilà tout. Ce sont des républicains depuis longtemps, connus, avec de la légitimé, certains sont des élus. Ce sont pas des inconnus sortis de nul part, il ne faut pas être dans le déni. Trump est extrêmement clivant.
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
mais vous êtes sérieux avec cet argu de trizo mon Dieu
1) rien ne prouve qu'il en était
2) un mec """républicain""" qui fait tout contre les républicains, quitte à faire la promo du candidat démocrate et vouloir tuer Trump, c'est plus un conservateur justement (Trump les a désavoué dans ce sens). C'est un démocrate. Je refais un parallèle avec la politique française un mariniste qui "n'aime pas marine", donc il va essayer de le tuer, en donnant en plus du fric à mélenchon, tu vas me dire que c'est un facho de droite ?
C'est bon, on a compris que t'étais à terre, arrête maintenant c'est terminé
"Des types qui ont fait carrière dans l'administration Bush avec Cheney sont des gauchos hein", tu peux disposer merci
Pattatarte50
il y a 8 mois
il en a parlé dès la page 2
Non, absolument pas.
Il utilisait ce micro-groupe comme justification au fait qu'il existe des dissidents républicains (chose que je ne nie pas). Sauf qu'il utilise cet épiphénomène comme justification absolue que le tueur en ferait partie 
à ce train-là je peux faire pareil pour toute exaction de droite. "nan mais tu comprends, y a des mecs D'EG qui ont fini par soutenir des exactions de droite, genre les rouges-bruns, donc tu vois !! c'est la gauche".
Vous sentez pas que vous forcez une justification basée sur des on-dit ?
Pouerte6
il y a 8 mois
L'étudiant est de gauche et va surtout pas dire qu'il était pro Biden faut pas être grand clerc pour le comprendre... 
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Non, absolument pas.
Il utilisait ce micro-groupe comme justification au fait qu'il existe des dissidents républicains (chose que je ne nie pas). Sauf qu'il utilise cet épiphénomène comme justification absolue que le tueur en ferait partie
Non j'utilise cet exemple pour démontrer que ton objection sur le fait qu'il était impossible que le tireur soit conservateur car il a fait un don de 15 balles à Biden n'est pas recevable
C'est propre, net, carré
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
L'étudiant est de gauche et va surtout pas dire qu'il était pro Biden faut pas être grand clerc pour le comprendre...
Deuxième Complotin
Antadriel
il y a 8 mois
Non, absolument pas.
Il utilisait ce micro-groupe comme justification au fait qu'il existe des dissidents républicains (chose que je ne nie pas). Sauf qu'il utilise cet épiphénomène comme justification absolue que le tueur en ferait partie
à ce train-là je peux faire pareil pour toute exaction de droite. "nan mais tu comprends, y a des mecs D'EG qui ont fini par soutenir des exactions de droite, genre les rouges-bruns, donc tu vois !! c'est la gauche".
Vous sentez pas que vous forcez une justification basée sur des on-dit ?
Non pas du tout, le but de cet argument depuis le début est simplement de contredire l'idée qu'un conservateur ne peut pas être anti-Trump voir ne peut pas soutenir les démocrate par anti-trumpisme. L'argument fonctionne très bien. Depuis la page 2, ils vous a simplement fallu 3 pages pour l'accepter.
C'est loin d'être un épiphénomène, ils ont fait une campagne très agressive et ont eu beaucoup de visibilité.
Pattatarte50
il y a 8 mois
C'est bon, on a compris que t'étais à terre, arrête maintenant c'est terminé
"Des types qui ont fait carrière dans l'administration Bush avec Cheney sont des gauchos hein", tu peux disposer merci
Génial ok, donc les sénateurs et députés qui étaient démocrates et sont maintenant au parti républicain, et vice-versa, ils sont à quelle afiliation politique ? 
https://www.politico.com/news/2023/08/09/party-flippers-democrats-becoming-republicans-00110334 donc en gros, pour toi c'est impensable que des mecs changent d'avis en pleine carrière ? Je te rappelle que Trump lui-même les a désavoué (et à raison) comme étant des républicains mais bon 
ça t'a l'air de t'en foutre.
Matt
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
Non j'utilise cet exemple pour démontrer que ton objection sur le fait qu'il était impossible que le tireur soit conservateur car il a fait un don de 15 balles à Biden n'est pas recevable
C'est propre, net, carré
Mais justement du gland, s'il l'a fait, il est PAS conservateur Etre dissident républicain c'est une chose (certains membres républicains qui ont rejetés trump ou avaient des doutes sur sa présidence), TOUT faire dans l'autre sens par revirement idéologique, c'en est une autre
Tu verrais un facho qui aime pas Marine financer la campagne de Merluche ? On dirait que c'est un "mec de droite" ?
Tu verrais un antifa qui aime pas Merluche financer la campagne de Marine ? On dirait que c'est un "mec de gauche" ?
réponds honnêtement
(le cas Tatiana Ventose nous a déjà donné un élément de réponse, mais je te laisse me donner une réponse qui t'appartient)
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Génial ok, donc les sénateurs et députés qui étaient démocrates et sont maintenant au parti républicain, et vice-versa, ils sont à quelle afiliation politique ?
https://www.politico.com/news/2023/08/09/party-flippers-democrats-becoming-republicans-00110334 donc en gros, pour toi c'est impensable que des mecs changent d'avis en pleine carrière ? Je te rappelle que Trump lui-même les a désavoué (et à raison) comme étant des républicains mais bon
ça t'a l'air de t'en foutre.
The Lincoln Projet vise à restaurer une certaine idée du parti républicain, ils n'ont pas changé d'avis. Cheney lui-même ne peut pas encadrer Trump mais j'imagine qu'il est devenu trotskiste
T'es vraiment mauvais quand même, la gueule des arguments
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
Non pas du tout, le but de cet argument depuis le début est simplement de contredire l'idée qu'un conservateur ne peut pas être anti-Trump voir ne peut pas soutenir les démocrates par anti-trumpisme. L'argument fonctionne très bien. Depuis la page 2, ils vous a simplement fallu 3 pages pour l'accepter.
C'est loin d'être un épiphénomène, ils ont fait une campagne très agressive et ont eu beaucoup de visibilité.
Tu amalgames 2 choses très différentes volontairement : être contre Trump, et soutenir le parti démocrate.
Tu peux être conservateur dans le premier cas. (c'est ce que je dis depuis le début du topic, je reconnais l'existence des républicains anti-trump).
Pas dans le second. Puisque tu soutiens, finances, participes, promeuts une idéologie et un parti TOTALEMENT opposé à tes valeurs
Tu le comprends ça ou pas ?
Pattatarte50
il y a 8 mois
The Lincoln Projet vise à restaurer une certaine idée du parti républicain, ils n'ont pas changé d'avis. Cheney lui-même ne peut pas encadrer Trump mais j'imagine qu'il est devenu trotskiste
T'es vraiment mauvais quand même, la gueule des arguments
Cheney est officiellement un spport de Biden.
ça devrait être suffisant pour te faire comprendre que sa position est celle d'un démocrate. Un mec qui a des doutes sur un Président ne vote pas pour le parti opposé sans en perdre le qualificatif.
T'as pas répondu à mes exemples sur marine/mélenchon à ce sujet bizarrement (et me sors pas que "gnagna c pa pareil" puisqu'en l'occurrence c'est totalement parallèle.
Pattatarte50
il y a 8 mois
"Smith shared an American history class with Crooks, and remembered a mock debate where their teacher made students stand on one side of the classroom or another to signal their allegiance. “The majority of the class were on the liberal side, but Tom, no matter what, always stood his ground on the conservative side,” Smith said."Non mais c'est sérieux ça ? Le prof qui trie les élèves entre républicains et démocrates c'est une blague, rassurez moi.
on dirait la boucle du "j'étais en amphi et le prof a demandé aux rnistes de lever le bras puis il a dit "aha ils assument pas"" 
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Tu amalgames 2 choses très différentes volontairement : être contre Trump, et soutenir le parti démocrate.
Tu peux être conservateur dans le premier cas. (c'est ce que je dis depuis le début du topic, je reconnais l'existence des républicains anti-trump).
Pas dans le second. Puisque tu soutiens, finances, participes, promeuts une idéologie et un parti TOTALEMENT opposé à tes valeurs
Tu le comprends ça ou pas ?
Toi ce que tu comprends pas c'est la politique
Le calcul des Républicains dissidents c'est que Trump va tuer le GOP. Élu ou pas une seconde fois, il ne laissera derrière que des ruines et un héritage impossible à assumer qui décrédibilisera le parti
Le but de la manoeuvre est donc de s'en débarrasser quitte à se farcir Biden, qui est une opposition risible (c'est sous son mandat que l'avortement a pris un gros coup, sachant qu'en plus les midterms sont historiquement favorables au parti opposé au président) pour mieux reconstruire derrière
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Cheney est officiellement un spport de Biden.
ça devrait être suffisant pour te faire comprendre que sa position est celle d'un démocrate. Un mec qui a des doutes sur un Président ne vote pas pour le parti opposé sans en perdre le qualificatif.
T'as pas répondu à mes exemples sur marine/mélenchon à ce sujet bizarrement
Cheney démocrate
Surtout continue
Pattatarte50
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
lLoveMacron
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
sinbadperson
il y a 8 mois
Tu amalgames 2 choses très différentes volontairement : être contre Trump, et soutenir le parti démocrate.
Tu peux être conservateur dans le premier cas. (c'est ce que je dis depuis le début du topic, je reconnais l'existence des républicains anti-trump).
Pas dans le second. Puisque tu soutiens, finances, participes, promeuts une idéologie et un parti TOTALEMENT opposé à tes valeurs
Tu le comprends ça ou pas ?
ben ça dépend de l'angle
du point de vue instititutionnel Biden c'est la plus pure incarnation du business as usual possible, là où Trump apporte à la fois une certaine inconnue dans son rapport aux institutions (cf ses contestations des résultats, et son manque de sérieux, ses nominations de juge) - et un certain culte de la personnalité (le capitole) dont des types versés dans les pensées des pères fondateurs peuvent profondément se méfier
que des conservateurs puissent se méfier profondément du second, ça ne m'étonne absolument pas. Le conservatisme ça ne correspond pas juste à "la ligne du parti républicain telle qu'elle est définie par Trump", c'est un ensemble de croyances et d'attitude sur des choses à conserver, qui vont avoir priorité sur n'importe quelle forme de "progrès" (ce qui est un terrain fertile pour de grands nombre de désaccords intra-partis). . Les idées de progrès de Biden étant très floue, un conservateur peut imo tout à fait s'en accommoder.. S'il a un avis fort sur ce que doit être le fonctionnement institutionnel américain, il peut en revanche un avis fort (et négatiif) sur la présidence de Trump
Pattatarte50
il y a 8 mois
Si je m'inscrit a un parti de gauche ca fait de moi un gauchiste ?
Nan, par contre si c'est pour fomenter un assassinat sur le candidat en tête, là oui 
visiblement
IlllIlIllIII
il y a 8 mois
sinbadperson
il y a 8 mois
Nan, par contre si c'est pour fomenter un assassinat sur le candidat en tête, là oui
visiblement
Je suis pas sûr du tout qu'un assassinat de Trump aurait bénéficié aux démocrates. Plutôt le contraire. Les masses de pro Trump n'auraien certainement pas voté Biden en sachant que leur héros aurait été assassiné (et que ça aurait été plutôt imputé aux démocrates quoiqu'il arrive parce que le raisonnement du tous contre nous est très fort chez eux) - et Biden continuerait plusieurs fois par semaines à se montrer inapte à la gouvernance.
une figure moins clivante que Trump aurait aussi largement pu récupérer beaucoup de voix dans les swing states. A partir de là, il peut y avoir un raisonnement rationnel à essayer de le buter quand tu préférerais un autre candidat conservateur à la place
Antadriel
il y a 8 mois
Tu amalgames 2 choses très différentes volontairement : être contre Trump, et soutenir le parti démocrate.
Tu peux être conservateur dans le premier cas. (c'est ce que je dis depuis le début du topic, je reconnais l'existence des républicains anti-trump).
Pas dans le second. Puisque tu soutiens, finances, participes, promeuts une idéologie et un parti TOTALEMENT opposé à tes valeurs
Tu le comprends ça ou pas ?
Non je n'ai pas fait cet amalgame, je t'invite à me relire. J'ai dit qu'il était possible de soutenir les démocrates par anti-trumpisme.
Je comprend très bien ton argument, simplement c'est un argument qui a ses limites. The Lincoln Project considère Trump comme un danger pour la constitution et la démocratie. Il n'y a donc aucune trahison à l'encontre de valeurs républicaines de voter pour un candidat qui respecte davantage la constitution et les institutions qui fondent la démocratie, du moins de leur point de vue. Bien au contraire.
En outre présenter les démocrates comme ayant des "valeurs totalement opposés aux républicains" est vraiment une vision trop binaire de la politique. Sur 90% des sujets, les démocrates et les républicains sont globalement en accord tu sais, à commencer par le respect de la constitution et des institutions politiques.
Pattatarte50
il y a 8 mois
ben ça dépend de l'angle
du point de vue instititutionnel Biden c'est la plus pure incarnation du business as usual possible, là où Trump apporte à la fois une certaine inconnue dans son rapport aux institutions (cf ses contestations des résultats, et son manque de sérieux, ses nominations de juge) - et un certain culte de la personnalité (le capitole) dont des types versés dans les pensées des pères fondateurs peuvent profondément se méfierque des conservateurs puissent se méfier profondément du second, ça ne m'étonne absolument pas. Le conservatisme ça ne correspond pas juste à "la ligne du parti républicain telle qu'elle est définie par Trump", c'est un ensemble de croyances et d'attitude sur des choses à conserver, qui vont avoir priorité sur n'importe quelle forme de "progrès" (ce qui est un terrain fertile pour de grands nombre de désaccords inter-partis). . Les idées de progrès de Biden étant très floue, un conservateur peut imo tout à fait s'en accommoder.. S'il a un avis fort sur ce que doit être le fonctionnement institutionnel américain, il peut en revanche un avis fort (et négatiif) sur la présidence de Trump
je suis d'accord avec ta première partie de texte, mais pas la seconde
Les républicains dissidents de trump existent, on l'a jamais nié.
Mais tu peux pas soutenir Biden, et donc, tout le corpus idéologique progressiste démocrate (c'est faux de dire que Biden est "neutre", surtout quand tu vois son administration... à commencer par sa bras droite), si tu es conservateur. SI tu le fais, tu ne l'es plus.
C'est la même entourloupe que les gauchistes qui font "barrage" en soutenant le centre depuis des décennies, et qui nous rabachent pour la 1000eme fois que "nan mais on a voté pour lui mais on combat ses idées hein !! ". Ils pensent être encore "de gauche", et pas macronistes 
C'est une rhétorique bien connue à gauche.
IlllIlIllIII
il y a 8 mois
Je veux regarder, mais c'est une folie comment les Américains mangent de l'information sans même avoir un minimum de source.
Durant le live, par exemple, ils ont mis en plein milieu d'un petit jeu une affiche avec écrit le fentanil tue 1000 personnes par jour c'est à cause de nos adversaires 
Ils font un spot publicitaire de 30 secondes disant : nous on a un plan pour que la vie soit meilleure, donne-nous plus d'informations non ?
Bordel ces VEAUX
Pattatarte50
il y a 8 mois
georgeCassoulet
il y a 8 mois
PieuvreMarshall
il y a 8 mois
Antadriel
il y a 8 mois
Pattatarte50
il y a 8 mois
Non je n'ai pas fait cet amalgame, je t'invite à me relire. J'ai dit qu'il était possible de soutenir les démocrates par anti-trumpisme.
Moi je te dis que non.
Ce sont donc, de facto, des démocrates qui veulent le respect des institutions (par peur de trump) ABsolument pas incompatibles, même dans ton exemple. C'est juste un cas de dissidents qui passent de l'autre côté pour une raison matérielle (ici, la peur pour la démocratie). Rien de neuf. Pourquoi prétendre encore qu'ils sont républicains ? S'ils votent pour un parti 100% opposé en tout, SAUF sur le point qui les intéresse (et qu'ils retrouvent, en l'occurrence, + du côté démocrate).
J'allais le dire. Sur le respect des textes, aucun parti n'est différent. Faut vraiment être un énorme golem pour penser que "Trump va détruire les insitutions" cela dit, les différences en terme de programmes sociaux, économiques, culturels, sont énormes
sinbadperson
il y a 8 mois
Alec_mh
il y a 8 mois