Le vrai souci avec la Cène pendant la cérémonie des JO...
TintinGelatine
il y a 9 mois
palu
Jevoudraike
il y a 9 mois
J'ai pas lu Célestin
jambesdalizee82
il y a 9 mois
palu
Chatrmant
il y a 9 mois
palu
BurkinaFacho
il y a 9 mois
palu
PETIT-COK2
il y a 9 mois
Plutôt d'accord
ChatJaiPete
il y a 9 mois
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
OdolamX44
il y a 9 mois
On est en France mais ta cérémonie s'adresse au monde entier. En l'état vous avez juste l'air d'enfants gâtés qui blasphémez parce que vous pouvez le faire. C'est même pas subversif : on va prier et passer à autre chose. Seulement par caprice enfantin vous avez sciemment divisé pendant un moment qui se voulait rassembleur. La République est un bambin qui joue avec des armes.
riotinto1111
il y a 9 mois
[18:13:05] <ChatJaiPete>
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
Tu est pas chrétien c est pour cette raison que tu comprend pas mais c est offensant pour les chrétiens de représenter cette scène de cette manière
PETIT-COK2
il y a 9 mois
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
Le créateur se fout de la gueule du monde, il a dit lui même au moment de la polémique sur Nakamura qu'il y aurait des choses bien plus "radicale/transgressives" et maintenant il fait prout
abbessent
il y a 9 mois
Jeu de mot Seine Cène et l'anti clericalité fait partie intégrante de la culture française (exactement au même titre que son passé chrétien) que ça te plaise ou non
PETIT-COK2
il y a 9 mois
On est en France mais ta cérémonie s'adresse au monde entier. En l'état vous avez juste l'air d'enfants gâtés qui blasphémez parce que vous pouvez le faire. C'est même pas subversif : on va prier et passer à autre chose. Seulement par caprice enfantin vous avez sciemment divisé pendant un moment qui se voulait rassembleur. La République est un bambin qui joue avec des armes.
C'est inclusifs sauf pour les gens qui sont pas d'accord avec eux comme d'habitude, des hypocrites
LordWilmore
il y a 9 mois
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
Représenter LA scène la plus importante du christianisme qui est célébrée chaque dimanche par les catholiques en mettant une grosse femme à la place du Christ qui est la figure centrale du christianisme et des travestis en lieu et place des apôtres... Je veux bien qu'on ait les idées larges, mais comment ne pas y voir une provocation gratuite ?
Dans tous les cas, même si lui ne voit pas ça comme de la moquerie, ça a été reçu comme ça par des millions de catholiques donc manifestement il n'a pas réussi à faire passer son message.
C'était évidemment une très mauvaise idée de "réinterpréter" ce tableau. Qu'aurait-on dit si on avait réinterprété un passage du Coran ou de l'histoire Chinoise en remplaçant les personnages par des drag queens ?
pulcodelextrem
il y a 9 mois
attend, tu compares un magazine satirique vendu à 20 000 exemplaires qui se sont moqué de mahomet à une cérémonie olympique diffusé devant 1 milliards de téléspectateur et qui se déroule une fois tous les 6 ans ?
Et puis, tu as pas l'impression que les tweet du gouvernement viennent appuyer l'humiliation ?
Pattatarte50
il y a 9 mois
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
mais du coup, pourquoi ils mettent jamais de la "diversité" musulmane, avec Mohamet joué par un drag ? elle est ou la diversité là ?
MrCorporation19
il y a 9 mois
On est en France mais ta cérémonie s'adresse au monde entier. En l'état vous avez juste l'air d'enfants gâtés qui blasphémez parce que vous pouvez le faire. C'est même pas subversif : on va prier et passer à autre chose. Seulement par caprice enfantin vous avez sciemment divisé pendant un moment qui se voulait rassembleur. La République est un bambin qui joue avec des armes.
bien dit
abbessent
il y a 9 mois
Représenter LA scène la plus importante du christianisme qui est célébrée chaque dimanche par les catholiques en mettant une grosse femme à la place du Christ qui est la figure centrale du christianisme et des travestis en lieu et place des apôtres... Je veux bien qu'on ait les idées larges, mais comment ne pas y voir une provocation gratuite ?
Dans tous les cas, même si lui ne voit pas ça comme de la moquerie, ça a été reçu comme ça par des millions de catholiques donc manifestement il n'a pas réussi à faire passer son message.
C'était évidemment une très mauvaise idée de "réinterpréter" ce tableau. Qu'aurait-on dit si on avait réinterprété un passage du Coran ou de l'histoire Chinoise en remplaçant les personnages par des drag queens ?
Mais pourquoi on aurait fait ça avec une autre religion que le christianisme en fait
Certes la France a une histoire chrétien et elle a aussi du même coup une histoire anti-chretienne étant donné qu'elle s'est battu pour la laïcité
Ah et je rappelle quand même qu'on a eu tout un tableau sur la restoration de Notre Dame qui a coûté des millions donc venez pas faire vos victimes
Novanuit
il y a 9 mois
En quoi c'est de la moquerie ou du manque de respect?
ChatJaiPete
il y a 9 mois
Représenter LA scène la plus importante du christianisme qui est célébrée chaque dimanche par les catholiques en mettant une grosse femme à la place du Christ qui est la figure centrale du christianisme et des travestis en lieu et place des apôtres... Je veux bien qu'on ait les idées larges, mais comment ne pas y voir une provocation gratuite ?
Dans tous les cas, même si lui ne voit pas ça comme de la moquerie, ça a été reçu comme ça par des millions de catholiques donc manifestement il n'a pas réussi à faire passer son message.
C'était évidemment une très mauvaise idée de "réinterpréter" ce tableau. Qu'aurait-on dit si on avait réinterprété un passage du Coran ou de l'histoire Chinoise en remplaçant les personnages par des drag queens ?
La religion est censé t'apprendre à aimer ton prochain et tu te retrouves à te sentir insulté car y'a une fille grosse au milieu de l'écran. Pour moi cette cérémonie a vraiment démontré la fragilité des croyants. Autant le prophète à poil ou avec une tête de bite c'est une insulte directe et assumée, autant là y'a aucune insulte, juste de la diversité. Voir ça comme une insulte faut être sérieusement taré
LordWilmore
il y a 9 mois
On est en France mais ta cérémonie s'adresse au monde entier. En l'état vous avez juste l'air d'enfants gâtés qui blasphémez parce que vous pouvez le faire. C'est même pas subversif : on va prier et passer à autre chose. Seulement par caprice enfantin vous avez sciemment divisé pendant un moment qui se voulait rassembleur. La République est un bambin qui joue avec des armes.
Oui je suis d'accord avec cela si tu lis la suite de mon message.
Ce n'est pas parce qu'on peut blasphémer en France qu'il faut le faire à tout bout de champ, et en l'occurrence c'était vraiment très malvenu de le faire à ce moment là.
En revanche, les religix qui crient au blasphème sont ridicules à mon avis et d'une certaine façon donnent raison au blasphémateur, prouvant qu'il y a besoin de régulièrement rappeler aux religieux qu'ils n'ont pas à imposer leurs vues.
Mais je le redis : je déplore cette scène qui était une vraie faute de goût malvenue et qui ENCORE UNE FOIS tape sur les chrétiens, parce que malgré tout, parmi les religieux du monde entier, ce sont encre eux qui sont (aujourd'hui) les moins enclins à trucider leurs congénères pour des histoires de blasphème.
ChatJaiPete
il y a 9 mois
mais du coup, pourquoi ils mettent jamais de la "diversité" musulmane, avec Mohamet joué par un drag ? elle est ou la diversité là ?
Car au cas où t'avais pas remarqué la cérémonie était en rapport avec l'histoire de france. Je vois pas ce que mahomet ferait dans cette cérémonie
Pattatarte50
il y a 9 mois
En quoi c'est de la moquerie ou du manque de respect?
dixit le mec qui HURLE au fascisme dès qu'on fait une blague sur les trans ou qu'on les représente de manière moche
Pattatarte50
il y a 9 mois
Car au cas où t'avais pas remarqué la cérémonie était en rapport avec l'histoire de france. Je vois pas ce que mahomet ferait dans cette cérémonie
t'es en train de dire que l'Islam ne fait pas partie de l'Histoire de France là ou je rêve ?
PourpreChat
il y a 9 mois
On oubliera pas le joli couplet sur les jeux qui prétendent s'élever au-dessus des débats publiques, des guerres et conflits idéologiques afin de rassembler les peuples du mondes mais qui exclue un pays en raison de son conflit en cours
Et on exclue la Russie mais on invite la corée du nord belle hypocrisie ..
KheySansJoie
il y a 9 mois
Pas lu + je pisse sur cette "cérémonie" + Vive l'Eglise
Pattatarte50
il y a 9 mois
Je savais pas que la "foi" c'était accepter de se faire cracher dessus
au contraire, les cathos deter aujourd'hui, c'est ceux qui ouvrent leurs gueules, et n'acceptent pas tout sans broncher
Radasse35
il y a 9 mois
le jour où j'invite le monde entier chez moi j'évite de pisser sur un coran
abbessent
il y a 9 mois
t'es en train de dire que l'Islam ne fait pas partie de l'Histoire de France là ou je rêve ?
T'es en train de dire que l'islam a eu plus d'influence dans l'histoire de la France que le christianisme ou je rêve ?
AyaJeCondamne
il y a 9 mois
Résumax du pavé svpent
OdolamX44
il y a 9 mois
LordWilmore a écrit :
Oui je suis d'accord avec cela si tu lis la suite de mon message.
Ce n'est pas parce qu'on peut blasphémer en France qu'il faut le faire à tout bout de champ, et en l'occurrence c'était vraiment très malvenu de le faire à ce moment là.
En revanche, les religix qui crient au blasphème sont ridicules à mon avis et d'une certaine façon donnent raison au blasphémateur, prouvant qu'il y a besoin de régulièrement rappeler aux religieux qu'ils n'ont pas à imposer leurs vues.
Mais je le redis : je déplore cette scène qui était une vraie faute de goût malvenue et qui ENCORE UNE FOIS tape sur les chrétiens, parce que malgré tout, parmi les religieux du monde entier, ce sont encre eux qui sont (aujourd'hui) les moins enclins à trucider leurs congénères pour des histoires de blasphème.
Mais en fait on vous demande pas votre avis. On a parfaitement le droit d'être offensés. On nous chie à la gueule et en plus on nous retire le droit de trouver ça odieux. C'est en ce sens que le laïcisme est extrêmement dangereux. Vous fabriquez des malades mentaux en les insultant sans même qu'ils puissent trouver ça insultant.
Issouchanclo23
il y a 9 mois
Radasse35
il y a 9 mois
le jour où j'invite le monde entier chez moi j'évite de pisser sur un coran
Cool ta vie mais nous on s'en branle de vos sectes de merde
Evilson16
il y a 9 mois
Je comprends pas la "moquerie" nofake. Et le créateur de la scène a lui même dit qu'il voulait pas se moquer mais mettre un max de diversité. Donc concrètement c'est quoi la moquerie ? Représenter une scène religieuse avec de la diversité ? Sérieusement ça vous insulte ça ?
Oui, les chrétiens ont une conception traditionnelle des identités de genre. Et moquer leur prophète par rapport à ça est irrespectueux.
C'est pas à toi de juger si c'est de la moquerie ou non si tu n'es pas chrétien
GrouilleProprio
il y a 9 mois
Les 2 vrais soucis :
C'est raciste et haineux
Ça n'a rien à voir avec les JO / le sport.
riotinto1111
il y a 9 mois
[18:24:05] <ChatJaiPete>
Car au cas où t'avais pas remarqué la cérémonie était en rapport avec l'histoire de france. Je vois pas ce que mahomet ferait dans cette cérémonie
Toujours pareil ici , geugneu pourquoi ils font pas ça avec les musulmans vraiment des serpillières les forumeurs comme lui
ChatJaiPete
il y a 9 mois
t'es en train de dire que l'Islam ne fait pas partie de l'Histoire de France là ou je rêve ?
Bah oui La proportion des musulmans jusqu'à récemment a toujours été très faible https://observatoire-immigration.fr/wp-content/uploads/2020/06/oidnat8-1.jpg.webp
QUE-TAL
il y a 9 mois
Je me permets de vous partager mes réflexions à ce sujet.Je parle en tant qu'ancien catholique pratiquant ayant perdu la foi mais gardant globalement une image positive de l'Eglise et qui considère que celle-ci a eu une influence globalement positive sur l'histoire de France et qu'elle est actuellement plutôt positive également.
Cette mise en scène de la cène avec des Drag Queens était surtout de très mauvais goût, très longue et chiante, peu intéressante artistiquement parlant. C'était très lourd. L'idée du podium était bonne, mais ça a duré, duré duré... Et pourquoi AUTANT de drag queens ? C'est vraiment ça l'image de la France ?
Par contre les religix qui crient au blasphème : on est en France en fait, donc il n'y a pas à rager du fait qu'on se moque d'une religion. Ce qui serait embêtant c'est qu'on ne puisse pas le faire. On reproche assez aux musulmans d'être intolérants pour ne pas l'être nous mêmes.
Cela dit encore une fois, ce sont les chrétiens qui sont moqués... Par un metteur en scène qui n'est pas chrétien, donc ce n'est pas de l'auto-dérision. Après c'est sûr que que le christianisme a une place particulière en France puisqu'il fait parti de son histoire, donc ca n'aurait pas le même côté "auto dérision" de se moquer d'une autre religion.
Non, le vrai souci c'est que c'était une provocation gratuite qui n'avait absolument pas sa place dans un événement qui se prétend "inclusif", "pour l'accueil", "l'acceptation des différences" etc. Si on sort un peu du débat franco-français et des excités religieux qui crient au blasphème, on ne peut pas voir dans cette séquence autre chose qu'un crachat au visage des catholiques voire des chrétiens du monde entier. De nombreux athlètes viennent de pays catholiques et sont eux-mêmes catholiques. Qu'aurait-on dit si on s'était moqué avec la même intensité d'autres religions ou croyances ?
Le vrai problème, c'est que ce tableau était une provocation très appuyée à l'encontre des chrétiens et que ca n'avait pas sa place dans un événement sensé rassembler les cultures diverses autour du sport d'une part, et que c'était chiant et pauvre artistiquement d'autre part.
Que ce soit un blasphème, on s'en fout en soit... C'est juste que la cérémonie des JO n'était pas l'endroit où faire du pipi-caca niveau Charlie Hebdo. En soit, il y avait déjà le passage avec la "célébration" de l'amour libertin et de la littérature française et le trouple "plan à 3" qui était largement suffisant pour troller les réacs et les régimes autoritaires du monde entier sans viser qui que ce soit particulièrement sinon les intolérants en général. Là, le tableau de la cène, ca vise spécifiquement un groupe et c'était à mon sens très malvenu. J'ai ressenti un grand malaise devant cette provocation inutile.
T ki?
krachfinal
il y a 9 mois
tu es un pur golem raffiné de la meilleure des façons, un cerveau plus capable de la moindre performance logique, rien. Ils sont entré en toi et tu as dit oui.
Ne t'exprime plus jamais.
abbessent
il y a 9 mois
et les trans ils représentent l'Histoire de France du coup ?
Ils représentent tous les parias qui ont lutté pour se débarrasser des abrutis catholiques qui imposaient que tout le monde se conforme aux règles sorties de leur conte de Noël
Zed_Est
il y a 9 mois
Quitte à se foutre de la gueule d'une religion pourquoi pas des 3 en même temps.
Bah oui, on aurait pu aussi faire un truc sympa sur l'Islam et le Judaïsme.
Histoire de voir la réaction des M et des J
LordWilmore
il y a 9 mois
En quoi c'est de la moquerie ou du manque de respect?
La Cène = quelque chose de SACRE pour les catholiques, ok ? La réinterpréter = forcément quelque chose qui sera mal vécu par beaucoup de croyants.
Mais bon, plus personne n'a le sens du sacré de nos jours dans ce pays...
Enfin sauf peut être concernant LA religion des camps qu'on ne peut pas critiquer (c'est interdit par la loi, comme pour le blasphème par le passé d'ailleurs).
Mais ce serait un bon exemple tiens : comment aurais-tu réagi face à une mise en scène des camps de la mort du IIIe Reich.. Mettons par exemple que les drag queens pendant leur défilé lancent chacun une paire de lunettes "fantaisie" aux motifs et couleurs variées pour créer un tas de lunettes puis montent dans un vagon à bestiaux repeint en couleur vive et qu'on vienne dire "c'est pour montrer que les temps ont changé et que maintenant ces gens ne sont plus déportés, et le train va vers l'avenir et pas vers les camps blablabla..." . Je suis sûr à 100% que tu aurais des gens qui se seraient insurgés en trouvant ça choquant qu'on réinterprête de façon "festive" des images chargées de toute une symbolique qui, eux, les touchent.
Mais pour ça encore faut il comprendre le concept de "sacré".
Je répète : je trouve cela très bien qu'en France on ne "respecte rien", qu'il n'y ait pour ainsi dire "plus rien de sacré" (enfin quand on cherche on trouve...), ou du moins qu'on cherche à réduire au minimum ce qui est "sacré". Mais une cérémonie d'ouverture des JO, évènement qui se veut mondial et rassembleur, ce n'est absolument pas le lieu pour s'attaquer à des symboles sacrés pour une large partie de l'humanité. Et même si la démarche n'est pas dégradante à la base, elle sera forcément vécue comme telle par beaucoup de gens qui voient leur symbole dénaturé.
Issouchanclo23
il y a 9 mois
Evilson16
il y a 9 mois
Oui, les chrétiens ont une conception traditionnelle des identités de genre. Et moquer leur prophète par rapport à ça est irrespectueux.
C'est pas à toi de juger si c'est de la moquerie ou non si tu n'es pas chrétien
Bah si c'est à nous. En gros l'idée en France c'est que vos sectes sont tolérées mais qu'on en a absolument rien à battre de vos idées politiques, culturelles ect...
Tu peux aller vivre en Afghanistan si ça correspond mieux à tes valeurs
LordWilmore
il y a 9 mois