Le vrai souci avec la Cène pendant la cérémonie des JO...

125 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

Assange_is_God

il y a 9 mois

Tu es trop doux l'op, mais bon pavé et paz sur toi

CzernyMost

il y a 9 mois

et les trans ils représentent l'Histoire de France du coup ?

Bizarrement, personne ne va répondre

S'il tenait tant à parler de la culture chrétienne de la France, pourquoi ne pas faire une reproduction de la Cène avec des athlètes ?

LinuxMauvais

il y a 9 mois

vous êtes devenus hystériques depuis cette cérémonie. allez faire une thérapie, vous êtes pas biens.

OdolamX44

il y a 9 mois

abbessent a écrit :
Ils représentent tous les parias qui ont lutté pour se débarrasser des abrutis catholiques qui imposaient que tout le monde se conforme aux règles sorties de leur conte de Noël

Tu peux nous en citer un ?

LordWilmore

il y a 9 mois

Quitte à se foutre de la gueule d'une religion pourquoi pas des 3 en même temps.
Bah oui, on aurait pu aussi faire un truc sympa sur l'Islam et le Judaïsme.
Histoire de voir la réaction des M et des J

Parce que les 2 autres n'ont pas la même place que le christianisme dans l'histoire de France. Se moquer des chrétiens = d'une certaine façon se moquer de notre propre histoire, tandis que se moquer des J ou des M = se moquer des autres.

Mais ceux qui ont fait ça n'ont pas réfléchi au fait qu'il n'y a pas QUE en France qu'il y a des chrétiens. Et que si chez nous cette religion est moribonde, ce n'est pas le cas sur l'entièreté de la planète.

Sans rire je ne comprends pas comment ce truc a pu être accepté...

Johnissa

il y a 9 mois

Le monde entier te regarde pour le plus grand événement sportif, tu invites la quasi totalité des pays du monde et toi comme cérémonie d'ouverture tu fais une kermesse provoc' parce que tu te crois subversif et tu penses que tout le monde entier doit se plier à ta pensée sinon c'est être fermé d'esprit

riotinto1111

il y a 9 mois

[18:31:55] <Zed_Est>
Quitte à se foutre de la gueule d'une religion pourquoi pas des 3 en même temps.
Bah oui, on aurait pu aussi faire un truc sympa sur l'Islam et le Judaïsme.
Histoire de voir la réaction des M et des J

Jésus est un prophète majeur chez les musulmans , va faire un blasphéme sur Jésus en Iran tu va voir ce qui va t arriver

LordWilmore

il y a 9 mois

"gneu je comprends pas pourquoi dans une cérémonie qui célèbre l'histoire de la France ils parlent de la relation entre la république française et la christianisme"
"Ils devraient faire ça avec l'islam"

En ce qui me concerne, attention, je ne dis pas qu'il fallait faire cela avec l'Islam.

Ca n'aurait pas du tout eu le même sens.

Je dis juste que si ça avait été fait avec l'Islam, ça aurait provoqué un tollé à juste titre, et que donc il ne faut pas s'étonner que ca provoque un tollé chez les chrétiens.

Je trouve ça très bien qu'on puisse blasphémer en France, mais ce n'est pas pour ça que je pense qu'il faut blasphémer à tort et à travers, et en particulier là ce n'était pas le moment.

abbessent

il y a 9 mois

La Cène = quelque chose de SACRE pour les catholiques, ok ? La réinterpréter = forcément quelque chose qui sera mal vécu par beaucoup de croyants.
Mais bon, plus personne n'a le sens du sacré de nos jours dans ce pays...
Enfin sauf peut être concernant LA religion des camps qu'on ne peut pas critiquer (c'est interdit par la loi, comme pour le blasphème par le passé d'ailleurs).
Mais ce serait un bon exemple tiens : comment aurais-tu réagi face à une mise en scène des camps de la mort du IIIe Reich.. Mettons par exemple que les drag queens pendant leur défilé lancent chacun une paire de lunettes "fantaisie" aux motifs et couleurs variées pour créer un tas de lunettes puis montent dans un vagon à bestiaux repeint en couleur vive et qu'on vienne dire "c'est pour montrer que les temps ont changé et que maintenant ces gens ne sont plus déportés, et le train va vers l'avenir et pas vers les camps blablabla..." . Je suis sûr à 100% que tu aurais des gens qui se seraient insurgés en trouvant ça choquant qu'on réinterprête de façon "festive" des images chargées de toute une symbolique qui, eux, les touchent.
Mais pour ça encore faut il comprendre le concept de "sacré".
Je répète : je trouve cela très bien qu'en France on ne "respecte rien", qu'il n'y ait pour ainsi dire "plus rien de sacré" (enfin quand on cherche on trouve...), ou du moins qu'on cherche à réduire au minimum ce qui est "sacré". Mais une cérémonie d'ouverture des JO, évènement qui se veut mondial et rassembleur, ce n'est absolument pas le lieu pour s'attaquer à des symboles sacrés pour une large partie de l'humanité. Et même si la démarche n'est pas dégradante à la base, elle sera forcément vécue comme telle par beaucoup de gens qui voient leur symbole dénaturé.

Ahi la comparaison
1. Mettre sur le même plan nazisme et catholicisme ahi même moi laïcard j'irais pas jusque là
2. La comparaison pertinente dans ce cas ça aurait été de dmse moquer d'un symbole nazi - ce qui déjà été fait allègrement dans les hautes sphères de la culture, cf Chaplin un exemple parmi tant d'autres

abbessent

il y a 9 mois

Tu peux nous en citer un ?

Brassens

LordWilmore

il y a 9 mois

Mais en fait on vous demande pas votre avis. On a parfaitement le droit d'être offensés. On nous chie à la gueule et en plus on nous retire le droit de trouver ça odieux. C'est en ce sens que le laïcisme est extrêmement dangereux. Vous fabriquez des malades mentaux en les insultant sans même qu'ils puissent trouver ça insultant.

Tu as le droit de trouver ça odieux, mais à titre personnel, je pense que trouver cela odieux démontre votre intolérance.

Cela dit, je réitère, je pense en effet que cette scène était de très mauvais goût et ne pouvait pas être reçue autrement que mal par les catholiques du monde entier (tu en es la preuve), et par conséquent je pense qu'il ne fallait pas la faire parce que ce n'était pas le lieu.

C'est scandaleux que les pouvoirs publics aient accepté cela tellement c'était évident que ce serait vécu comme une agression par les catholiques (à juste titre parce que je pense que c'en était une).

Après, quand on vit en France, on accepte ça. La laïcité à la Française, ce n'est pas respecter les croyances de chacun ; historiquement c'est plutôt ne respecter les croyances de personne. Et en tant que catholique pratiquant, à l'époque, j'acceptais cela même si ca me choquait.

abbessent

il y a 9 mois

Parce que les 2 autres n'ont pas la même place que le christianisme dans l'histoire de France. Se moquer des chrétiens = d'une certaine façon se moquer de notre propre histoire, tandis que se moquer des J ou des M = se moquer des autres.
Mais ceux qui ont fait ça n'ont pas réfléchi au fait qu'il n'y a pas QUE en France qu'il y a des chrétiens. Et que si chez nous cette religion est moribonde, ce n'est pas le cas sur l'entièreté de la planète.
Sans rire je ne comprends pas comment ce truc a pu être accepté...

Ahi mais cette logique putain c'est l'exact inverse des lumières
Oui oui on va se faire dicter la conduite que l'on tient dans notre propre pays par des arriérés qui vivent ailleurs

NathanNiell

il y a 9 mois

Tu as le droit de trouver ça odieux, mais à titre personnel, je pense que trouver cela odieux démontre votre intolérance.
Cela dit, je réitère, je pense en effet que cette scène était de très mauvais goût et ne pouvait pas être reçue autrement que mal par les catholiques du monde entier (tu en es la preuve), et par conséquent je pense qu'il ne fallait pas la faire parce que ce n'était pas le lieu.
C'est scandaleux que les pouvoirs publics aient accepté cela tellement c'était évident que ce serait vécu comme une agression par les catholiques (à juste titre parce que je pense que c'en était une).
Après, quand on vit en France, on accepte ça. La laïcité à la Française, ce n'est pas respecter les croyances de chacun ; historiquement c'est plutôt ne respecter les croyances de personne. Et en tant que catholique pratiquant, à l'époque, j'acceptais cela même si ca me choquait.

T'as des problèmes de raisonnement toi. Tu dis qu'on est intolérant et en même temps la scène représenté est source d'intolérance

Melkhor-Dono

il y a 9 mois

C'était de la merde

Pékin 2008 > Paris 2024

ChatJaiPete

il y a 9 mois

Mais en fait on vous demande pas votre avis. On a parfaitement le droit d'être offensés. On nous chie à la gueule et en plus on nous retire le droit de trouver ça odieux. C'est en ce sens que le laïcisme est extrêmement dangereux. Vous fabriquez des malades mentaux en les insultant sans même qu'ils puissent trouver ça insultant.

T'as le droit être offensé car on est dans un pays laïc. En revanche ça s'arrête là aux yeux de la loi et tu peux rien faire de plus. En gros ton action de contestation va être: 1 topic jvc, peut être 2 tweets et un upvote sur reddit. Tu pourrais sûrement manifester mais bon là aussi les cathos préfère rester chez eux et n'ont pas la culture de sortir contester dans la rue. Pendant que nous les laïcs ont représente la scène religieuse qu'on veut, de la façon qu'on veut, dans une émission vue par plus d'1 milliard de personnes noraj

Solid_Duck

il y a 9 mois

C'est surtout que ça veut se la jouer subversif alors que c'est complètement puéril

KaatKhatKat

il y a 9 mois

Solid_Duck
il y a 9 mois

C'est surtout que ça veut se la jouer subversif alors que c'est complètement puéril

si c'était vraiment le cas tu serais pas en train de chialer comme tous tes confrères fragiles

xsiriak

il y a 9 mois

Je suis le seul a avoir remarqué qu'enormément de "chrétiens des reseaux" récipient sans vergogne les codes des musulmans?

LordWilmore

il y a 9 mois

Ahi la comparaison
1. Mettre sur le même plan nazisme et catholicisme ahi même moi laïcard j'irais pas jusque là
2. La comparaison pertinente dans ce cas ça aurait été de dmse moquer d'un symbole nazi - ce qui déjà été fait allègrement dans les hautes sphères de la culture, cf Chaplin un exemple parmi tant d'autres

Tu n'as pas compris...

Ce qui relève de la religion de nos jours, c'est de considérer que la Sh...h = l'horreur suprême, les nationaux-socialistes = le mal absolu, et les déportés, en particuliers les J = les victimes les plus pures, les plus innocentes qui soit de la folie destructrice des hommes etc.

Se moquer des N. ça n'a rien de subversif au XXIe siècle... En revanche se moquer des déportés, ça l'est au regard du fétichisme dont certains font preuve à propos de cette période, d'où ma comparaison.

Et encore une fois, je ne parle pas de "se moquer" des déportés, juste de faire une mise en scène "festive" en reprenant des images fortes de cette époque et en remplaçant les personnages "sacrés" (CAD les déportés et pas leurs bourreaux) par des drag queens qui dansent sur de la musique électro, pour faire passer un message positif, mais en s'appuyant malgré tout sur l'imagerie associée à ces événements.

Je te garantis que tu aurais eu un tollé chez une partie de la population.

Après voilà, j'essaye de trouver des "équivalents sacrés" pour des gens qui ne comprennent pas ce que ça peut avoir de choquant de détourner des images sacrées même si ce n'est pas pour s'en moquer (et en l'occurrence je pense que c'était pour s'en moquer mais soyons beau joueur et laissons le bénéfice du doute...).

NathanNiell

il y a 9 mois

"La laïcité à la française" faut vraiment vous réveiller les bots laïcitix. Si seulement vous saviez au moins pourquoi en France, DES GENS, ont séparés/poussés à l'anéantissement de l'Eglise avec leurs laïcités. Si vous saviez d'oû tout ça vient...
Non tout ce que vous faites c'est brandir un espèce d'athéisme inerrant à la France, pathétique.

Kikimarlou

il y a 9 mois

palu

AngryNihilist

il y a 9 mois

L'auteur, ancien catholique pratiquant, critique une mise en scène de la Cène avec des Drag Queens lors d'un événement, la jugeant de mauvais goût, ennuyeuse et inappropriée. Il défend la liberté de moquer les religions en France, mais trouve cette provocation gratuite et malvenue, surtout dans un contexte censé être inclusif et rassembleur comme une cérémonie des JO. Il exprime un grand malaise face à ce qu'il perçoit comme un affront ciblant spécifiquement les chrétiens.

Solid_Duck

il y a 9 mois

[18:45:52] <KaatKhatKat>
si c'était vraiment le cas tu serais pas en train de chialer comme tous tes confrères fragiles

Je suis musulman

ZGMF-X10A

il y a 9 mois

Y'a rien de subversif là-dedans, c'est en réalité très très grossier et pas mal vulgaire. On peut même pas dire que "faire ça c'est avoir des couilles" parce qu'ils savent très bien que de une la france est laique et de deux que les cathos sont pas extrémistes

Pourquoi ils font pas ça sur un truc lié à l'islam ? La réalité, et tout le monde le sait, c'est que si ils le font 'yaura des morts peu après

On dirait les féministes qui en france te parlent de mecs qui ont les jambes trop écartés dans le métro. QUELLE PRISE DE RISQUE OHLALA
Clairement il faut des couilles pour ça

Ou le GENIAL PONCE qui dénonce l'ESSTREMEDROUATE

KaatKhatKat

il y a 9 mois

Solid_Duck
il y a 9 mois
Je suis musulman

ça change quoi ?

KaatKhatKat

il y a 9 mois

ZGMF-X10A
il y a 9 mois

Y'a rien de subversif là-dedans, c'est en réalité très très grossier et pas mal vulgaire. On peut même pas dire que "faire ça c'est avoir des couilles" parce qu'ils savent très bien que de une la france est laique et de deux que les cathos sont pas extrémistes
Pourquoi ils font pas ça sur un truc lié à l'islam ? La réalité, et tout le monde le sait, c'est que si ils le font 'yaura des morts peu après
On dirait les féministes qui en france te parlent de mecs qui ont les jambes trop écartés dans le métro. QUELLE PRISE DE RISQUE OHLALA
Clairement il faut des couilles pour ça
Ou le GENIAL PONCE qui dénonce l'ESSTREMEDROUATE

pourtant tes larmes sont présentes, je valide donc le côté subversif

JeanKRadisson

il y a 9 mois

C'était long, chiant, inutile, provocateur et gratuit mais pas de quoi en faire un drame

Kikimarlou

il y a 9 mois

C'était chouette
Bonne idée la cène avec des drags
C'était un moment respectueux
J'ai aimé

ZGMF-X10A

il y a 9 mois

pourtant tes larmes sont présentes, je valide donc le côté subversif

aucun rapport, se moquer des cathos, être subversif sur les cathos, c'était peut être réel en 1900 (et encore), mais en big 2k24, faut vraiment avoir un qi faible pour trouver ça subversif

LordWilmore

il y a 9 mois

Ahi mais cette logique putain c'est l'exact inverse des lumières
Oui oui on va se faire dicter la conduite que l'on tient dans notre propre pays par des arriérés qui vivent ailleurs

On parle de la cérémonie d'ouverture des JO qui se veulent être un événement mondial "inclusif" (ca a été répété plusieurs fois), qui rassemble les humains du monde entier en mettant les conflits de côté le temps d'une compétition sportive.

Est-ce que tu penses que c'était le lieu pour IMPOSER la vision hyper clivante au niveau mondial que la France peut avoir des religions ?

Il ne s'agit pas de "se faire dicter notre conduite dans notre pays par les arriérés religieux du monde entier", mais d'accueillir chaleureusement le monde entier chez nous, et à ce titre, j'aurais apprécié qu'on ne tombe pas dans de la provoc' qui divise...

Je te propose une analogie : quand tu organises un mariage, tu ne vas pas faire EXPRES à l'occasion d'un discours de troller des gens que tu as invités en te moquant de leur avis sur tel ou tel sujet. Non, les gens sont là pour faire la fête et passer un bon moment, pas pour être agressés par leur hôte. Sinon il ne fallait pas les inviter si ton but était de les agresser.

KaatKhatKat

il y a 9 mois

ZGMF-X10A
il y a 9 mois
aucun rapport, se moquer des cathos, être subversif sur les cathos, c'était peut être réel en 1900 (et encore), mais en big 2k24, faut vraiment avoir un qi faible pour trouver ça subversif

moi je trouve pas ça subversif, toi oui le fragile

Kikimarlou

il y a 9 mois

aucun rapport, se moquer des cathos, être subversif sur les cathos, c'était peut être réel en 1900 (et encore), mais en big 2k24, faut vraiment avoir un qi faible pour trouver ça subversif

Personne s'est moqué le low

LordWilmore

il y a 9 mois

Je suis le seul a avoir remarqué qu'enormément de "chrétiens des reseaux" récipient sans vergogne les codes des musulmans?

Oui d'ailleurs c'est un problème. C'est parce que la république a été faible avec les revendications des musulmans que les catholiques s'en inspirent désormais en se disant "il n'y a pas de raison que seuls les musulmans puissent imposer le respect de leur religion dans l'espace public".

abbessent

il y a 9 mois

On parle de la cérémonie d'ouverture des JO qui se veulent être un événement mondial "inclusif" (ca a été répété plusieurs fois), qui rassemble les humains du monde entier en mettant les conflits de côté le temps d'une compétition sportive.
Est-ce que tu penses que c'était le lieu pour IMPOSER la vision hyper clivante au niveau mondial que la France peut avoir des religions ?
Il ne s'agit pas de "se faire dicter notre conduite dans notre pays par les arriérés religieux du monde entier", mais d'accueillir chaleureusement le monde entier chez nous, et à ce titre, j'aurais apprécié qu'on ne tombe pas dans de la provoc' qui divise...
Je te propose une analogie : quand tu organises un mariage, tu ne vas pas faire EXPRES à l'occasion d'un discours de troller des gens que tu as invités en te moquant de leur avis sur tel ou tel sujet. Non, les gens sont là pour faire la fête et passer un bon moment, pas pour être agressés par leur hôte. Sinon il ne fallait pas les inviter si ton but était de les agresser.

...sauf si le mariage est gay et que tu veux prendre ta revanche sur tous les débiles qui ont essayé d'empêcher ta fête depuis des siècles peut être ?

LordWilmore

il y a 9 mois

L'auteur, ancien catholique pratiquant, critique une mise en scène de la Cène avec des Drag Queens lors d'un événement, la jugeant de mauvais goût, ennuyeuse et inappropriée. Il défend la liberté de moquer les religions en France, mais trouve cette provocation gratuite et malvenue, surtout dans un contexte censé être inclusif et rassembleur comme une cérémonie des JO. Il exprime un grand malaise face à ce qu'il perçoit comme un affront ciblant spécifiquement les chrétiens.

Bon résumé.

Voilà, je suis d'accord avec ca.

OK complotin. Historiquement ça vient surtout du conflit catholiques/protestants mais bref...

LordWilmore

il y a 9 mois

...sauf si le mariage est gay et que tu veux prendre ta revanche sur tous les débiles qui ont essayé d'empêcher ta fête depuis des siècles peut être ?

Mon analogie a ses limites... Pour être plus proche de la réalité, j'aurais dû dire "imagine que tu organises le mariage d'un ami à sa demande", car c'est plutôt de cela dont il s'agit avec les JO. On n'organise pas un truc pour nous mais pour l'ensemble des sportifs mondiaux.

Enfin à titre personnel, je trouve ça absolument idiot d'avoir glissé quelque chose d'aussi clivant au milieu d'une cérémonie qui se voulait rassembleuse.

NathanNiell

il y a 9 mois

Tu prouves juste que tu n'y connais rien si pour toi l'édit de nantes est un acte "laïcard"

ZGMF-X10A

il y a 9 mois

moi je trouve pas ça subversif, toi oui le fragile

toi t'es là depuis 2/3 ans à spammer le 18-25, des centaines de comptes. Evidemment que tu trouves ça subversif, tu passes ta vie ici, tu sors jamais de chez toi, t'es un 0 tout au qi insignifiant. Pour toi même une mouche qui s'écrase sur un pare-brise est subversif

NathanNiell

il y a 9 mois

T'as des soucis avec la logique, donc ça ne vaut même pas la peine que je me fatigue

GattiGatto

il y a 9 mois

ZGMF-X10A
il y a 9 mois
toi t'es là depuis 2/3 ans à spammer le 18-25, des centaines de comptes. Evidemment que tu trouves ça subversif, tu passes ta vie ici, tu sors jamais de chez toi, t'es un 0 tout au qi insignifiant. Pour toi même une mouche qui s'écrase sur un pare-brise est subversif

cette rage de taré, tu me régales khoya

ZGMF-X10A

il y a 9 mois

cette rage de taré, tu me régales khoya

pleure le brisé

LordWilmore

il y a 9 mois

Tu prouves juste que tu n'y connais rien si pour toi l'édit de nantes est un acte "laïcard"

On s'en fout c'est pas le sujet de la discussion de toutes façons...

abbessent

il y a 9 mois

Mon analogie a ses limites... Pour être plus proche de la réalité, j'aurais dû dire "imagine que tu organises le mariage d'un ami à sa demande", car c'est plutôt de cela dont il s'agit avec les JO. On n'organise pas un truc pour nous mais pour l'ensemble des sportifs mondiaux.
Enfin à titre personnel, je trouve ça absolument idiot d'avoir glissé quelque chose d'aussi clivant au milieu d'une cérémonie qui se voulait rassembleuse.

L'histoire de la France est faite de moments clivants, et on va pas les gommer pour faire plaisir
Parce qu'à ce compte là on montre rien du tout. La revoir c'est clivant, la tour Eiffel c'est clivant, l'art moderne c'est clivant
Si certains invités ont du mal avec la manière dont ont traite notre ancienne religion d'état eh bien c'est à eux de pas venir, c'est pas à nous de leur plaisir

OdolamX44

il y a 9 mois

LordWilmore a écrit :
Tu as le droit de trouver ça odieux, mais à titre personnel, je pense que trouver cela odieux démontre votre intolérance.
Cela dit, je réitère, je pense en effet que cette scène était de très mauvais goût et ne pouvait pas être reçue autrement que mal par les catholiques du monde entier (tu en es la preuve), et par conséquent je pense qu'il ne fallait pas la faire parce que ce n'était pas le lieu.
C'est scandaleux que les pouvoirs publics aient accepté cela tellement c'était évident que ce serait vécu comme une agression par les catholiques (à juste titre parce que je pense que c'en était une).
Après, quand on vit en France, on accepte ça. La laïcité à la Française, ce n'est pas respecter les croyances de chacun ; historiquement c'est plutôt ne respecter les croyances de personne. Et en tant que catholique pratiquant, à l'époque, j'acceptais cela même si ca me choquait.

Attends mais tu me craches à la gueule et faudrait en plus que je dise merci ? Mais vous vivez dans quel monde ?

kinterox

il y a 9 mois

https://youtu.be/xjzsGdx_rb0?t=1391 23:11

LordWilmore

il y a 9 mois

Attends mais tu me craches à la gueule et faudrait en plus que je dise merci ? Mais vous vivez dans quel monde ?

Pas du tout, juste qu'il faudrait que tu apprennes à gérer ta frustration pour ne pas devenir un petit dictateur en puissance comme les pratiquants d'une autre religion qu'on ne citera pas pour ne pas prendre de ban

NathanNiell

il y a 9 mois

On s'en fout c'est pas le sujet de la discussion de toutes façons...

1- J'ai répondu a ton "la france est laïque"
2- Ca a tout à voir
Pour ton bien, tu devrais vraiment t'intéresser à l'idéologie républicaine que tu gobes goulument

Captain768

il y a 9 mois

Thomas Jolly, le metteur en scène de cette cérémonie est homo donc bon...

OdolamX44

il y a 9 mois

LordWilmore a écrit :
Pas du tout, juste qu'il faudrait que tu apprennes à gérer ta frustration pour ne pas devenir un petit dictateur en puissance comme les pratiquants d'une autre religion qu'on ne citera pas pour ne pas prendre de ban

Qu'est ce qui te dérange ? Tu trouves ça choquant que j'exprime mon mécontentement ? Ton raisonnement n'a strictement aucun sens.

kinterox

il y a 9 mois

plus ils nous frappent plus on est fort https://www.youtube.com/watch?v=1zHfjgns_lw et leurs poins faibles sont facile a visés vu que leur doctrine est juste l'inverse de la notre

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