Le Z ANÉANTI COMPLÈTEMENT le pays de l’Algerie en UN POST sur X (anciennement Twitter) :ouch:
OctaveErgegross
il y a 2 mois
KaspaArmy
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
Kekeom
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
C'est pas un argument d'autorité.
si, littéralement.
Pourquoi ? Il est docteur, a été validé par ses pairs, a présenté sa soutenance qui a été validée par son directeur de thèse, et est donc devenu pair à son tour. Tu veux quoi de plus ? Le doctorat, c'est pour les chiens ? un coup tu fais un argu d'autorité, puis quand on te démontre qu'il a la qualification, soudain tu nous dis que "ça compte pas" ?
Mais le mec parle plusieurs langues africaines, il y a vécu des décennies.
Tu bases ton avis sur cet homme à base de "on dit" et "je pense que" ? C'est pas plutôt toi l'idéologue ici ?
Bah évidemment bordel. Sa spécialité c'est les hutu et les tutsis déjà 
tu crois qu'il ignore le poids des dialectes et des spécificités régionales ?
> Comprend-il le turque ancien ? Ses sources sont-elles également dans les langues cités ?
la Turquie ?
Bah va voir. Et celle des historiens du Collège de France, tu sais EXACTEMENT lesquelles ils ont utilisé ? Tu saurais les citer ? Bon.
Bah le type est docteur, encore une fois. Tu crois que son directeur de thèse a validé son travail en disant "ah j'ai pas de sources crédibles, ou alors je l'ai inventé lol !" ? 
KaspaArmy
il y a 2 mois
sutton617
il y a 2 mois
KaspaArmy
il y a 2 mois
si, littéralement.
Pourquoi ? Il est docteur, a été validé par ses pairs, a présenté sa soutenance qui a été validée par son directeur de thèse, et est donc devenu pair à son tour. Tu veux quoi de plus ? Le doctorat, c'est pour les chiens ? un coup tu fais un argu d'autorité, puis quand on te démontre qu'il a la qualification, soudain tu nous dis que "ça compte pas" ?
Mais le mec parle plusieurs langues africaines, il y a vécu des décennies.
Tu bases ton avis sur cet homme à base de "on dit" et "je pense que" ? C'est pas plutôt toi l'idéologue ici ?
Bah évidemment bordel. Sa spécialité c'est les hutu et les tutsis déjà
tu crois qu'il ignore le poids des dialectes et des spécificités régionales ?
> Comprend-il le turque ancien ? Ses sources sont-elles également dans les langues cités ?
la Turquie ?
Bah va voir. Et celle des historiens du Collège de France, tu sais EXACTEMENT lesquelles ils ont utilisé ? Tu saurais les citer ? Bon.
Bah le type est docteur, encore une fois. Tu crois que son directeur de thèse a validé son travail en disant "ah j'ai pas de sources crédibles, ou alors je l'ai inventé lol !" ?
Il a fait 2 thèses apparemment sur l'histoire du Rwanda... Rien à voir avec l'Algérie... Si je fais une thèse sur l'histoire de la Chine ça ne me donne pas un laisser passer pour parler de l'histoire du Vietnam
Pattatarte39
il y a 2 mois
Je ne suis d'aucun partie politique (lire Simone Weil)
Je suis étonné que Lugan qui aime tellement l'Afrique n'est pas fait un cursus à l'INALCO. D'ailleurs il est inconnu là-bas. Pareil pour le Collège de France, bref.
Pourquoi ses travaux universitaires ne sont pas repris ? Ne me sort pas la case parce que c'est tous des gauchistes
Moi je sais, et vous ne voulez pas répondre les chills.
Parce que mes questions, comprend-il les différents dialectes berbères, l'arabe moderne, dialectales et classique ? Comprend-il le turque ancien ? Ses sources sont-elles également dans les langues cités ?
Quelles sources primaires a-t-il utilisé ?C'est quoi l'état de l'art qu'il a fait sur le sujet ?
Il est extrêmement connu dans le milieu, qu'est-ce que tu racontes ? C'est juste qu'il a une position non-alignée, donc c'est la bête noire du domaine. ça arrive fréquemment dans l'historiographie contemporaine. D'ailleurs tu peux pas te revendiquer de l'historiographie sans te renseigner, ET sur le discours officiel, ET sur les variations du discours.
Ou alors, comme tu dis, t'es un idéologue qui finit par faire des argus d'autorité (pour le discréditer a priori, et ne pas avoir à lire ce que dit le séditieux, comme c'est pratique !)
Ces travaux universitaires sont repris, mais surtout en Afrique. Il est aussi invité en France pour rappel. C'est pas parce que tu n'as pas entendu qqun crier son nom que ce n'est pas le cas. Frérot, t'as rien lu de lui et tu te bases sur des "on dit", comment tu pourrais savoir s'il est souvent cité/étudié/invité ? 
arrête un peu.
J'ai répondu à tes questions juste au-dessus.
Dialectes : oui
Etat de l'art : forcément (prérequis de thèse)
Sources : forcément (prérequis de thèse)
y a juste le turque, ça je sais pas.
lachankla777
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
lachankla777
il y a 2 mois
Soliderebeu5
il y a 2 mois
L'algérie en tant que tel n'a jamais existé, c'est un territoire ou les peuplades incapables de se défendre contre les Espagnols ont appellé à la rescousse des ottomans et leurs renegats.Puis ces renegats se sont fabriqués une sorte de mini état qui n'obeissait plus trop aux consignes d'istambul, mais tout en conservant une sorte de suzeraineté vis a vis de l'empire dont ils proviennent, notamment en tapant la monnaie locale, non pas au nom du chef supreme, mais au nom du Sultan ottoman, jusqu'en 1829.
ironiquement c'est la France qui fait cesser cette domination en faisant exiler le dernier Dey turc d'alger contre la restitution de la clé de la ville.
Pour finir, sans les Ottomans pas de territoire unifié d'Est en Ouest et sans les Francais pas d'auto determination.
Post avant cope de l'autre fou algérien et ses pavés qu'il flood depuis 2021.
Ayaaaaaaaaaaa, il est complètement brisé avec ses pavés à base de fake news.
Ray_man30
il y a 2 mois
KaspaArmy
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
Ayaaaaaaaaaaa, il est complètement brisé avec ses pavés à base de fake news.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gence_d%27Alger
La régence d'Alger est une appellation historique de l'Algérie, alors État d'Afrique du Nord, intégré à l'Empire ottoman tout en étant autonome, dont l'existence, de 1516
Pour administrer l'intérieur du pays, la régence s'appuyait sur les tribus dites « makhzen », qui étaient chargées d'assurer l'ordre et de lever l'impôt sur les régions tributaires du pays. C'est par ce système que, durant trois siècles, l'État d'Alger a étendu son autorité sur le nord et le sud l'Algérie actuelle.
Ray_man30
il y a 2 mois
Soliderebeu5
il y a 2 mois
KaspaArmy
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lugan
Ces critiques affirment que de nombreuses et importantes erreurs factuelles seraient présentes dans ses travaux36. Ainsi dans son compte rendu de l'ouvrage Le safari du Kaiser (écrit en collaboration avec Arnaud de Lagrange), René Pélissier parle de plusieurs dates fausses, d'une « méconnaissance de la situation locale » et décrit un livre au « parti hybride mi-romancé, mi-historique » marqué par la « nostalgie d'une « mystique teutonique » »37.D'après la sociologue Sophie Pontzeele, Bernard Lugan ne choisirait que les sources favorables à sa conception des choses, utilisant essentiellement les sources coloniales pour décrire les sociétés africaines, et en particulier rwandaise38. Selon elle, il n'est pas « un spécialiste du Rwanda reconnu par ses pairs » et ses thèses sont disqualifiées « auprès des chercheurs spécialistes de la région des Grands lacs africains »39.
En janvier 2022, le journaliste Rémi Carayol le présente comme « considéré comme un imposteur par ses pairs,
Selon Nicolas Bancel, maître de conférences à l'université Paris XI et vice-président de l'ACHAC (Association pour la connaissance de l'histoire de l'Afrique contemporaine) : « Bernard Lugan, rejeté par la quasi-totalité des africanistes, représente le courant le plus radical de la pensée racialiste. C'est le prêt-à-penser raciste, qui doit expliquer tous les conflits interafricains actuels par le déterminisme de la race. Inutile de dire que des chercheurs ont, depuis longtemps, fait litière de cette explication. L'essentialisation des différences ethniques est un processus politique, dont la genèse est coloniale »46.
En mars 2022, l'historien Alain Ruscio critique les travaux de Bernard Lugan et estime qu'il aurait pour thèse « l'infériorité naturelle des habitants du continent africain » et « ravive la vieille rengaine de l'incapacité de l'Africain à accepter toute rationalité qui a tant servi de justification à la présence coloniale ». Pour Ruscio, Lugan n'a comme seule critique de la colonisation que celle lui reprochant un « excès d'humanisme »17.
Philippe Lavodrama évoque « Bernard Lugan, l'historien raciste, avocat de l'apartheid
Mais attends... y a un truc qui va pas là
René Pélissier est un mec qui a fait sa thèse sur l'influence portugaise en Afrique.
Nicolas Bancel a fait sa thèse sur le sport en AOF.
Alain Ruscio, c'est l'Indochine
(notez que la plupart des noms ici cités sont des gens qui appartiennent à des mouvances d'extrêmes gauche, donc pas des gens neutres ) 
Les autres, n'en parlons même pas (des sociologues et des journalistes )
Ton pote au-dessus vient de m'expliquer que "on ne peut critiquer qqchose que si on en a fait son sujet de thèse, sinon on est pas légitime à en parler"
Du coup, en utilisant votre propre logique, pourquoi ces gens seraient aptes à critiquer le travail de Lugan ? 
Puisqu'eux-mêmes n'ont pas fait leur thèse sur ces sujets ? Comment ils pourraient savoirt si Lugan a tort ou raison ?
je reprends juste votre logique hein, j'attends une réponse.
TintinMexico
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
ProutAnonyme
il y a 2 mois
VIVELARGENTINE3
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
René Pélissier est un mec qui a fait sa thèse sur l'influence portugaise en Afrique.
Nicolas Bancel a fait sa thèse sur le sport en AOF.
Alain Ruscio, c'est l'Indochine
(notez que la plupart des noms ici cités sont des gens qui appartiennent à des mouvances d'extrêmes gauche, donc pas des gens neutres )
Les autres, n'en parlons même pas (des sociologues et des journalistes )
Ton pote au-dessus vient de m'expliquer que "on ne peut critiquer qqchose que si on en a fait son sujet de thèse, sinon on est pas légitime à en parler"
Du coup, en utilisant votre propre logique, pourquoi ces gens seraient aptes à critiquer le travail de Lugan ?
Puisqu'eux-mêmes n'ont pas fait leur thèse sur ces sujets ? Comment ils pourraient savoirt si Lugan a tort ou raison ?je reprends juste votre logique hein, j'attends une réponse.
Les autres c'est la majorité des historiens spécialistes de l'Afrique qui disent que c'est une énorme fraude osef qu'ils soient de gauche ou droite ya des historiens de droite qui existent a part lui et bizzarement eux sont pas considérés comme des fraudeurs étrange
ProutAnonyme
il y a 2 mois
En vrai l'Algérie peut pas prendre exemple sur son voisin le Maroc ?
Le Maroc est un vrai pays.
Soliderebeu5
il y a 2 mois
ProutAnonyme
il y a 2 mois
Les autres c'est la majorité des historiens spécialistes de l'Afrique qui disent que c'est une énorme fraude osef qu'ils soient de gauche ou droite ya des historiens de droite qui existent a part lui et bizzarement eux sont pas considérés comme des fraudeurs étrange
Bernard Lugan a validax le gobelin, chiale.
Ray_man30
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
Bernard Lugan a validax le gobelin, chiale.
Tout le monde s'en fout de votre vieillard racelard mange tes 7% mde
Soliderebeu5
il y a 2 mois
C'est pas wikipédia la source c'est les historiens vous avez répondu a que dalle a part c'est faux parce c'est faux mdr
Juste le nom indique que c'était un vassal Ottoman, un peu de sérieux, on a un petit territoire sous le joug turcs, qui se transforme en l'actuelle Algérie, comme par magie, grâce à la France.
Pattatarte39
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
Tout le monde s'en fout de votre vieillard racelard mange tes 7% mde
On s'en fout tellement que les africains eux-mêmes l'invitent pour dispenser des cours dans les universités africaines
Alors quoi ? Les africains sont racistes des africains ?
Ray_man30
il y a 2 mois
Juste le nom indique que c'était un vassal Ottoman, un peu de sérieux, on a un petit territoire sous le joug turcs, qui se transforme en l'actuelle Algérie, comme par magie, grâce à la France.
C'est marqué état autonome dans les faits les états maghrébin avait beaucoup de liberté par rapport à l'état ottoman qui était éloigné
De toute manière on connaît la méthode colonial faire croire que ya zéro pays zéro peuple pour tout conquérir
Ray_man30
il y a 2 mois
rhaasgrillent
il y a 2 mois
C'est marqué état autonome dans les faits les états maghrébin avait beaucoup de liberté par rapport à l'état ottoman qui était éloigné
De toute manière on connaît la méthode colonial faire croire que ya zéro pays zéro peuple pour tout conquérir
Le monstre 2/10 qui vient de se réveiller 
Ray_man30
il y a 2 mois
On s'en fout tellement que les africains eux-mêmes l'invitent pour dispenser des cours dans les universités africaines
Alors quoi ? Les africains sont racistes des africains ?
Oui oui c'est pour ça que tout le monde considère que c'est une grosse fraude mdr
Les historiens africains se foutent aussi de sa gueule
Ray_man30
il y a 2 mois
Le monstre 2/10 qui vient de se réveiller
Ah bah voilà j'aime mieux ça vous arrêtez de faire semblant d'être intellectuel les rase mur
Pattatarte39
il y a 2 mois
Pattatarte39
il y a 2 mois
René Pélissier est un mec qui a fait sa thèse sur l'influence portugaise en Afrique.
Nicolas Bancel a fait sa thèse sur le sport en AOF.
Alain Ruscio, c'est l'Indochine
(notez que la quasi totalité des noms ici cités sont des gens qui appartiennent à des mouvances de gauche/d'extrêmes gauche, donc pas des gens neutres ) 
Les autres, n'en parlons même pas (des sociologues et des journalistes )
c'est comme si je faisais une page wiki d'un historien gauchiste, et que dans l'onlget "critique" je mettais pleins de droitards (en omettant que ce sont des droitards), qui le critiquent en le traitant " d'ethnomasochiste à la solde de l'Algérie".
Soliderebeu5
il y a 2 mois
C'est marqué état autonome dans les faits les états maghrébin avait beaucoup de liberté par rapport à l'état ottoman qui était éloigné
De toute manière on connaît la méthode colonial faire croire que ya zéro pays zéro peuple pour tout conquérir
Donc, tu me dis que l'actuel Algérie n'était pas sous l'emprise des Ottomans ?
rhaasgrillent
il y a 2 mois
Ah bah voilà j'aime mieux ça vous arrêtez de faire semblant d'être intellectuel les rase mur
Tu te parles à toi-même l'analphabète
L'infirmière te donne quand tes cachets l'incel ?
MarlouEpanoui5
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
René Pélissier est un mec qui a fait sa thèse sur l'influence portugaise en Afrique.Nicolas Bancel a fait sa thèse sur le sport en AOF.
Alain Ruscio, c'est l'Indochine
(notez que la quasi totalité des noms ici cités sont des gens qui appartiennent à des mouvances de gauche/d'extrêmes gauche, donc pas des gens neutres )
Les autres, n'en parlons même pas (des sociologues et des journalistes )
c'est comme si je faisais une page wiki d'un historien gauchiste, et que dans l'onlget "critique" je mettais pleins de droitards (en omettant que ce sont des droitards), qui le critiquent en le traitant " d'ethnomasochiste à la solde de l'Algérie".
Oui oui c'est ça boucle et évite cette partie mdr
Pour Jean-Pierre Chrétien, le travail de Bernard Lugan est « excessif et marginal ». Il s'oppose à l'idée, qu'il prête à Bernard Lugan, d'une Afrique anhistorique marquée par « un ordre naturel africain » caractérisé par « la domination de certains et par la soumission des autres », par « une perception du temps radicalement différente », par « des rites et des danses »42.
Selon Jean Terrier, Bernard Lugan « dé-historise ainsi radicalement le ‘fait ethnique' et lui donne une dimension d'extrême stabilité diachronique que n'ont pas manqué de mettre en cause les ethnologues
Les critiques portent sur l'usage du concept de « race » pour distinguer certaines populations africaines, tout particulièrement les Hutu et Tutsi. Ainsi Marcel Kabanda, chercheur en histoire africaine, affirme que l'interprétation de Bernard Lugan sur le conflit Hutu-Tutsi se fonde sur le postulat d'une « domination raciale »44 reposant sur « un ensemble de présupposés qui mériteraient d'être documentés, vérifiés, explicités, expliqués » et ne répondant pas aux connaissances de la « génétique actuelle »45
Ray_man30
il y a 2 mois
Ray_man30
il y a 2 mois
Donc, tu me dis que l'actuel Algérie n'était pas sous l'emprise des Ottomans ?
Oui et donc c'était un état sous domination mais avec de l'autonomie
Pattatarte39
il y a 2 mois
attends, je continue la liste, histoire de bien te la faire boucler définitivement sur Lugan
- Autre de ses critiques, une certaine Catherine_Coquery-Vidrovitch. QUi a critiqué Lugan sur le fait que "blabla méchant raciste qui manipule les sources", on connait la chanson.
Oh tiens Cette Catherine a elle aussi un onglet "critique" sur sa page wiki voyons voir :
Différends historiographiques
En 2009, après un article dans la revue Afrique & histoire consacré à l'histoire coloniale en France au cours de la période des années 1960-1980, elle est accusée par Daniel Rivet d'y avoir sous-estimé « l'hégémonie scientifique exercée par la pensée marxiste léniniste » à l'époque21. En 2012, Guy Pervillé, qu'elle venait de décrire comme comptant « parmi les plus conservateurs » des auteurs rassemblés dans l'ouvrage collectif Histoire de la colonisation, l'accuse à son tour, en réponse, d'avoir participé aux deux tomes d'un livre rival publié à la même époque, au début des années 1990, L'Histoire de la France coloniale, dont les auteurs, pour « la plupart appartenaient à une tendance marxiste ou marxisante », selon Guy Pervillé, même si le livre revendiquait une pluralité de sensibilités22.
En gros la meuf est une marxiste patentée qui se fait passer pour "neutre".
- Autre critique de Lugan, François Arzalier, un communiste 
- Jean-Pierre Chrétien, un proche des afrocentristes 
Marrant quand même non ?
"Tout le monde critique Lugan"
KIeamolette29
il y a 2 mois
René Pélissier est un mec qui a fait sa thèse sur l'influence portugaise en Afrique.Nicolas Bancel a fait sa thèse sur le sport en AOF.
Alain Ruscio, c'est l'Indochine
(notez que la quasi totalité des noms ici cités sont des gens qui appartiennent à des mouvances de gauche/d'extrêmes gauche, donc pas des gens neutres )
Les autres, n'en parlons même pas (des sociologues et des journalistes )
c'est comme si je faisais une page wiki d'un historien gauchiste, et que dans l'onlget "critique" je mettais pleins de droitards (en omettant que ce sont des droitards), qui le critiquent en le traitant " d'ethnomasochiste à la solde de l'Algérie".
un cancer l'idéologie dans les sciences humaines , idéologue ou historien / sociologue là frontière est si fine
2019NotReady
il y a 2 mois