L'échec de la restauration en France on en talk ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Je viens de finir "Louis XX" de Thierry Ardisson et j'ai toujours du mal à comprendre qui est responsable de cet échec industriel.

Y avait littéralement tout pour que la France redevienne une monarchie. Ardisson n'est pas très clair dans cette histoire dans ses explications. Il passe beaucoup de temps à parler des sentiments des uns et des autres mais pas vraiment de concret. Parce que l'histoire du drapeau me paraît un peu légère (ou alors Henri V était vraiment une diva). Sachant que Henri V et Philippe d'Orléans ont fait la paix juste avant et de que j'ai compris Mac-Mahon est d'accord avec le fait de prendre du recul pour laisser au comte de Chambord les pouvoir. Le fait de ne pas pouvoir obtenir assez de pouvoir aussi le paraît léger car ça peut se modifier et se négocier avec le temps ça. On peut très bien faire passer des lois petit à petit pour augmenter au fur et à mesure les pouvoir du roi. Il faut juste éviter les abus et ne pas y aller trop brutalement. Napoléon III a bien réussi à obtenir le second empire donc ça me paraît pas déconnant. Surtout qu'apres l'épisode de la commune je pense pas que les républicains soient ultras populaires et Chambord a encore une bonne dizaine d'années à vivre. C'est pas ultra ultra pressant. Même l'histoire du manque d'héritier pourrait être compensée avec une adoption éventuellement. Il y a encore des Bourbon qui se balade en Europe. Et même on est pas obligé d'avoir un Bourbon tout de suite après tant que la monarchie est en place on a le champs libre pour un petit moment.

Qui est a blâmer: c'est Henri V? Les Orléans ? Philippe VII ? Mac-Mahon ? Les républicains ? Les Bonapartiste ? Napoléon IV ? Est ce que les légitimistes détestaient à ce point les orléanistes au point de se méfier de leur héritier ?

Si quelqu'un pouvait m'expliquer ou me conseiller des ouvrages pour plus d'informations ?

NT

NatsukiTheQueen

il y a un mois

Je croyais qu'on parlait des restaurants moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
5-

5-Gars

il y a un mois

t'es sur un forum de déchets au RSA pourquoi tu viens nous les briser avec ton pavé l'intellectuel
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Je croyais qu'on parlait des restaurants moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

j'ai pas d'autre moyen de le dire. Tu préfères restauration royale peut être ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


t'es sur un forum de déchets au RSA pourquoi tu viens nous les briser avec ton pavé l'intellectuel

Il n'y pas grand chose d'intellectuels dans ce que j'ai écrit. un topic sur une dissertation de Maurras a fait 7 pages.

CN

CocoNutsCoco

il y a un mois

Il manque une majuscule dans ton titre, l'auteur. Tu nous induis en erreur
Je voulais parler Etchebest et Lignac
RE

Reineur

il y a un mois

Parle nous de bouffe on a faim là
BR

BouteilleRouge

il y a un mois

Appel Philippe et tchebest
FM

FiestaMkVII

il y a un mois

La restauration n'a jamais été faite à cause du drapeau surtout
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Il manque une majuscule dans ton titre, l'auteur. Tu nous induis en erreur
Je voulais parler Etchebest et Lignac

2 du coup ?

TI

TimeIsMoney

il y a un mois

C'est mérité quand tu vois que la moitié font leurs courses à Metro et te sortent des plats surgelés à un prix exorbitant
EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a un mois

j'ai pas d'autre moyen de le dire. Tu préfères restauration royale peut être ?

Au moins mettre une majuscule à Restauration.

Ceci étant dit, je pige pas la nostalgie de la monarchie.
Si la Révolution française a eu lieu, c'est bien parce que ce même régime était incapable de se renouveler.

J2

Julius2550

il y a un mois

J'avais cru comprendre que jusqu'à la fin de l'occupation du nord de la France en 1875 les prussiens jouaient de leur influence. Bismarck était opposé à l'idée d'une restauration royale ou impériale et préférait une République qui diviserait les français. Je sais pas mais peut-être qu'il a joué de son influence pour soutenir les républicains.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


La restauration n'a jamais été faite à cause du drapeau surtout

D'après Henri Guillemin c'est une fumisterie ça.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Au moins mettre une majuscule à Restauration.

Ceci étant dit, je pige pas la nostalgie de la monarchie.
Si la Révolution française a eu lieu, c'est bien parce que ce même régime était incapable de se renouveler.

Et pourtant le peuple français s'est jeté dans les bras des Bonapartes 2 fois. Et au début de la troisième république les monarchistes ont fait 64%

EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a un mois

Et pourtant le peuple français s'est jeté dans les bras des Bonapartes 2 fois. Et au début de la troisième république les monarchistes ont fait 64%

Oui le fameux homme providentiel.
Comme avec De Gaulle.
Je vois pas ce que ça change à mon propos.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


J'avais cru comprendre que jusqu'à la fin de l'occupation du nord de la France en 1875 les prussiens jouaient de leur influence. Bismarck était opposé à l'idée d'une restauration royale ou impériale et préférait une République qui diviserait les français. Je sais pas mais peut-être qu'il a joué de son influence pour soutenir les républicains.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Henri V avait juste a accepté le trône et c'était fait. Majorité monarchiste à l'assemblée+ président monarchiste avec MacMahon. Il avait juste a accepte littéralement.

MA

Makriyannis

il y a un mois

Pour ma part, le refus de compromission du comte de Chambord est une bonne chose car ça ne servait à rien d'être roi si c'était pour passer sa vie dans les compromissions politicardes et les piaillements parlementaristes. Il a bien fait de se retirer. On voit d'ailleurs l'état des monarchies parlementaires qui se sont maintenues jusqu'à aujourd'hui. C'est parfois un peu moins pire, comme en Scandinavie et dans tous les cas c'est toujours plus intéressant symboliquement qu'un pseudo monarque républicain comme en France, mais tout ceci n'est que du romantisme pathétique. Concrètement, l'Amérique avec sa constitution a, pour l'instant, ringardisé toutes ces monarchies au rabais : le peuple est encore assez souverain de ses droits naturels (Foi, propriété privée, port d'armes, possibilité de se défendre face à la tyrannie du centralisme bourgeois)
CN

CocoNutsCoco

il y a un mois

Plus sérieusement les kheys, vous avez des bons livres de vulgarisation historique pour situer les grandes époques, chaque Roi, l'évolution du territoire ? Des incontournables ?
BR

BouteilleRouge

il y a un mois


Plus sérieusement les kheys, vous avez des bons livres de vulgarisation historique pour situer les grandes époques, chaque Roi, l'évolution du territoire ? Des incontournables ?

la cuisine pour les nul

KI

KheyInquiet

il y a un mois

Les monarchistes ont raté leur chance, plus aucun intérêt d'en remettre une en France aujourd'hui et, à mon avis, plus aucune dynastie légitime
Et si ça devait arriver on se retrouverait un truc purement représentatif à l'anglaise ou la belge, qui ne sert qu'à dépenser toujours plus d'argent donc bof.
L0

Lastchild_01

il y a un mois

Titre mensonger.
MO

moyaona

il y a un mois

Pogdanse a écrit :
Je viens de finir "Louis XX" de Thierry Ardisson

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

J2

Julius2550

il y a un mois


Plus sérieusement les kheys, vous avez des bons livres de vulgarisation historique pour situer les grandes époques, chaque Roi, l'évolution du territoire ? Des incontournables ?

Pour la période Révolutionnaire tu as chronique de la révolution un bloc qui se veut être un peu comme un journal d'époque. Avec toutes les informations scientifiques, politiques, militaires de l'époque 1789-1799.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Oui le fameux homme providentiel.
Comme avec De Gaulle.
Je vois pas ce que ça change à mon propos.

Tu dis que tu ne comprends pas la nostalgie monarchiste parce que la révolution aurait prouvé qu'elle était désuète et incapable de se renouveler hors clairement les français la voulait et l'appelait de leur propre vœux. Ils auraient pu voter pour des républicains pourtant ils ont choisi des monarchistes plusieurs fois de suite. Et que se sont des périodes de prospérité très élevés à chaque fois. Il y a énormément de manière de faire la monarchie en soit (absolue, constitutionnelle, semi-constitutionnelle...) et il y a encore de pays qui en ont et ça se passe très bien.

K_

Kizaro_

il y a un mois


Je croyais qu'on parlait des restaurants moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

M_

Mohg_

il y a un mois

Bien fais pour ces profiteurs, les heures supplémentaires non rémunérées c'est stop
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Pour ma part, le refus de compromission du comte de Chambord est une bonne chose car ça ne servait à rien d'être roi si c'était pour passer sa vie dans les compromissions politicardes et les piaillements parlementaristes. Il a bien fait de se retirer. On voit d'ailleurs l'état des monarchies parlementaires qui se sont maintenues jusqu'à aujourd'hui. C'est parfois un peu moins pire, comme en Scandinavie et dans tous les cas c'est toujours plus intéressant symboliquement qu'un pseudo monarque républicain comme en France, mais tout ceci n'est que du romantisme pathétique. Concrètement, l'Amérique avec sa constitution a, pour l'instant, ringardisé toutes ces monarchies au rabais : le peuple est encore assez souverain de ses droits naturels (Foi, propriété privée, port d'armes, possibilité de se défendre face à la tyrannie du centralisme bourgeois)

N'y avait il pas un moyen de créer une monarchie semi constitutionnelle ? J'ai pas compris pourquoi ça n'a pas été proposé.

D'ailleurs y a pas mal de pays qui ont essayé de mettre en place des systèmes similaires à celui des USA type Brésil et Mexique et ça marche pas du tout.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Bah le gars est royaliste et connais très bien l'histoire de France, beaucoup mieux que les 3/4 des français d'aujourd'hui donc je voulais savoir pourquoi il était royaliste.

AC

AlbertCamusse

il y a un mois


C'est mérité quand tu vois que la moitié font leurs courses à Metro et te sortent des plats surgelés à un prix exorbitant

C'est bien vrai, t'as tout dit khoya
C'est pour ça que la 3 ème république, c'était un choix plus rationnel.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Les monarchistes ont raté leur chance, plus aucun intérêt d'en remettre une en France aujourd'hui et, à mon avis, plus aucune dynastie légitime
Et si ça devait arriver on se retrouverait un truc purement représentatif à l'anglaise ou la belge, qui ne sert qu'à dépenser toujours plus d'argent donc bof.

Oui clairement un monarque sans pouvoir ça ne me dit rien non plus.

M1

mlgz1100609

il y a un mois


Je croyais qu'on parlait des restaurants moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

LO

Lomonosov

il y a un mois


Pour ma part, le refus de compromission du comte de Chambord est une bonne chose car ça ne servait à rien d'être roi si c'était pour passer sa vie dans les compromissions politicardes et les piaillements parlementaristes. Il a bien fait de se retirer. On voit d'ailleurs l'état des monarchies parlementaires qui se sont maintenues jusqu'à aujourd'hui. C'est parfois un peu moins pire, comme en Scandinavie et dans tous les cas c'est toujours plus intéressant symboliquement qu'un pseudo monarque républicain comme en France, mais tout ceci n'est que du romantisme pathétique. Concrètement, l'Amérique avec sa constitution a, pour l'instant, ringardisé toutes ces monarchies au rabais : le peuple est encore assez souverain de ses droits naturels (Foi, propriété privée, port d'armes, possibilité de se défendre face à la tyrannie du centralisme bourgeois)

À mon avis ton analyse est la bonne : l'histoire du drapeau est l'image de ce qu'aurait été la France avec un roi à sa tête.

JR

JRChucalescu

il y a un mois

Arrête tu peux pas dire, les resto sont pleins les week-end et les soirs. Arrêtez de vous moquez des français https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/5/1613746843-pascalpraudgroslard.png
FE

feetspleasefeet

il y a un mois

Pogdanse a écrit :
Je viens de finir "Louis XX" de Thierry Ardisson et j'ai toujours du mal à comprendre qui est responsable de cet échec industriel.

Y avait littéralement tout pour que la France redevienne une monarchie. Ardisson n'est pas très clair dans cette histoire dans ses explications. Il passe beaucoup de temps à parler des sentiments des uns et des autres mais pas vraiment de concret. Parce que l'histoire du drapeau me paraît un peu légère (ou alors Henri V était vraiment une diva). Sachant que Henri V et Philippe d'Orléans ont fait la paix juste avant et de que j'ai compris Mac-Mahon est d'accord avec le fait de prendre du recul pour laisser au comte de Chambord les pouvoir. Le fait de ne pas pouvoir obtenir assez de pouvoir aussi le paraît léger car ça peut se modifier et se négocier avec le temps ça. On peut très bien faire passer des lois petit à petit pour augmenter au fur et à mesure les pouvoir du roi. Il faut juste éviter les abus et ne pas y aller trop brutalement. Napoléon III a bien réussi à obtenir le second empire donc ça me paraît pas déconnant. Surtout qu'apres l'épisode de la commune je pense pas que les républicains soient ultras populaires et Chambord a encore une bonne dizaine d'années à vivre. C'est pas ultra ultra pressant. Même l'histoire du manque d'héritier pourrait être compensée avec une adoption éventuellement. Il y a encore des Bourbon qui se balade en Europe. Et même on est pas obligé d'avoir un Bourbon tout de suite après tant que la monarchie est en place on a le champs libre pour un petit moment.

Qui est a blâmer: c'est Henri V? Les Orléans ? Philippe VII ? Mac-Mahon ? Les républicains ? Les Bonapartiste ? Napoléon IV ? Est ce que les légitimistes détestaient à ce point les orléanistes au point de se méfier de leur héritier ?

Si quelqu'un pouvait m'expliquer ou me conseiller des ouvrages pour plus d'informations ?

"Henri V", comte de Chambord s'était effectivement "réconcilié" avec les Orléanistes en 1870-1872 et les royalistes avaient la majorité à la Chambre des députés.
Par cotre, Henri V était favorable au drapeau blanc comme son grand-père (Charles X, qui l'avait rétabli) et c'était inaceptable pour les orléanistes, donc question de principe en somme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

À mon avis ton analyse est la bonne : l'histoire du drapeau est l'image de ce qu'aurait été la France avec un roi à sa tête.

L'histoire du drapeau est une fumisterie apparemment. D'après Henri Guillemin en tout cas.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

"Henri V", comte de Chambord s'était effectivement "réconcilié" avec les Orléanistes en 1870-1872 et les royalistes avaient la majorité à la Chambre des députés.
Par cotre, Henri V était favorable au drapeau blanc comme son grand-père (Charles X, qui l'avait rétabli) et c'était inaceptable pour les orléanistes, donc question de principe en somme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Apparemment ce sont surtout les militaires et les républicains qui refusaient de changer de drapeau car trop habitué à utiliser le bleu blanc rouge depuis des décennies. Mais à la limite ça peu s'obtenir peut être plus tard avec le temps non ? Ou alors mettre un écusson dessus comme en Espagne ? Personne n'a proposé cette solution ?

FE

feetspleasefeet

il y a un mois

Pogdanse a écrit :

Apparemment ce sont surtout les militaires et les républicains qui refusaient de changer de drapeau car trop habitué à utiliser le bleu blanc rouge depuis des décennies. Mais à la limite ça peu s'obtenir peut être plus tard avec le temps non ? Ou alors mettre un écusson dessus comme en Espagne ? Personne n'a proposé cette solution ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_Troisième_Restauration#Retour_du_comte_de_Chambord C'était une question de principe
Y'avais des principes qui ne se négociaient pas à l'époque

FE

feetspleasefeet

il y a un mois

Pogdanse a écrit :

L'histoire du drapeau est une fumisterie apparemment. D'après Henri Guillemin en tout cas.

Quelles sont les raisons véritables alors selon ce monsieur ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_Troisième_Restauration#Retour_du_comte_de_Chambord C'était une question de principe
Y'avais des principes qui ne se négociaient pas à l'époque

Pourquoi il a pas juste résigné et laissé Philippe VII prendre le trône si il en voulait pas. Ardisson explique qu'il y avait une possibilité que, étant donné que Chambord n'avait pas d'enfants, que ça soit le prétendant Orléaniste qui lui succède. Si il ne voulait pas du trône et bien autant abdiquer et laisser quelqu'un qui le veut vraiment .

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Quelles sont les raisons véritables alors selon ce monsieur ?

Le fait qu'il voulait mettre en place une politique sociale très forte ce que beaucoup de députés notamment Orléanistes ne voulaient pas. https://youtu.be/GRfsM6cpsy4?si=n66Bkbf7zk5VSGLN à 2min20 (je suis sur portable désolé).
De ce que j'ai compris.

FE

feetspleasefeet

il y a un mois

Pogdanse a écrit :

Pourquoi il a pas juste résigné et laissé Philippe VII prendre le trône si il en voulait pas. Ardisson explique qu'il y avait une possibilité que, étant donné que Chambord n'avait pas d'enfants, que ça soit le prétendant Orléaniste qui lui succède. Si il ne voulait pas du trône et bien autant abdiquer et laisser quelqu'un qui le veut vraiment .

Il faudrait approfondir cela, peut-être par égo.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

3min20 aussi.
GJ

GauloisJaponais

il y a un mois

Je pensais que ç'allait être un topic sur l'hôtellerie et la restauration
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Je pensais que ç'allait être un topic sur l'hôtellerie et la restauration

J'en ferai un autre avec un titre un peu plus clair un autre jour alors.

FE

feetspleasefeet

il y a un mois

Pogdanse a écrit :

Le fait qu'il voulait mettre en place une politique sociale très forte ce que beaucoup de députés notamment Orléanistes ne voulaient pas. https://youtu.be/GRfsM6cpsy4?si=n66Bkbf7zk5VSGLN à 2min20 (je suis sur portable désolé).
De ce que j'ai compris.

Ok j'ai regardé
Oui le drapeau est peut-être un coup de fumée
Mais après dans les "politiques sociales" y'a tout et rien, quoi concrètement ? ça me fait penser à "l'extinction du paupérisme" de L-N Bonaparte, que de la démagogie et du populisme.

Après oui, les orléanistes sont des libéraux

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Ok j'ai regardé
Oui le drapeau est peut-être un coup de fumée
Mais après dans les "politiques sociales" y'a tout et rien, quoi concrètement ? ça me fait penser à "l'extinction du paupérisme" de L-N Bonaparte, que de la démagogie et du populisme.

Après oui, les orléanistes sont des libéraux

Napoléon III a réellement fiat une politique sociale très forte. Voir les pavés de CharlesTombeur. https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63252752-1-0-1-0-charlestombeur-je-t-invoque.htm

BA

BotAntiMacron

il y a un mois

Franchement un kebab bien graisseux sorti du fin fond de la cave d'un maitre kebabiste, parfois ca fait du bien