L'effondrement du marché de l'emploi, on en talk?

RA

Rapiddesrapides

il y a un mois

20 ans c'est rien du tout tu abuses
puisque parcoursup est passé go trouver ta voie en cherchant une alternance comme a dit KermitADC16 on est en mai pour ça

si tu trouves pas tu n'auras qu'à go trouver un boulot à la con et coffrer pour faire un PVT si tu trouves pas ta voie en France

Je conseil aux gens ici de faire une année de césure si ils trouvent rien pour aller bosser 1 an en UK, quoi qu'ils feront après même si métier manuel (mais des trucs exportables) c'est un TRES gros point sur le cv, ça permet largement d'être admis à certaines formations et entreprises par là, j'aurais aimé faire ça dans ma vie mais j'ai pas eu l'idée

OP
WT

water_troll

il y a un mois

Personne ne m'a demandé d'exp pour me prendre en alternance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469514-kermit-pensif3.png

J'ai même un camarade de promo qui a eu son alternance en disant littéralement qu'il était nul et ne savait rien faire mais tellement c'était la crise dans le secteur il a quand même été pris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469514-kermit-pensif3.png

Vu le nombre de tes interventions sur ce topic il va bien falloir que tu nous dise de quoi tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

IG

Igreckk

il y a un mois

water_troll

il y a un mois

This bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

Les critères pour entrer en alternance sont les mêmes que pour trouver un putain de taff https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

Ayaaaaaaaa

C6

Chomeur69856

il y a un mois

Ayaaa d'ailleurs j'ai un bac +5 en maths info, je ne trouve rien pour le moment même avec piston https://image.noelshack.com/minis/2022/28/5/1657907437-brise.png

SC

SonicCoureur

il y a un mois

Inscris toi dans les bonnes formations, celle que j'ai faite c'était l'école qui envoyait la liste des étudiants et des entreprises m'avaient appelé pour me proposer une alternance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469514-kermit-pensif3.png

les bonnes formations faut les trouver il y a beaucoup de non dit je trouve

SW

Swiiindler

il y a un mois

Ma sœur a dû partir à Paris pour trouver une seule offre d'emploi après bac+5... Elle s'est faite recalée ahhiiii

H4

Hangout4179

il y a un mois


Ayaaa d'ailleurs j'ai un bac +5 en maths info, je ne trouve rien pour le moment même avec piston https://image.noelshack.com/minis/2022/28/5/1657907437-brise.png

T'abuses par contre, tu dois avoir zéro compétences.

C6

Chomeur69856

il y a un mois

T'abuses par contre, tu dois avoir zéro compétences.

Not ready de l'état du marché du travail en 2k25 toi https://image.noelshack.com/minis/2022/28/5/1657907437-brise.png

CA

cabinfevered

il y a un mois

pareil je suis docteur depuis septembre dernier (en physique appliquée) et chomage depuis
j'ai postulé à plus de 200 offres, que des refus
KA

KermitADC16

il y a un mois

Vu le nombre de tes interventions sur ce topic il va bien falloir que tu nous dise de quoi tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

Maintenance électrique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469514-kermit-pensif3.png

Certaines technologies peinent à recruter suffisamment on va dire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469514-kermit-pensif3.png

C6

Chomeur69856

il y a un mois

Poste de data engineer dans le trou du cul de la France sans transports, +80 candidats en 3 jours bordel : https://www.linkedin.com/jobs/view/data-engineer-h-f-at-wilo-intec-4185287357/?originalSubdomain=fr https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.png
PI

pisseurdereact

il y a un mois

"Bah vas-y, liquidez, peut être qu'on trouvera enfin des logements"

Mais plus de taff quand le pays sera devenu le Venezuela avec zero investisseurs

BD

Bol-de-Cyprine

il y a un mois

En même temps y a pas mal d'entreprises qui mettent la clef sous la porte et pas uniquement des petites...

On se retrouve avec des miliers de chômeurs d'un coup...

C'est les employeurs qui restent qui sont bien contents

Les salaires vont être nivellés par le bas, l'inflation to the moon, récession in coming

C6

Chomeur69856

il y a un mois


En même temps y a pas mal d'entreprises qui mettent la clef sous la porte et pas uniquement des petites...

On se retrouve avec des miliers de chômeurs d'un coup...

C'est les employeurs qui restent qui sont bien contents

Les salaires vont être nivellés par le bas, l'inflation to the moon, récession in coming

On est déjà en récéssion ayaaaaa https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

OP
WT

water_troll

il y a un mois


pareil je suis docteur depuis septembre dernier (en physique appliquée) et chomage depuis
j'ai postulé à plus de 200 offres, que des refus

No fake? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

Je rêve d'une formation scientifique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

X1

xyfej100

il y a un mois


En même temps y a pas mal d'entreprises qui mettent la clef sous la porte et pas uniquement des petites...

On se retrouve avec des miliers de chômeurs d'un coup...

C'est les employeurs qui restent qui sont bien contents

Les salaires vont être nivellés par le bas, l'inflation to the moon, récession in coming

C'est vrai que c'est beaucoup plus simple qu'il y a 5 ans pour recruter, encore heureux, je me souviens quand les candidats demandaient tout et n'importe quoi.

Enfin bon, ça reste dommage qu'on reste dans une opposition permanente entre patrons et salariés. Le fond du problème ça reste le coût du travail.

HA

HumainAntiVax

il y a un mois

J'ai eu un entretien cet après midi, après des mois (années) de RSA ou de petits boulots de merde même pas au SMIC https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je vais donc devenir agent funéraire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Boulot très dur physiquement, mais patron pas chiant et facile https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

J'espère devenir agent de crématorium, ça paye carrément mieux et c'est pas mal cool, moins fatiguant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis diplômé en horticulture https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

CA

cabinfevered

il y a un mois

No fake? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

Je rêve d'une formation scientifique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

oui
y'a plus de boulot dans ce pays, même un poste à la fac ils veulent pas de moi

SV

SansVaseline

il y a un mois


et t'as les étudiants comme moi en L3 Histoire à 20 ans et qui n'ira probablement pas en master, qu'est ce que je vais foutre de ma vie avec une licence générale qui vaut rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
la fac qui sert à retarder l'arrivée dans le marché de l'emploi de milliers d'étudiants paumés pour faire baisser artificiellement les chiffres du chômage aaaaaaaya https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Naturelle

Fallait faire une formation pro au lieu de claquer des thunes et du temps dans une filière bullshit

OP
WT

water_troll

il y a un mois


J'ai eu un entretien cet après midi, après des mois (années) de RSA ou de petits boulots de merde même pas au SMIC https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je vais donc devenir agent funéraire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Boulot très dur physiquement, mais patron pas chiant et facile https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

J'espère devenir agent de crématorium, ça paye carrément mieux et c'est pas mal cool, moins fatiguant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis diplômé en horticulture https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Compétences aussi utiles en temps de paix qu'en temps de guerre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047408-1663852709-golemabasourdibrascroise.png

OP
WT

water_troll

il y a un mois

oui
y'a plus de boulot dans ce pays, même un poste à la fac ils veulent pas de moi

Je suis brisé de lire ça https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/7/1693694942-risitas-golem-dechire-tison.png

Je voulais reprendre des études en physique chimie à la fac https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/7/1693694942-risitas-golem-dechire-tison.png

J2

Jdhevan22z

il y a un mois

A vous lire la vie en France est tellement difficile, c'est vraiment affligeant.

Stop faire le boomer 2 secondes stp, merci

BD

Bol-de-Cyprine

il y a un mois

xyfej100

il y a un mois

C'est vrai que c'est beaucoup plus simple qu'il y a 5 ans pour recruter, encore heureux, je me souviens quand les candidats demandaient tout et n'importe quoi.

Enfin bon, ça reste dommage qu'on reste dans une opposition permanente entre patrons et salariés. Le fond du problème ça reste le coût du travail.

Il vaut mieux que la force soit du côté des candidats, le rapport de force des employeurs ne donne que de mauvais résultats à la longue, c'est la qualité du travail qui va empatir et finir de plonger la France dans le shithole

DR

DesinvolteRSA

il y a un mois


J'ai eu un entretien cet après midi, après des mois (années) de RSA ou de petits boulots de merde même pas au SMIC https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je vais donc devenir agent funéraire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Boulot très dur physiquement, mais patron pas chiant et facile https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

J'espère devenir agent de crématorium, ça paye carrément mieux et c'est pas mal cool, moins fatiguant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis diplômé en horticulture https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

costard noir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.png

ça doit être un peu la merde physiquement par contre oui https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.png

D_

Dv_K

il y a un mois

Pourquoi il m'est impossible de trouver un moniteur d'auto école dans ma ville alors ? Il suffit de faire une formation et d'acheter une voiture double commande
Sélection pour les golems

H4

Hangout4179

il y a un mois

Je vois de plus en plus de gens dans des filières pas trop bullshit comme l'info et les maths qui disent ne rien trouver. Votre problème c'est que vous avez zéro compétences car vous pensiez que la fac cous donnerait toutes les clés pour le monde pro, ce qui est totalement faux. Perso master en maths info et j'ai trouvé rapidement car j'ai des compétences, des projets persos qui montrent que je sais faire des trucs et durant un entretien techniques je roule sur les questions. Les gens de ma promo de M2 sont pour la plupart sans taff car ils sont nuls c'est tout. Là où je taff on recrute mais les candidats sont nuls, c'est tout.

OP
WT

water_troll

il y a un mois


Je vois de plus en plus de gens dans des filières pas trop bullshit comme l'info et les maths qui disent ne rien trouver. Votre problème c'est que vous avez zéro compétences car vous pensiez que la fac cous donnerait toutes les clés pour le monde pro, ce qui est totalement faux. Perso master en maths info et j'ai trouvé rapidement car j'ai des compétences, des projets persos qui montrent que je sais faire des trucs et durant un entretien techniques je roule sur les questions. Les gens de ma promo de M2 sont pour la plupart sans taff car ils sont nuls c'est tout. Là où je taff on recrute mais les candidats sont nuls, c'est tout.

Ok bien joué

Et donc tu fais des algorithmes ou tu fais du front end sur angular ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/7/1693694942-risitas-golem-dechire-tison.png

C6

Chomeur69856

il y a un mois


Je vois de plus en plus de gens dans des filières pas trop bullshit comme l'info et les maths qui disent ne rien trouver. Votre problème c'est que vous avez zéro compétences car vous pensiez que la fac cous donnerait toutes les clés pour le monde pro, ce qui est totalement faux. Perso master en maths info et j'ai trouvé rapidement car j'ai des compétences, des projets persos qui montrent que je sais faire des trucs et durant un entretien techniques je roule sur les questions. Les gens de ma promo de M2 sont pour la plupart sans taff car ils sont nuls c'est tout. Là où je taff on recrute mais les candidats sont nuls, c'est tout.

Oui je suis nul, j'ai littéralement fait un site internet où je présente mes projets que j'ai pu effectué durant mes études + durant ma période de chômage mais ce n'est pas suffisant

Et bien évidemment quand je pose la question aux recruteurs durant le peu d'entretiens que j'ai eu pour savoir s'ils ont checké mes projets, j'ai comme réponse : "On n'a pas eu le temps, oups" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

H4

Hangout4179

il y a un mois

Ok bien joué

Et donc tu fais des algorithmes ou tu fais du front end sur angular ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/7/1693694942-risitas-golem-dechire-tison.png

Algo de pointe dans un truc de niche, pas du front end de merde pour low IQ

X1

xyfej100

il y a un mois

Stop faire le boomer 2 secondes stp, merci

Développe ? Car j'ai rien d'un "boomer" hein. Si tu vis en France, tu vis dans l'un des pays où la vie est la plus simple au monde. C'est pas un avis, c'est la réalité.

OP
WT

water_troll

il y a un mois

Algo de pointe dans un truc de niche, pas du front end de merde pour low IQ

Vu ton profil matheux c'est cohérent

Bien joué en tout cas

RV

Rouge-Vif

il y a un mois

Osef des diplômes, ce qui compte c'est l'expérience

D'ailleurs le marché est noyé de bac+5. Ce diplôme ne vaut plus rien en big 2k25

97

9785v2

il y a un mois


J'ai eu un entretien cet après midi, après des mois (années) de RSA ou de petits boulots de merde même pas au SMIC https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je vais donc devenir agent funéraire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Boulot très dur physiquement, mais patron pas chiant et facile https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

J'espère devenir agent de crématorium, ça paye carrément mieux et c'est pas mal cool, moins fatiguant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis diplômé en horticulture https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Ahi je me souviens un pote voulait faire porteur fût un temps, ça payait pas mal apparemment, mais ton physique doit être au taquet.

97

9785V2

il y a un mois


J'ai eu un entretien cet après midi, après des mois (années) de RSA ou de petits boulots de merde même pas au SMIC https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je vais donc devenir agent funéraire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Boulot très dur physiquement, mais patron pas chiant et facile https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

J'espère devenir agent de crématorium, ça paye carrément mieux et c'est pas mal cool, moins fatiguant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis diplômé en horticulture https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Ahi je me souviens un pote voulait faire porteur fût un temps, ça payait pas mal apparemment, mais ton physique doit être au taquet.

PF

Petit_Fennec

il y a un mois

Aya je me rappelle de toi et de ton air condescendant l'année dernière quand jetait en galère de recherche d'emploi en tant que Dev Fullstack.

Bah tu vois, j'etait juste en version preview

Bon courage à toi aussi

PS : j'ai toujours pas retrouvé, suite à ma période d'essai de 8 mois aborté au 7ème mois

97

9785v2

il y a un mois

Aya je me rappelle de toi et de ton air condescendant l'année dernière quand jetait en galère de recherche d'emploi en tant que Dev Fullstack.

Bah tu vois, j'etait juste en version preview

Bon courage à toi aussi

PS : j'ai toujours pas retrouvé, suite à ma période d'essai de 8 mois aborté au 7ème mois

"PS : j'ai toujours pas retrouvé, suite à ma période d'essai de 8 mois aborté au 7ème mois"

Dur.

97

9785V2

il y a un mois

Aya je me rappelle de toi et de ton air condescendant l'année dernière quand jetait en galère de recherche d'emploi en tant que Dev Fullstack.

Bah tu vois, j'etait juste en version preview

Bon courage à toi aussi

PS : j'ai toujours pas retrouvé, suite à ma période d'essai de 8 mois aborté au 7ème mois

"PS : j'ai toujours pas retrouvé, suite à ma période d'essai de 8 mois aborté au 7ème mois"

Dur.

[B

[BOT]CRaiGNOS

il y a un mois

Même les jobs qualifiés c'est la grosse merde
Je suis dev backend, en 2020 quand ma boîte recrutait on recevait 2 cv par mois
Aujourd'hui c'est 15 CV par semaine
C'est la grosse merde, surtout que j'essaie de me barrer mais personne recrute , ce pays est mort

[B

[BOT]CRaiGNOS

il y a un mois

Même combat ici
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/12/5/1742594732-img-20250321-230435.jpg

97

9785v2

il y a un mois


Même les jobs qualifiés c'est la grosse merde
Je suis dev backend, en 2020 quand ma boîte recrutait on recevait 2 cv par mois
Aujourd'hui c'est 15 CV par semaine
C'est la grosse merde, surtout que j'essaie de me barrer mais personne recrute , ce pays est mort

15 CV par semaine https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et ça pour une petite boite je suppose, j'ose même pas imaginer ce que se prennent les grands groupes dans la gueule https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et les boomers vont venir dire que les candidatures spontanées ont encore de l'avenir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

97

9785V2

il y a un mois


Même les jobs qualifiés c'est la grosse merde
Je suis dev backend, en 2020 quand ma boîte recrutait on recevait 2 cv par mois
Aujourd'hui c'est 15 CV par semaine
C'est la grosse merde, surtout que j'essaie de me barrer mais personne recrute , ce pays est mort

15 CV par semaine https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et ça pour une petite boite je suppose, j'ose même pas imaginer ce que se prennent les grands groupes dans la gueule https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et les boomers vont venir dire que les candidatures spontanées ont encore de l'avenir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C6

Chomeur69856

il y a un mois


Même les jobs qualifiés c'est la grosse merde
Je suis dev backend, en 2020 quand ma boîte recrutait on recevait 2 cv par mois
Aujourd'hui c'est 15 CV par semaine
C'est la grosse merde, surtout que j'essaie de me barrer mais personne recrute , ce pays est mort

De même avec ma boîte où j'avais fait mon alternance, il y avait quoi, 20-30 candidatures max, dont 4-5 assez sérieuses pour un poste de data engineer en alternance il y a 2 ans. J'ai eu des nouvelles récentes de celle-ci, ils sont passés à plus de 100 candidatures voir 150+, no fake

[B

[BOT]CRaiGNOS

il y a un mois

9785v2

il y a un mois

15 CV par semaine https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et ça pour une petite boite je suppose, j'ose même pas imaginer ce que se prennent les grands groupes dans la gueule https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et les boomers vont venir dire que les candidatures spontanées ont encore de l'avenir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Nan mais le pire c'est que tous les CV c'est des mecs qui ont plus rien depuis 6 mois
Le marché de l'emploi est déglingué
Je me plaint mais je suis senior, pour les juniors c'est l'enfer
Entre la bulle post COVID et les formations bullshit genre école 42 tout est saturé

MD

MrDrake95

il y a un mois

L'avenir n'est pas en France les khey, quand est-ce que vous allez le comprendre ?
Pour les mêmes postes à l'étranger vous êtes mieux payés + appart payé en partie par votre entreprise + meilleurs avantages sociaux

Faut juste être prêt à sauter le pas

C6

Chomeur69856

il y a un mois

Nan mais le pire c'est que tous les CV c'est des mecs qui ont plus rien depuis 6 mois
Le marché de l'emploi est déglingué
Je me plaint mais je suis senior, pour les juniors c'est l'enfer
Entre la bulle COVID et les formations bullshit genre école 42 tout est saturé

Ceci, c'est l'hécatombe, le marché est inondé de bootcamps

PL

Plafounet

il y a un mois

Pourquoi vous passez pas un concours de fonctionnaire les gens qui trouvent pas de taff ?
Si vous saviez le nombre de places qui se libèrent dernièrement, c'est hallucinant.
Même un mec descolarisé depuis la 4ème qui n'a pas le brevet pourrait réussir un concours catégorie C même B en venant les mains dans les poches tellement ils sont en manque de main d'oeuvre.

PF

Petit_Fennec

il y a un mois


Pourquoi vous passez pas un concours de fonctionnaire les gens qui trouvent pas de taff ?
Si vous saviez le nombre de places qui se libèrent dernièrement, c'est hallucinant.
Même un mec descolarisé depuis la 4ème qui n'a pas le brevet pourrait réussir un concours catégorie C même B en venant les mains dans les poches tellement ils sont en manque de main d'oeuvre.

Dans 90% des metiers, les concours c'est tous les 3 ans

97

9785v2

il y a un mois

Nan mais le pire c'est que tous les CV c'est des mecs qui ont plus rien depuis 6 mois
Le marché de l'emploi est déglingué
Je me plaint mais je suis senior, pour les juniors c'est l'enfer
Entre la bulle post COVID et les formations bullshit genre école 42 tout est saturé

Ah oui, mon frère m'a tanné pour faire une école comme ça a Marseille, La Plateforme ça s'appelle.

La famosa "formation" qui consiste en fait a regarder des tutos Google.

97

9785V2

il y a un mois

Nan mais le pire c'est que tous les CV c'est des mecs qui ont plus rien depuis 6 mois
Le marché de l'emploi est déglingué
Je me plaint mais je suis senior, pour les juniors c'est l'enfer
Entre la bulle post COVID et les formations bullshit genre école 42 tout est saturé

Ah oui, mon frère m'a tanné pour faire une école comme ça a Marseille, La Plateforme ça s'appelle.

La famosa "formation" qui consiste en fait a regarder des tutos Google.

TH

TroieHaie

il y a un mois


Osef des diplômes, ce qui compte c'est l'expérience

D'ailleurs le marché est noyé de bac+5. Ce diplôme ne vaut plus rien en big 2k25

Non ce qui compte c'est d'être formé par un professionnel contre rémunération. Les employeurs ont la période d'essai qui leur permet de dégager quelqu'un qui est atrocement mauvais. C'est donc eux les fautifs pas ceux qui entrent dans le marché du travail.

Si un enfant ne sait pas nager et qu'on le laisse sur le banc de touche car il n'a pas eu d'expérience c'est à dire la formation du maitre nageur, tu fais culpabiliser l'enfant ? C'est quoi ces raisonnements ?